А вы попробуйте не мазать. Может и вправду нет смысла. Расскажите после что вышло.
Я вообще не спец по джентеру. У меня он только с весны. Может Николай чего путнего скажет.

Мазать обязательно , чтобы привлечь пчёл , вот тогда и очистка будет 100% , и подготовка сота под засев.

Пока все получилось. Ответа не дождался, поехал и слегка сбрызнул медовой сытой, ну чуточку, буквально 2 нажатия росинкой. А вот с выпусканием матки чуть опоздал. Держал около 18 часов, так она мне застрочила все до последней ячейки, а в некоторые положила даже по 3 яйца. Интересно, как поведут себя пчелы при оттяжке маточника. Я такие донышки подставил для интереса и опыта. Я думаю одно оставят, а остальные удалят, а может все удалят?! Пускал матку-карпатку. Должна получиться первая помесь. Далее если будет что интересное напишу.

мажут для того чтоб пчёлы быстро вычистили и подготовили ячейки. Если не мазать то очень мало матка сеет. Она не засевает неподготовленные ячейки.

Точно, точно! Наверное что то по новому начали делать. Только теперь жалею, что не купил запасного комплекта. И почему интересно 115 донышек, 115 мисочек, а вот патронов только 41?!
Ну и сделали бы тоже патронов штук 100. Теперь прийдется наверное заказывать чтобы выточили из дерева твердой породы хотябы еще штук 30. Может у кого есть какие заменители этих патронов. Дырки в прививочной рамке уже насверлил на 18мм, и не хочеться размер что то уже менять.

Запустил в работу сот Гурджеева(И кто придумал белые донышки???). До этого пользовался советским с круглыми ячейками. Что один сот, что второй, при постановке в семью 1-й раз, матка засеяла на 2-е сутки(Обрабатывал спиртом, смазывал донышки, отдавал на полировку). Следующие постановки круглый сот засеивала сразу, этот 2-й раз пока не пробовал. Вопрос к знатокам. Может есть секреты при которых матка засеивает сот сразу(по подготовке сота). Условия погоды, взятка, времени суток, все известно. Можно в личку. Смогу рассказать тож кое что полезное.
Читаю у всех все гладко. У нас же Джентером и прототипами выводят не более 5 знакомых мне пчеловодов. Остальные забросили-не получается.

белые донышки это чтоб зрение тренировать Так интересней белое яйцо на белом фоне и опять же усовершенствование! Вон у Джентера чёрное а у нас БЕЛОЕ.
да что может быть проще только инструкцию соблюдай и всех делов. Ну может при первом засеве мало насеет. А может они левыми какими пользуются? Я слышал от одного что яйца погибают. Видно пластмасса не та -может какая тара из под ядохимикатов переработаная?

Самиб они его тренировали(кто придумал)

С яйцами после откладки все в порядке. Хотя тоже казусы бывают. Было даже умудрились личинки на молочке напрыском залить. Хотя место было. Да и залили не все. 3 года круглым выводил, в принципе нормально(но мелочей хватает). Ну а с этим посмотрим, что дальше будет. Смысл в том что матка брыкается, поначалу. что в том что в этом.

такое и у меня было в пору взятка сильного. Поэтому и говорю что не только безвзяточное время плохо для вывода маток но и сильный взяток

Это понятно. Залили когда взяток был 2,5 кг. Бывало и при 5 кг закладывал и проблем не было.
Да и сейчас нормально в принципе. Взяток средний 3 кг.
Считаю нормальной закладкой, когда взяток в пределах 1,5-3 кг. Меньше плохо, больше тоже не есть хорошо.
Матки заложенные в конце июля, мне очень нравятся. По сравнению с ранневыведенными, смотрятся лучше.
Буду искать нормальный Джентер. За три последних посещения Москвы, за 2 года, не попался.
В наших местах его искать бесполезно.

а чего искать на этом форуме иногда рекламируется. Смотри на главной странице или где то рядом. Но там вроде не дж. судя по снимку а французский. Но это тоже будет нормальный не в гаражном кооперативе деланный

Можно подвести итог с данной конструкцией.
Ничего у меня с ним не получилось. Первая закладка, как писал выше, личинок залили напрыском.
Хотя практически в это же время советский аналог сота, проблем не доставил.
Во время второй закладки, матка опять засеяла на 2 сутки, яйца легли, но молочко не положили.
Сейчас вот думаю, то ли сот недоработан, то ли сам что то не так делал? Хотя все делал как обычно с советским сотом. Старый сот сработал без проблем, этот два раза подряд осечки.
Если кто работал с данной конструкцией или видел этот сот в работе, подскажите пожалуйста был положительный результат или нет?
А то может стоит его выкинуть подальше и больше не эксперементировать?

не всегда но часто так бывает, что лучше сразу купить оригинал чем после переделывать и приспосабливать а после плюнуть на всё и купит оригинал.

В своей работе использую искусственный сот ЮВИНС -2 ( вариант для северных регионов с увеличенным диаметром ячеек ) в основном доволен его работой . Есть и недостатки , на мой взгляд прививочная рамка требует доработки .

ВИК, Вы бы поподробнее, да и описание самого сота бы интересно было . А если с фото... то было бы вообще

Да тут о таком и не слышно было это импортный или отечественный?

его в пч-ве несколько раз рекламировали,какой то умелец из россии делает,модификаций куча.
---------------
В ноябре по заказу мне прислали 2 сота. Реклама была в пч-ве №7,2006. Всего 400 руб/сот+пересылка(короче 500руб.) Когда звонил заказывать сказали, что есть 2модификации :с увеличенными ячейками и с обычными. с увеличенными сказали для раннего выодо(в узкие матка может не засеять). Ну выписал обе,все таки недорого. Прислал 2 одинаковых, но у них ячейки конусом(сужаются). позвонил,сказали, что это уже улучшенная модель. Будем проверять. В рекомендациях написано, что желательно перед применением его опустить в воду с расплавленным воском, а потом встряхнуть(что бы все лишнее удалить). Будем пробывать. Никто не пробывал?называется СВМ-1,продает Башканов С.И.

А поподробнее рекомендации или инструкцию можно?

Сот для вывода маток и сбора маточного молочка (СВМ-1).
Рекомендации по применению СВМ-1.
В пчеловодстве мелочей нет, особенно при выводе пчеломаток. Правильное применение инструкции и точное следование рекомендациям дает высокую гарантию в получении маток высокого качества.
Подготовка СВМ-1 для ранневесеннего вывода маток заключается в следующем: для облегчения работы пчелам и улучшения приема мисочек в семье-воспитательнице пчеловоду рекомендуется обработать сот воском-. Для этого нужно: взять эмалированную посуду, налить воды и добавить воск-капанец, окунуть сот несколько раз в горячий воск, после чего вынуть и резко стряхнуть излишки - сот готов к применению. После охлаждения шурупы можно удалить.
Подготовка материнской семьи осуществляется за 1-2 недели до постановки сота. для этого нужно провести ряд зоотехническо-ветеринарных мероприятий, 'даже если у вас благополучная пасека по инфекционно-инвазионным заболеваниям.
1. Обработать от клеща Варроа препаратами длительного действия (фумисан);
2. Обработать антивирусными препаратами (эндоклюкин), провести профилактическое лечение от
нозематоза препаратом (Ноземат, Ноземацид) и от гнильцовых заболеваний (Оксивит или
аналогич.); *
3. Нсли в природе отсутствует взяток, то следует давать побудительную подкормку 200-300 гр. Медово-перговую сыту и поение предлагаю провести и для семьи-воспитательницы;
4. Пчеловод должен помнить, что весной часто бывают возвратные холода, даже заморозки, поэтому заранее должен подготовиться к этому.
В материнской семье перед постановкой сота на 1/3 сокращается количество рамок и сокращается леток до минимума (проход для одной-двух пчел одновременно). Для создания избытка пчел-кормилиц лишние рамки с открытым расплодом, кроме одной, изымаются в другие семьи.
Работа с сотом СВМ-1..
1. Постановка сота осуществляется утром, для чего используется рамка с одно-двухдневными яйцами, в центре которой вырезается отверстие размером 100x100 мм под СВМ-1 и фиксируется.' Рамка, предварительно опрыснутая медовой сытой, вместе с установленным на ней сотом СНМ-! ставится в середину гнезда напротив открытого расплода.
2. Вечером этого же дня достается рамка с сотом, подсаживается матка, и не сильным нажатием руки, укрепляется изолирующий колпачок, возвращается в улей, оставив расстояние 6-7 мм о': колпачка до следующей рамки, чтобы пчелы имели доступ к матке через прорези колпачка. Изоляция матки может вызвать у нее стресс и полное прекращение яйцеклетки, что может продолжаться от 2 до 7 часов, после чего она возобновляет яйцекладку. Это благоприятно сказывается в дальнейшем на качестве маток, так как она откладывает более крупные яйца.
3. Утром, убедившись, что матка отложила в ячейке сота яйца, снимается изолирующий колпачок. и возвращаем рамку на прежнее место.
4. Через три дня сот выдавливается из рамки, мисочки вынимаются из сота. устанавливаются в прививочную рамку и отпускаются в заранее подготовленный колодец семьи-военитачельницы.
Подготовка семьи-воспитательницы.
Для лучшего приема личинок нужно создать следующие условия:
1. В семье создается избыток молодых пчел, семью сокращают, убавляют леток.
2. Организуют кормление и поение. 3. За 3 часа до постановки прививочной рамки, в центре семьи раздвигаются рамки, и образуется так называемый колодец.
4. Тщательно ведется осмотр на наличие свищевых маточников, которые уничтожаются, ибо наличие хотя бы 1-2 маточников может значительно сказаться на приеме личинок.
Дальнейшая работа по выводу маток заключается в поении и кормлении, после запечатывания маточников оставляют их в покое до 10-го дня их пребывания в семье-воспитательнице. Через 2-3 дня после закладки маточников и до их запечатывания еще можно вмешиваться в жизнь пчелиной семьи. Затем категорически запрещено, они очень чувствительны к сотрясениям и охлаждению, и только перед самым выходом матка становится менее восприимчивой к переменам, но и тогда следует избегать их переохлаждения, представляющую для них наибольшую опасность. В результате могут вывестись матки с недоразвитыми крыльями. Рекомендую, перед заключением маточников в клеточки (будь то пластмассовые или металлические) нужно подогреть их на солнце или в улье.
На 10-ый день после постановки в семью-воспитательницу, наступает время защитить каждый маточник в отдельности или поместить их в отводки. Если ждать до 11-го дня, (матка выходит па 12-й день пребывания в семье-воспитательнице), то при повышенной температуре развитие личинок может ускориться и первая вышедшая матка уничтожит остальных. Для получения качественных рапневесенних маток нужны еще и ранневесенние трутни. Следует чпать, что футии выводятся 24 дня после откладки яиц плюс 14 дней им требуется для достижения половой зрелости. Это нужно учитывать в своей работе, чтобы период половой зрелости трутней совпал с периодом облета молодых неплодных маток. Следует также уделить особое внимание отцовским семьям в лечении, поении, кормлении и создании благоприятного микроклимата.

от клеща надо осенью обрабатывать а уж такую серию лекарств вплоть до антибиотиков даже если на пасеке гнильцовых болезней и в помине нет? это слишком. Химия тоже здоровья маткам не прибавит.
и материнская и семья воспитательница должны быть очень сильными и сократить леток до 1-2 пчёл это почти тоже самое, что закрыть летки
Каждый раз врезать сот в новую рамку с 2 дневн. яйцами? А какой смысл? Я джентер раньше врезал один раз в начале сезона а теперь просто креплю к верхнему бруску рамки без рамки. Так проще обслуживать. Да и всё равно не требуется же привлечения матки. Её насильно садим на дж. сот под колпачёк. http://www.nikolai.grodno.by/drzenter.htm

Приступать к выводу маток можно когда в семьях уже есть запечатанный трутневый расплод.

Журнал " Пчеловодство " 03 г. - 5 Аналог Джентерского сота но отличается увеличенной ячейкой до 5,4 мм. , толщина межячейковых стеночек , как и у ЮВИНС -1 - 0,6 мм. , количество маточных ячеек ( мисочек ) - 95 шт.
В феврале 2005 года сот ЮВИНС -2 с дополнительным комплектом мисочек ( 95 шт ) , прививочной рамкой и клинышками - держателями ( 10 шт ) с учетом пересылки наложенным платежом обошелся 3200 рублей .
Автор утверждает что время за которое матка отложит яйца во все ячейки сота , колеблется от 6 до 10 часов , включая период адаптации ее к работе на нем .
В первый сезон матка отложила яйца только на вторые сутки , в следующем сезоне это происходило быстрее . Мисочки голубого цвета и потому отложенный яйца хорошо различимы . Как недостаток прививочная рамка требует доработки т.к. узкая планка не позволяет надежно закрепить маточные клеточки для изоляции маточников . Ранее выводил маток двойным переносом личинок . Приступал к работе с искусственным сотом с довольно значительной долей скептицизма но тем не менее себя он оправдал т.к. прием яиц составил 80-90 % и маточники были довольно крупными .
В настоящее время автор продаёт соты для вывода маток ЮВИНС - 3 и ЮВИНС - 4 ( журнал " Пчеловодство " - 06 г. - 2 )
диаметр ячеек и толщина стенок соответствует ЮВИНС -2 , в соте ЮВИНС - 3 из 352 ячеек 95 - маточные , а в ЮВИНС - 4 все ячейки маточные .

Адрес : 353995 . Краснодарский край , г. Новороссийск , п. Абрау - Дюрсо , ул. Промышленная 7 кв. 2 Сучкову Юрию Степановичу .
тел. 8( 8617 ) 285-295

К сожалению фотографии этого сота у меня нет но т.к это аналог Джентерского то можно иметь представление как он выглядит . Если будет интересно могу отсканировать из журнала его чертеж .

Решил себе тоже приобрести джентеровский сот, только не могу определьться: какой? и где купить?
Что вы можете сказать по поводу сего продукта http://www.pchelovod.com/prod219.html ? Стоит ли брать?

Сколько потронов идет в комплекте с джентером изночально(в том что за 49 евро)?
Кто сейчас может помочь в преобретении джентера, а то поиски по Белоруси пока не дают результатов?

Я как то с предостороженностью отношусь к интернет магазинам.
но я у них заказывал в прошлом году и нынче два раза все выслали(первый раз даже страшновато было деньги заранее отправлять где Корелия а где Алтай)

Вот тут посмотреть можно
http://www.hohenlohe-auktion.de/umsteckverfahren_main.htm

Сот с 112 отверстиями, 112 донышек, 112 мисочек и только 40 желтых держателей мисочек.

Здесь цены,

http://www.hohenlohe-auktion.de/preisliste.pdf

а у меня оба сота на 99 донышек

у джентера на сайте стоит цена 49 евро чисто за комплект, без клеточек для маточника. Их у него надо покупать отдельно (позиция 052, по моему 18,90 евро). У системы Никот они идут в комплекте. Никот по моему Пчеловод.сом предлагает. Ещё разница, у системы Никот одной деталью меньше. У джентера надо личинку сначала тычинкой, которая сзади крепится перенести в мисочку, затем мисочку закрепить на цоколе. У системы Никот личинка откладывается сразу в мисочку.

выписал систему Никот , жду когда прейдёт.Но меня мучают некоторые сомнения , сначала они пишут что производство германия , а сейчас в каталоге написано , что франция.Хотя дополнительные комплектующие к этому соту , пишут , что производство германия

мишутка
не переживай. Что франция, что германия. Лишь бы не Гонконг китай Тайвань там могут такую пластмассу задействовать, что и личинки загнутся не вывевшись

Николай, можно ли совместить приём яиц и перенос молодых личинок в мисочки на четвертый день т.к. на 16:00 (при условии что мы пустили матку в первый день в 20:00 и ссылаться на М.К Симанкова- "Использование дж. сота для вывода маток среднерусских пчел", где он пишет о начале маткой откладывания яиц после 7 часов изаляции(минимольное время)) личинкам будет 3,5 дня и если проводить постановку их в семью воспитательницу на 5 день с утра то им будет более одного дня.

Действуй строго по инструкции и у тебя не будут переносится личинки старше 12 часов. Хотя более старших охотнее принимают но если это приведёт к ухудшению маток хоть на 5% то лучше этого не допускать.

Какая разница в пунктах 27 и 28 праиса. Переведите кто знает.
Если я куплю пункт 021, что будет в комплекте (напишите дословно: не могу разобраться )?
Есче вопрос о ндс: он включен в стоимость, если нет то какой размер?

Как я понял гладкий потрон предназначен для крепления ребристого.
Потходит ли под гладкий потрон большая клеточка?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Господа,дайте ссылочку где можно почитать о графике вывода маток в соте Джентера.

Посмотри здесь
http://www.nikolai.grodno.by/drzenter.htm
http://www.nikolai.grodno.by/o_matkah.htm

Какая разница между 027 и 028. Перевожу, что там написано. Цоколь 060 приклеивается к рамке. Цоколь 062 с рёбрышками одевается на 060 (подходит-они у меня все в руках) Но тогда в комплекте 028 нет 060. Клеточка для маточника 050 одевается только на 062 с рёбрышками. Также на 062 одевается зашитная клеточка 040. Получается если ты закажешь 028 комплект, то тебе надо экстра заказать 060, клеточки также заказываются дополнительно, они в цену не входят. При комплекте 027 у тебя есть цоколь(на прививочной рамке) в него вставляется мисочка с личинкой. При комплекте 028 у тебя есть ребристый цоколь, в который ты потом вставляешь мисочку. На него можешь одеть клеточку и потом маточник перед выходом матеи снять с гладкого цоколя (клеточка получается с одной стороны закрыта крышечкой клеточки и с другой ребристым цоколем) и перенести в другую семью. Но чтобы это использовать надо заказать к 028 ещё и позицию 060, так как я её в комплекте 028 не вижу. НДС в стоимость товара не входит, при пересылке за границу он не взимается. Ещё один совет, если закажешь 027, с клеточками, то можешь намотать что-либо на цоколь 060 и клеточка подойдёт, он чуть меньше её в диаметре. А матку после выхода можешь пересадить в другую семью. Клеточку снимешь с цоколя а одну сторону закроешь тестом. А вообще закажи лучше систему никот у пчеловод.сома. С ней проще и клеточки в комплекте (не для рекламы)

Пчеломор, расскажите про свою техналогию вывода маток в одной семье.
(Имеется ввиду с помощью дж. сота )

Да она не моя, технология-то... И не в одной семье всё же. В трёх. Но семью, матку которой заряжаю в джентер - её я тоже использую как воспитательницу. Так как личинки принадлежат этой семье, то и приём в этой семье стремится к 100%.
Или тебя что другое интересует?

Вот про это попадробнее.

Матку забираю сразу из джентера . Далее по графику.
Но ты на меня не смотри. Могу и напортачить чего-нибудь по неопытности, а ты повторять возьмешься...
Джентером я пользовался хоть и удачно, но всего один сезон, равно как и выводом маток. До этого я менял маток на пасеке исключительно маточниками из роящихся семей и покупными из питомника.

Получил из "пчеловод.сом" сот NIKOT , пока я им доволен ,посмотрю , что он из себя весной.Надеюсь не разочаруюсь ,теперь ещё нужно выписять дополнительно мисочки , держатели под мисочки сделаю пока сам, а там видно будет . Думал , придёт , и чего-нибудь не будет хватать , но всё на месте как и обещали , только инструкции нет , хотя я думаю она и не нужна .Так , что думаю шпатель в руки больше брать не буду

ну инструкцию надо. Это они не додумали дело тонкое а если пасека малая так может пчеловод только раз в сезон и будет выводить. Как тут без инструкции. Пока на своих ошибках научишься так и десять лет пройдёт
Глянь тут http://www.nikolai.grodno.by/o_matkah.htm правда тут для дж. но это без разницы

Есть идея никто не пробовал мисочки к соту Nicot сделать из воска, а к ним ни цоколи, ни держатели не нужны просто приклеиваешь к прививочной бланке расплавленным воском, сомнения в одном - понравяться ли эти мисочке матке, которая там должна сеять

я думал про мисочки с воска , матке они полюбому понравятся ,да и с той мисочки используется всего лишь донышко , с воска может даже и лучше . Но я думаю ,что к мисочкам сразуже надо делать и цоколь , чтобы приклеивать не мисочку расплавленным воском , а цоколь, чтобы не перегреть личинку.Я думаю держатель сделать из дерева , и мисочки думаю выписать.Держатели думаю делать из ясеня , тоесть нарезать квадратиков размером длиной25 мм ,шириной 20 мм , и толщиной около 15 мм , просверлить отверстия на 10 мм , и эти квадратики воском прилипить к рамке , к примеру бывшей прививочной. И вот и всё , берёшь мисочки и вставляешь в эти отверстия , и процесс пошол

Это старый вариант. Сейчас идут на 112 ячеек.
В прошлом году купил. В комплект входило: 115 донышек, 115 мисочек и 41 патрон (ребристый).
Сотом доволен на все 100. Матка засеяла за 8-10 часов все до последней ячейки и даже в некоторых положила по два яйца.

Фраза:Надеть крышку и пустить через отверстие в крышке матку племенную закрыв отверстие
Пустить- на практике это как?Когда-то начинать надо! Так уж лучше сразу-лучшее.
Не прощаюсь. С иск.уважение. ОлАн

ОлАн , я не пойму , что ты имеешь в виду сразу-лучшее.Лично мне всё понятно , всё хорошо растолковано и за этоНиколаю большое спасибо

Познакомься с мисичками Верещегина (Пермь) АНВ - все проблемы и эксперименты им давно проделаны.

geo, а почему возник вопрос? Оригинальные чем то не нравятся?

вчера взял систему никот и посадил матку (с сотом ничего не делал) ,сегодня глянул , засеяла две ячейки и то , по два яйца .Завтра попробую сот обрызгать раствором мёда , и пустить матку , результат сообщу