Россия с 15 февраля 2010 года отменяет обязательную сертификацию пищевой и парфюмерной продукции. Соответствующее постановление правительства уже подписано.

В большей степени благо.Для меня так точно(реализация продуктов пчеловодства в магазине). Вот, сижу сейчас и "сочиняю" декларацию. А то установленных форм вроде нет( во всяком случае не нашёл).
Не знаю ,какая будет реакция проверяющих органов,но ссылка на Постановление правительства РФ за № 982 от 1 декабря 2009г. будет размещена крупным шрифтом в верхнем правом углу декларации.

Так, поподробней. Тоесть нести на анализ мёд теперь не обязательно? Что такое декларация?

apika
Присоединяюсь к вопросу.

Если чего то и улучшится, так это возня с самими бумажками сертификатов. Декларация это хитрый документ. Вы ведьне имеете лаборатории, которая могла бы проверить продукцию? Поэтому можете декларировать только так: "Будем считать, что все нормально! " Если придется сдавать мед куда-то на предприятие, то они наверняка запросат документ о качестве. А это та же сертификация, может чуть дешевле. Вообще-то я немного знаю это ведомство и сомневаюсь, что просто так оно сдаст позиции. На Западе уже придумали ХАССП, которая ничуть не дешевле сертификации

Боже ж ты мой! Из чего теперь будут делать колбасу?

Вот тут обсуждают, можно почитать
А мне подумалось сразу о китайском меде. С декларацией китайской же. В которой написано, что мед хороший, не сумлевайтесь, граждане.

В отмене сертификации можно даже хорошее усмотреть, но вряд ли это у нас произойдет... Дело в том что когда ее вводили, то предприятия демонтировали внутреннюю систему контроля качества (мол все равно сдавать на сертификацию), а отменив сейчас сертификацию, я сомневаюсь, что предприятия кинутся создавать контрольный аппарат.
Кроме того механизма контроля со стороны государства и не видно, только за безопасностью продуктов. То что травить напрямую не будут это точно. А вот полезные продукты смогут себе позволить у кого деньги водятся.

Докажи, только потом декларируй, а иначе ... ну очень
дорого обойдется, так что потом некому декларировать будет.
Это всё еще впереди, это всё еще впереди...

" За что боролись....." улавливаю в сем указе недоброе пятым точком чувствоваю

Да не переживай Пчеловодам по сути он до фени. У нас мед уже давно не подлежал обязательной сертификации. А вот, если ты переживаешь как потребитель, то надо вооружаться лупой и вычитывать все упаковки досконально. И то вряд ли поможет. Все равно накормят какой-нибудь бякой. Покупайте Беларусское Тут не так развалили систему контроля качества в пищевой промышленности

В ообщем у меня такая история. Не знаю , почему , но стали выдавливать с рынка(и ещё мясников ,фрукто-овощников и пр. ). Обустроился в магазине. И там стали доставать - торгуешь не на рынке - должен быть сертификат. Завтра я им предоставлю "сертификат".
Декларация-это документ,где производитель (продавец) самопроизвольно(!) указывает свойства товара и прилагаемый перечень сопутствующих документов . -Это то, что я уяснил , прочитав №982..
Кмк, государству стала обременительна свора дармоедов , а не наши проблемы .
пс Завтра (сегодня) выставлюсь,отпишусь.

- хоть шашкой меня рубайте, как колбасу, но ни разу я не видел решения правительства облегчающее, упрощающее или улучшающее жизнь простых граждан.
Качество продукта всё равно придётся доказывать каким либо образом, иначе не только свинячий грип будет, но и рыбий, и прочий ...

Собственные доказательства безопасности и качества продукции - самосертификация за которую придется нести полную ответственность.

Цитата(lumiumo @ Среда, 17 Февраля 2010, 1:59)

государству стала обременительна свора дармоедов , а не наши проблемы .

Ты у них теперь в добровольном порядке будеш самосертифицироваться,
а за документ выданный ими будеш платить и нести полную ответственность,
что безопасна и качественна твоя продукция и достоверный документ выданный ими.

Скорее всего переходим на западную модель.Торгуй-чем хочешь,но при отборе проб на месте торговли,и после анализа этих проб-держись если туфтой торгуешь,и это очень даже правильно.То как было раньше-это бардак,заявить в сертификационный орган можно одно,а под этот сертификат сплавляешь все,что угодно.В свое время занимался ларьками-так и делал.

Просто и понятно.
Покупал сертификат, теперь будеш покупать доказательства, которые необходимо
будет прикладывать к декларации.
Ответственность за достоверность доказательств, возложена на тебя.

HOST
витал Д.В.
Санитарам всёравно,без анализов продукцию не выпустят на рынок.Ты -не обязан-они обязаны.А платить всёравно тебе...

Это как с отменой лицензий. Получить разрешение СРО теперь обходится гораздо дороже.

Сертификация в чём-то похожа на госприёмку, которую вводили на предприятиях в 80-х годах, тоже лишнее звено.
Госприёмка только навела порядок в документации, но на качество почти никак не влияла.
На пищевых предприятиях всё равно же производится постоянный контроль продукции в ссответствии с ГОСТами или техническими условиями.
А сертификация - это разовый документ, в отличие от постоянного контроля. На продукции всё равно же будет стоят клеймо контроля (дата, партия, какая смена сделала и т.д.). И никто не отменял постоянный контроль за предельно допустимыми концентрациями в продуктах вредных веществ.
Сертификация же не ведёт постоянного контроля. То есть просто усыпляет бдительность.

Если раньше(до 15 02 2010г.) МНЕ приходилось доказывать , что мёд,реализуемый мною, соответствует написанному на ценнике или(и) этикетке. То теперь ОНИ должны будут доказать факт несоответствия и способность моей продукции нанести вред человеку(Это сделать они могут по собственной инициативе или по сигналу потребителя)
Есть понятие - презумпция невиновности. Паралели проглядываются невооружённым взглядом

"ОНИ" ничего не будут доказывать. Доказывать будете ВЫ. Если Вы предъявите свою декларацию, "ОНИ" попросят Вас предъявить "а на основании чего Вы написали декларацию"... А потом ещё попросят предъявить что-нибудь - а если будете упорствовать ...

В любом обществе должно существовать такое понятие как "закон" и, вытекающая из него, ответственность.
Ответственность производителя, ответственность покупателя, ответственность проверяющего ... Но, поскольку каждый из перечисленных старается в свою пользу, есть такое понятие как "закон", который эти взаимоотношения должен регулировать. Если закон не прозрачен, допускает двоякое толкование, то каждый из перечисленных может толковать свою ответственность и свои интересы как ему вздумается. И тот, у кого больше власти, порой, толкует закон, так как ему надо. Получается ... Ну Вы сами знаете, что получается.
Вывод - однозначный в толковании, прозрачный закон, одинаковый для всех вышеперечисленных, порождает долгожданную ответственность всех заинтересованных лиц.

Вывод не правильный. Презумпция невиновности - это для уголовного процесса, а здесь, как говорят юристы, бремя доказательства всегда на производителе. Как ни прескорбно


Так вот как раз по поводу ответственности почему-то и забыли. Я слушал обсуждение этого Указа (или как он там именуется). Так вот пока вопрос остается открытым.

мы то в России живём, поэтому у нас мененько не так, как в любом (ты наверное хотел сказать цивилизованном) обществе...
Поэтому и просматривается лишняя заморочка, и возможность снять с продавца денежек...

витал Д.В.
Кстати,это лишняя возможность допустить на рынок подделку,а не мёд.Нам это во вред,точно.

Не рассчитывайте на это.

"Процесс" у меня начался.(подробности выложу после .После ожидаемых судебных разбирательств).

Ребят, если у кого "под рукой" есть ссылка на :
-Правила забора проб мёда для проведения анализа ( касаемо торговли на рынке) и параметры , которые должны проверять - дайте пожалуйста.

И вопрос к юристам :
-На что должно ссылаться (и кому) моё исковое заявление,если :

1. Мною, зафиксирован "неправильный" забор проб мёда (сверху) на видеокамеру(ибо мёд в ёмкостях на разном удалении ото дна имеет разные физико-химические показатели). А по таким,получается неверным , сведениям , я ,не по своей воле, обманываю покупателя и теряю своё Реноме.

2.Анализ проб одной и той-же фляги различается между рыночной экспертизой и независимой. (знаю что не проверяют,ибо или не хотят , или нет соответствующего обор-ния и реактивов).
Спасибо.

Лови...

Спасибо большое. Там есть всё,что мне нужно.
Посмотрю ,как ОНИ будут брать забор пробы(мёд -влажность 15%-камень) коническим шпателем интенсивно покручивая его.

А Беларусь - на очень восточную Только что услышал, что качеству будет уделено государственное внимание. Т.к. страна экспортная. Ну как в Японии. Там если ты делаешь плохо, то вот твой рынок внутренний. Так же и в Союзе было. Лучшее за рубеж, а все остальное - себе.

Недолжен вроде . Продукция пчеловодства не попадает под ограничения <*> и <**> .(см. ниже)

9882 Продукция пчеловодства


Мед натуральный


Прополис


Молочко маточное


Яд пчелиный


Пыльца цветочная (обножка)


9885 Продукция станций искусственного осеменения


Эмбрионы крупного рогатого скота <*>


Спермосан-З <*>


Сперма жеребцов неразбавленная свежеполученная <*>


Сперма быков замороженная <*>


Сперма баранов неразбавленная свежеполученная <*>


Сперма быков неразбавленная свежеполученная <*>


Сперма жеребцов замороженная <*>


--------------------------------

<*> Декларация о соответствии этой продукции принимается при наличии у изготовителя (продавца) протокола исследований (испытаний) и измерений, проведенных в аккредитованной в установленном порядке испытательной лаборатории (центре), или при наличии у изготовителя сертификата системы качества, выданного органом по сертификации, аккредитованным в установленном порядке.

<**> Для данной продукции подтверждение соответствия может проводиться по выбору заявителя (изготовителя и (или) продавца) в форме обязательной сертификации или декларирования соответствия. Декларация о соответствии этой продукции принимается при наличии у изготовителя (продавца) протокола исследований (испытаний) и измерений, проведенных в аккредитованной в установленном порядке испытательной лаборатории (центре), или при наличии у изготовителя сертификата системы качества, выданного органом по сертификации, аккредитованным в установленном порядке.






Приложение
к Постановлению Правительства
Российской Федерации
от 1 декабря 2009 г. N 982

lumiumo ты сам то вник в написанное.

Про мёд - как-будто.. А про остальное-так это для общего развития !

lumiumo
Не надо ссориться...Если мёд качественный,хоть как его бери,лучше просто договориться с людьми о нужных показателях.-и им проще,и тебе.

Проблема ,собственно говаря,в том, что они меня обязуют продавать мёд с фляг(формально они правы.Были правы.) Но это-же нереально без термошкафа ! Я им предложил вариант -возможность забора в любой момент любой фасовки любого мёда для анализа. Говорят - неположено. В общем формализм классический.
Хотя прекрасно знают,что меда у меня всегда хороший(покупают сами для себя трёхлитровками).

lumiumo
Т.е.как обычно требуют продавать в тару покупателя...И опечатывать флягу в конце рабочего дня на рынке..Нуууу,Брат,надо договариваться..Я продаю фасовку пластиковую,на эту посуду набрал документово соответствии сан.нормам.Получал разрешение в городской Санинспекции-вроде проехало.Хотя там ребята и девчата серьезные,и правильно серьёзные.


lumiumo
А как-неположено..Они обязаны проверять ЕДИНИЦУ ТАРЫ,пусть проверяют.Вообще,попроси и посмотри акты,на которые они ссылаются.Возможно,просто тебя выдавливают с рынка,бывает такое,сталкивался.Вот у нас ,ВКузбассе-хорошо,если есть документы,что ты производитель,а не перекупщик-отношение совсем другое,помогут,но попросят цены "нормализовать"это нормально,идём на встречу,а ОНИ-нам.

Сертификат соответствия на тару конечно же есть. К этому притензий нет уже.

Это Вы так думаете,что им всё равно . Согласно правилам

-Отбор проб
1.1. Пробы меда отбирают трубчатым пробоотборником из нержавеющей стали, алюминия или его сплавов диаметром 10 - 12 мм, погружая его до дна или на всю длину рабочего объема. Пробоотборник извлекают, дают стечь меду с наружной поверхности и затем мед сливают из пробоотборника в специально подготовленную чистую и сухую посуду.

1.2. Закристаллизованный мед из тары отбирают коническим щупом длиной не менее 500 мм с прорезью по всей длине

во первых , имею полное право требовать соблюдения условий правила забора проб.Не соблюдение данного условия влечёт как мин. штраф.
Далее,
как известно,контакт металла с мёдом может вызвать окислительные процессы .Я В ПРАВЕ затребовать у НИХ Сертификат на данный прибор(конический щуп).И доказательства соответствия написанному и фактическому.
А ещё есть куча поводов придраться к результатам исследований.На ту-же сахарозу и диастазу никак не может уходить 1 час. .

ПС Они хотят,чтобы было всё по форме.
Что-ж..
По форме , так по форме..

Самый правильный метод борьбы!!! Но для этого надо отлично знать процедуры и в Акте отбора проб сделать соответствующее замечание. В большинстве случаев до отбора проб не доходит.

Для этого достаточно заснять процесс на видеокамеру.Дальше работают юристы.

lumiumo

Не будь ребёнком,тогда диастаза у тебя выше 15 не поднимется-и в контролирующей лаборатории тоже.А вот кучу заморочек себе найдёшь...Ты знаешь,что твой мед качественный-и ладно,зачем тебе щупы,штрафы...

Bikanin, ты помнишь мою "репу" на съезде (первом)? Думаю, что на зашуганного и виноватого
я точно не похож. К чему я это говорю? Да к тому, что о теме разговора знаю не понаслышке.
С Кемеровским мы об этом подробно говорили и Алексей уже и на собственном опыте убедился, что не так страшен чёрт, как его малюют. Так уж получается в современной истории, что все новшества, о которых, с выражением великой мудрости на лице, россиянам объявляют из Первопристольной, в Казахстане к этому моменту уже успешно действуют на протяжении ряда лет.
Начиная с оформления элементарной бумажки и кончая реформой ЖКХ, развитием малого и среднего бизнеса и иновационными технологиями. Поэтому хочу успокоить сомневающихся.
На моей памяти, а я активно занимаюсь торговлей мёдом уже в течение 7лет, мёд у нас входил в перечень продуктов, не подлежащих обязательной сертификации. Делается это исключительно в интересах защиты прав потребителя, если ещё кто-то не успел понять. Любой сертификат на мёд в торговом месте - это филькина грамота и под неё продавец может выставить и некачественый продукт. Сертифицируется мёд по необходимости. Проверяется по факту, а так же по жалобе или заявлению покупателя в контролирующие органы. В этом случае, если у тебя на прилавке хороший мёд, то тебе не о чем беспокоиться. Я все меда проверяю в лаборатории. Для себя!!! И беру на них лишь протоколы исследования. Дёшево и содержательно. Кому нтересно - могут посмотреть. А лаборатория госстандарта знает, что мне не нужен хороший анализ! Мне нужно, чтобы они откопали в этом образце какой-нибудь подозрительный параметр.
Это понятно? Если всё в рамках ГОСТа - смело на прилавок.
В итоге ситуация выглядит так: я никому не кланяюсь и не перед кем не стою по стойке
"смирно". В мои торговые точки годами не заходят работники СЭС и другие проверяющие.
Для вас это фантастика? Да нет. Это нормальная работа. Просто вам нужно привыкнуть.
И ещё. Готовенькое на блюдечке скорее всего никто не поднесёт. Слишком сильно въелись старые привычки. При работе не спорьте с рядовыми инспекторами. Они страшные лишь на первый взгляд и каждый трактует правила на свой лад. Обращайтесь для уяснения правил торговли к самому главному их начальнику, обладающему уровнем принятия решений. При этом полезно знать последние законы. Никогда не обращайтесь с претензией, а лишь "за советом" и "компетентным мнением". Рядовые инспектора, такие страшные на рынках и в магазинах, как чёрт ладана боятся своего начальства и прокурорских проверок, которым они постоянно подвергаются.
Не нужно быть жалобщиком. Нужно просто ставить вопрос перед руководством о том, как организовать правильную торговлю и контроль качества, говорить ненароком рядовому инспектору, что после консультации с юристом и руководством вы непременно примите к действию их замечания. Вы несёте персональную ответственность за своё дело и не можете принимать необдуманных поступков. Никто не хочет быть в глазах начальника "проблемным" работником. Рискует быть задвинутым в категорию неудобных. В итоге, он станет обходить вас десятою дорогой. Никому не хочется проблем в это неустойчивое время. При том, что ещё предостаточно торговцев, которые сами готовы положить что-то на лапу проверяющему, чтобы удежаться на плаву ещё один день.
И не стоит без крайней необходимости идти на открытую конфронтацию, как хочет lumiumo
Конечно, соблазн заснять на видео нарушения в работе инспекторав - очень соблазнительно. И даже можно сделать. Но потом лучше отложить его на крайний случай, как ядерный щит вашей обороноспособности. Перестраиваться и начинать новую жизнь придётся всем вместе! Никто не станет расстреливать неугодных вам и ставить на их место добрых и ласковых. Помогайте друг другу переходить к новым отношениям и вы будете удивлены, как это вдруг все вокруг стали такими хорошими, коммуникабельными, деловыми и даже честными, порою! Оказывается, это гораздо выгоднее и надёжнее, чем постоянные наезды, кидалово, претензии и разбирательства.
Ребята, я так не думаю. Я это знаю. Удачи и успехов всем старым знакомым и вообще всем!

Мед никогда и не был продуктом обязательной сертификации- всегда была добровольная, так что весь сыр бор об отмене обязательной сертификации и радость якобы от облегчения проблем сертификации не испытываю.
Хотите работать спокойно, имейте сертификаты- теперь можно делать декларацию. В первом случае ответственность делится между сертификационным органом и производителем, в случае декларации отвечает только производитель, так как он добровольно декларирует качество (на основе все тех же протоколов исследований, без них ни один сертификациооный орган документ вам не выдаст), так что разница между ними в доле ответственности и в стоимости самого документа- декларация стоит в два раза дешевле сертификат.
Что касается проверяющих органов- проверки у нас бывают частенько, за этим у нас следят, причем не только сертификационые органы но и СЭС, ветеринары и кто еще угодно может придти. И если не будет чего то- то мало не покажется.
Это сделано якобы для облегчения процесса, но с моей точки зрения в данный момент все наоборот только запуталось, все радуются а чему собственно? Как раз в данный момент получаю СанПин на новый продукт -думаете что то изменилось? Да ничего абсолютно, наблюдаются еще более ужесточенные требования к производителю от Роспотребнадзора в частности.
Да можно открыть свое предприятие и заявить качество своего продукта - но также будь готов закрыть его в любой момент, если придут проверяющие органы. да и не одно уважающее себя предприятие не возьмет продукт без документации.

Делаю только анализы в вет лаборатории и все, какие лицензии если мед призведен Вашей пасекой ? Согласно закону о Личном подсобном хозяйстве - 4. Реализация гражданами, ведущими личное подсобное хозяйство, сельскохозяйственной продукции, произведенной и переработанной при ведении личного подсобного хозяйства, не является предпринимательской деятельностью. Отсюда видно, что лицензии нужны только предприятиям продающим Ваш мед, а это их проблемы. Сюдаже можно онести и следующее - Налоговый кодекс РФ

Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц: …

13) доходы налогоплательщиков, получаемые от продажи выращенных в личных подсобных хозяйствах, находящихся на территории Российской Федерации, скота, кроликов, нутрий, птицы, диких животных и птиц (как в живом виде, так и продуктов их убоя в сыром или переработанном виде), продукции животноводства, растениеводства, цветоводства и пчеловодства как в натуральном, так и в переработанном виде.
Так какое лицензирование если мы не предприниматели.

Есть 2 варианта продать мёд.
Или перекупам(трейдерам) оптом по 90 руб/кг. , или самим сдавать в торговую сеть по 300-320 руб/кг. (фасовка) . Но ТС(торговые сети) требуют сертификат... И достойную упаковку.

Вся проблема-в фасовке !Если действовать по закону , то Мы не имеем права фасовать , не имея лицензии(или как-то так) и соответствующего требованиям помещения.
Зачем ,спрашивается, нужны моему карману эти лишние звенья (рты)? Правильно. Незачем. Вот я и ищу оптимальный вариант "сбросить оковы".

Россия....... Вот если бы трудоустроить всех этих проверяющих! Пусть бы они попробовали в своей жизни произвести какой-то продукт или материальное благо. Но вместо этого государство, дав им хорошее образование, вынуждает их довольствоваться ролью паразитов, которые с выражением исключительной значимости перекладывают с места на место филькины грамоты.
Как всё непростительно долго движется к цивилизованому образу! Уже и автомобили зарубежные признали и решили делать "как у них". А наладить элементарные формы контроля качества - нужны десятилетия в лучшем случае. Такое ощущение, что весь мир прёт вперёд неудержимо, а Россия завязла в глубоких снегах, буксует отчаянно, но из-за того, что давит на газ изо всех сил, ей кажется, что делает всё возможное, чтобы рвануть вперёд. Глупый водитель за рулём машины.
Спалит сцепление и встанет!
Отчаянно обидно за наш народ! Отчаянно обидно...

Получая вет. свидетельство для вывоза пчелопродукции за пределы области в ветеринарном учреждении меня проинформировали , что с нового сезона для крупных пчеловодов вводится обязательная регистрация пасеки с выездом на место работников областного ветучреждения. Что собираются выяснять непонятно ,но денежку возьмут думаю и немалую. Для мелких пасечников эта процедура по словам вет. начальника проводится не будет. Какие соображения на этот счет коллеги? Ветеринарно-санитарный паспорт имеется ,обследование пасеки ветработником сзаписью в соответствующем разделе паспота тоже.

А какой критерий "мелкости", не сказал?

А может наоборот --Очень умный.....