Разговоры- разговоры!
Алкор, а кто по Вашему мнению всё это бла-бла-бла будет воплощать в жизнь?
Сам "активист" с себя всяческие обязательства снял сразу. Ему это нахрен не надо!
Значит придётся Вам, Алкор,

Вы готовы???
Для этого нет необходимости создавать Ассоциацию. Все и так давно встречаются, и общаются. Куму надо, и интересно.
Это оффисная работа! Для такой работы нужен PR менеджер, аналитик, и офис менеджер. Это как минимум. Добавьте к ним руководителя, бухгалтера. Это уже 5 человек. Всем им нужно платить ЗП. Или Вы думаете этоу работу будут выполнять сами пчеловоды?
Да, кстати, нужен офис. Хоть 5Х5м., и элементарное оборудование.
И это где всё будет? Предлагается содать "ячейки" в каждом регионе!!! Или не надо?
Если не надо, то как вы представляете осуществление предложенной деятельности?
Любую, самую примитивную, деятельность возьмите, разложите её пошагово, оцените потребности и возможности. Найдите на эту работу человека, работника, спеца, профи...
Только после этого что-либо можно предлагать.
Понятие "дорожная карта" не дураки придумали, с бодуна.
Это не "идею" выродить, и в сторонку вовремя отскочить. Чтоб не обрызгала при падении!!!

Для примера.
Мой друг председатель гаражного кооператива, в котором 486 гаражей.
Зарплата председателя - 4000руб.
Бухгалтера - 3800
Еще в штате электрик, дворник и 4 сторожа.
"Офис" - 16 кв. м.

Офис Федеральной Ассоциации не обязательно должен находиться в Москве.

Автовокзал, Ж/д вокзал и аэропорт - желательны. Узел транспортный важен. Впрочем как и информационный канал тоже.

Без обид HOST - Если вашему другу расказать - что на его плечи возлагается поездки по регионам, встречи в МСХ и НИИ, сбор информации и анализ дел в пчеловодной отрасли и заодно проводить по 3 часа на форуме с отчетами, добавьте численности раз в 10 и что он скажет Вам за 4000 рублей без компенсации командировочных.
Добавьте ему что надо бросить основную работу и целиком себя посвятить раскрутке и подьему нового общества.
Про электриков и уборщицу с бухгалтером не говорю - это вопрос у каждого личный.
Дело совершенно не в деньгах. 4000 или 40000 рублей. Лужкова приняли на работу за 1 рубль.

Предложите вот свой Вариант ассоциации и по нему обсуждать будем.
Я высказался-
1.За новый проект вне зависимости от формы
2. Вступлю в новое общество рядовым членом
3. Проголосую за выбранного форумом руководителя
4. Помогу и средствами и какими есть возможностями по Москве.
5. Не собираюсь разрушать старые структуры - нет на это времени и совесть не позволяет других пчеловодов, преподавателей, ученых считать предателями и дураками.
6. Предложил название - Международная Ассоциация - Пчеловоды без границ.
7. Предложил сразу вырабатывать Правила с учетом вступления в ВТО.
8. Предложил строить сверху вниз структуру - времени не хватит на строительство снизу.

American Beekeeping Federation

Ежегодный объем сборов в $ 50 за это членство, от пчеловодов у которых до 25 пчелосемей.

HOST, пример понятен.
Даже возражений нет!
Работает, значит ему это надо.
Как только найдётся тот, кто возглавить предложенную Ассоциацию за 4000 руб., и бдет готов решать проблемы пчеловодства на государственном уровне, я отпаду от этой темы как насытившийся кровью клещь....

Не обязательно!!!! Только на дорогу до Москвы, проживание в гостинице, питание, и т.д. придётся платить из взнсов членов Ассоциации.
Или Вы предполагаете, что "интересы пчероводства на государственном уровне" можно отстоять в Мухосранске, Жоподрищенской губернии?


HOST, ты же прекрасно понимаешь, что общественная оргаизация там, и общественная организация тут, две большие разницы!

- не-е-е, у них не работает, у меня инвалидная пенсия ниже прожиточного минимума, про льготы лучше промолчу, и никто ничего сделать не может...



- а что уже силком гонют, как в влксм?

Можеш отпадать...
Общественные организации на государственном уровне никогда и нигде ничего не решали, для этого существуют министерства и ведомства, в данном случае Департамент животноводства и племенного дела Минсельхоза России
Это Алкор, за общественные деньги хочет его подменить...

Химкинские пенсионеры очень быстро решили свои проблемы на государственном уровне.
Помнится часа два на это ушло.

Уточняем... Пенсионеры объявлены провокаторами

Очередной пример как общество решает свои проблемы в нашей стране.
Для Пчёл это очередной "флуд". Ведь в его книжках об этом ничего не написано, и статьи в Конституции о таких явлениях нет!!! А раз в книжках не написано, то это не правильно, и этого не может быть!!!

... И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
- Гм... Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте. ...

Вопрос первый: кому принадлежит газета "Известия"?
Вопрос второй: Кому принадлежат все остальные газеты, радио, ТВ и т.д. и т.п.?
Может хочешь поговорить о свободе слова?
Что нужно хозяину, то и написали.
Совсем не важно, кто и зачем организовывал, важен результат.
За пару часов дали такого пинка, тем кто считает себя властью.

у поляков такое практиковалось часто особенно крестьянами
Меня раз поразило как они грамотно дорогу перекрыли. на нерегулируемом пешеходном переходе - зебре, ходили постоянно цепочкой туда - сюда. И приехавшую полицию за грудки брали - мол лишают их законного права перейти дорогу а уж пробки с двух сторон по всей дороге

Разумеется...дело не быстрое. Нужна длительная пропаганда и разъяснительная работа. Человек должен осознать, что за его интересы биться некому кроме него самого и таких как он (групповые интересы).

Собственно создание и юридическое оформление много времени не займет.

А вот "притаскивать за уши" никого не надо...Потому как в "светлое будущее" на аркане не затащишь.


Ну..вряд ли "заставлять" чего то делать пчеловодов ... стоит рассматривать как цель. Ассоциация не контролирующий орган.

а без ВОЖДЯ никак не получиться?

Поэтому и Всё в нашей стране такое шаткое на подпорках, на фундамент времени всегда нет ,выпадет подпорочка и сложилось всё как домино. Удачи в строительстве на растворе хоть не халтурьте!


А ещё объяснить ему какии у его должны быть эти самые интересы ,а то ждать долго придётся.

Это всё делается не так.

Подход здесь совершенно другой.
Площадь под офис минимальная гденьть на окраине (и совсем не обязательно в крупном городе)...или ваще в деревне...по месту нахождения руководителя и главбуха. Только чтобы был юр. адрес.

Собственно офис, в смысле организационной структуры управления должен быть виртуальный.

И расходы на аппарат управления можно существенно минимизировать. Материальное стимулирование в виде зарплаты может быть только у главбуха и руководителя. Да и сама зарплата должна быть не выше чем прожиточный минимум, остальное различные вознаграждения увязанные с реально выполненной работой и результатом. Спецов привлекать по договору.

Я уже писал об этом. Почитал бы в начале топика.

Впрочем рано, пока, про организационную сторону рассуждать. Дойдёт до дела...тогда и распишу...если интересно кому будет.



Разъясняю:
"Активиста" никто ни на что не уполномачивал и никаких обязательств на себя я не принимал ...так что и снимать нечего. Не гони пургу...

Читай название топика и его начало внимательно. Я, пока, подал только идею для обсуждения и голосовалку сделал. Кому чего неясно...разъясняю синим...в том числе и тебе.
Чо делать дальше тоже представляю...при любом развитии событий.


Пример не вполне удачный. У председателя есть разные ништяки...он и бесплатно работать согласится



А на хрена туда ездить? Взятки в чемоданах возить? Или ты думаешь, что цели Ассоциации через лоббизм (блат) достигаться будут?

Как ты, ваще, постановку задач и их решение представляешь? СВ вагон - Метрополь - Кремль?
Дык обломайси!



Да..это не тока флуд...это ещё и демагогия!
Хотя бы потому что события происходили 5 лет назад. И не только в Москве тёрки были. Власть прислушалась...и ошибки поправила. Респект.
Щас, пенсионеры, сами пишут заявы отказываясь от льгот и преходя на "бабки". И принёс 122 закон больше пользы чем вреда. Это всё в книжках...и не только...а ты их не читаешь...бо стереотипы...Демагог...



Не-а...Диалектика...ети её...




А чо тебе объяснять...Ты уже свои интересы вывалил...Твой интерес найти спонсора, котрый бы финансировал твою пасеку...А ты бы только барыши получал...
Интерес объяснять не нужно...объяснять нужно, что за него никто биться не будет...кроме самого заинтерсованного и таких как он!
Своих интересов нет тока у сумашедших...

Ну объясните мне Ваш интерес? Ударить дешевым мёдом по китаю? Каждой Российской семье по улику? Распространить пчеловодство за полярный круг?Борьба с ВТО не жалея ни живота не средств? Ну РОДИТЕ Вы эту миссию, только без слов -углубим ,расширим,ускорим и т.д.

Объединяемся с American Beekeeping Federation и перекачиваем от них капитал... сюда...
а может туда...

Давайте заменим слова на - Не верим, Замедлим, Заузим, Не заметим, Пройдем мимо, Нам жалко,Нам пофиг, = а что найдутся люди и с удовольствием подпишутся под такой Программой.

Американская ассоциация пчеловодов предложила включить мед в число продуктов для которых указание места производства должно быть обязательно указано на упаковке.
Этот шаг направлен прежде всего против китайских конкурентов. Дело в том, что в США зачастую ввозится китайский мед под видом русского или украинского.
Перспективы утверждения новых правил пока не ясны, но американские пасечники настроены решительно.

Ассоциация американских производителей меда и Ассоциация по меду (Южная Дакота) предъявили обвинение Китаю и Аргентине в нарушении правил "справедливой международной торговли" при поставках меда в США, в проведении ими политики демпинга. В петиции, направленной этими ассоциациями в адрес правительства, отмечалось, что резкое падение закупочных цен на мед.
Финансирование расследования за указанными обвинениями и лоббирование антидемпинговых мероприятий несколько сотен американских пчеловодов собрали 0,8 млн. долларов добровольных пожертвований.
Прямым следствием принятия антидемпинговых мер стало резкое (почти втрое) рост цен на мед на американском рынке в 2002 г



Международная - значит принимает в свой состав Пчеловодов Украины, Молдовы, Белорусии,Казахстана, Киргизии, Литвы, Канады , США , Германии и других наших соотечественииков ПЧЕЛОВОДОВ живущих за рубежом и желающих помочь Российским своим опытом , средствами и голосом.

Это и есть Пчеловоды без границ!

Это очень правельно!!! Но это США у их можно срок схлопатать за обман покупателя. Что боится наш производитель? Написано Мясо свинина а там мясо кошки или кожа измельчённая Когда будет ответственность от презедента до кухарки за свои слова и действия ,тогда я буду НАПИСАННОМУ ВЕРИТЬ.

Внимательно читай топик с самого начала...Умаял ты меня...

Светлый,а Вы "за тысячу"?(только не надо вопросов кому,куда,зачем?)Всё Вы знаете.Вам же явно интересна эта тема.Больше всего меня бесит,когда живут здесь и сейчас,а расхваливают забугорного дядю.Чтоб жить,как мы желаем или близко к этому,ну для начала рискните хоть чем нибудь.Пусть убежит бухгалтер Общества в Вашу Америку,прихватив кассу...Пусть пропьёт председатель Вашу тысячу...Но Вы можете хотя бы сказать,что что то пытались сделать.Голосуйте ,Светлый!Пока явно "против" никто не проголосовал.

Обращаю внимание Светлого, Тверяка и прочих искателей спонсоров... своих интересов.
Люди осознали, что их интересы защищать некому! Кроме них самих! Государству по барабану (пока баланс (сальдо) соблюдается)...оно и с Китайского мёда гешефт имеет.
Люди не ставят вопрос "А что я буду с этого иметь?" потому что осознают свой интерес...И за уши их туда не тянул никто...сами пришли...да ещё и "бабки" принять просют...И не малые "бабки"...и решают вопрос...

Вот не надо обольщаться! Они не помочь нам желают...Мы им нафик не нужны. Они бизнесу своему помогают. Между прочим, запросто этот бизнес к нам придти может...Например в рамках вступления в ВТО.
Вот тогда ты и узнаешь, что такое ПЧЕЛОВОДЫ БЕЗ ГРАНИЦ! Торговые сети типа ИКЕА видел? Тоже без границ...Сейчас пока занимаются самые лакомые сектора рынка. Кое куда государство не пускает (банки, оборонка...образование, медецина), кое где сильно ограничивает (нефть, газ, энергетика) ...пчеловодства в этом списке нету. А рынок ёмкий и медоносная база богатая. Да и пчеловодов много...кадры так сказать, готовые...для бизнеса без границ.

А Вы Китайцев боитесь....не тех боитесь...



Галоперидол!

Проголосовал за "Готов платить больше, если будет реальная польза"

только имел при этом в виду формулировку
"Готов платить больше, если будет реальная ВЫГОДА"
Разница надеюсь понятна.

И организацию надо строить изначально на основе ЛИЧНОЙ ВЫГОДЫ. Денег если хотите.
Предлагаю плясать от вопросов в которых объединение нескольких пчеловодов принесет, например, уменьшение затрат. И размер взносов сразу становится ясным - чуть меньше суммы получаемой от этого ВЫГОДЫ.

Это и будет реальное ЖИВОЕ объединение, а не надуманное - с офисом, бюрократией но без реальной идеи (если конечно кому-то не нужна политическая партия пчеловодов ради голосов на выборах).

Не всё меряется выгодой и деньгами. Например, наркоту, самогон производить выгодней чем мёд. Однако вы чо то пчёлами занялись.

То, что вы предлагаете - коммерческая организация...у неё своя выгода и интерес. Бороться за вашу выгоду ей не с руки...она с этого барыша много не получит, а колготы много. Таких "обществ" вагон! Коммерция быстрее всех обрастает офисами, диванами, плазмой и прочим и без реальной идеи...бо идея одна...деньхи!

elaine хоть ты и земеля, но сказал ты полную ерунду ... хотя (надо признать) данная мысль сидит в 95% мозгов, ну не будет никогда отбития уплаченного твоего взноса по типу - я заплатил тысячу хочу видеть ВЫГОДУ для себя не меньше этой суммы - ЭТО НЕ МАГАЗИН!!

В общественных организациях (если мы говорим именно об этом) не покупаются "выгоды" или услуги за взносы, это нечто другое ... далеко не все меряется деньгами и зачастую "выгоду" или "невыгоду" от деятельности организации вообще финансово оценить не возможно.

P.S. Тема хорошая, но она умрет и повязнет в диспутах ... Пчеловоды люди свободные, этакая линия "сам себе сдвиг на уме", им какие то объединения супротив воли внутренней. Огромная масса пчеловодов вступит и будет платить взносы лишь по принципу "я заплатил тысячу - хочу видеть для себя выгоды на эту сумму и больше". Именно поэтому не будет в России подобной организации - не доросли мы еще, мозгом не окрепли. Быть может наши дети, хотя скорее все же внуки. Жизнь у нас такая в России, нужно брать сейчас и выгоду видеть глазами и руками ощущать в кошельке сиюминутно, и самое главное не верить никому, кроме себя. Даже если найдется организация (или руководитель) который сделает кучу полезного для пчеловодов, его все равно будут хаять и долбить по макушке, причем не важно "за что" лишь бы долбить, просто так, а найти причину после всегда придумается ...

Думаю в конечном итоге - всё.
Наркота выгодна в денюшках,но срок больше,чем за убийство светит,а посему не очень выгодна.
С самогоном....,надо подумать.
Я уже говорил и ещё скажу, что только выгода движет всем и вся в этом Мире.Даже "нищий" Пушкин,"небожитель" казалось бы,но он один из первых поэтов-бизнесменов был(не очень правда успешным бизнесменом)Так что её величество Выгоду не стоит сбрасывать со счетов.
Тем более пчеловоды выгоду свою видят чётко.Многие сегодняшние "гуру" от пчеловодства и при Советской власти умудрялись жить "единолично" ,им ли не знать про выгоду.
В деньгах эта выгода будет,либо в других каких дивидендах-это другой вопрос.

Перестань выпивать в одиночку, совместная выпивка — это метод, чтобы понять что такое общественная организация, но не единственный.

Я компанейский,особо если выпить "нахаляву"
Но сейчас лозунги:Земля крестьянам не проканают.(тем более известно,чем кончилось).
Объединяться ради того,чтобы выжить-это тоже ВЫГОДА. Остальное-детали,которые стоит обсудить сообча.

В том то и дело, что если при этом не получена прибыль, то

1. и самое главное - это вредно ДЛЯ пчеловодов. Ибо вредно все что получено нахаляву.

Таких скорее надо наказывать. Для конкретных пчеловодов в стратегическом плане намного полезнее, если они сами будут шевелиться в поисках желаемого результата. И это верно даже в отношении достаточно активных по жизни "успешных пчеловодов", что уж говорить о "дачниках", не в обиду будет сказано.

Для продолжения конструктивного обсуждения задаю вопрос: кто нибудь создал объединение пчеловодов с целью получения ВЫГОДЫ? (простейший пример видимо объединение на кочевку).
Давайте только без юридических формальностей - скажем регистрация в "минюсте" или где то еще явно лишняя прицедура "для начала" деятельности.

Я например являюсь заместителем председателя в городском обществе пчеловодов (формально "общественном объединении", а по факту вполне коммерческом). НО на правлении не смог добиться от 4 из 6 человек ответа на вопрос "зачем нужно общество?", кроме ответа "большинству наших (слово "бестолковых" дипломатично пропускается) пчеловодов нужно из года в год повторять основы основ, и тогда может быть пчеловодство в Карелии не умрет окончательно". 2 человека от которых ответ не требовался - это "спонсоры", которые заинтересованы в "рынке пчеловодов".
А представить себе, что разогнав 100 абсолютно пассивных человек, с оставшимися 10 активными можно за год горы свернуть - это видимо все считаю "сказкой", хотя эти 10 между собой и так быстро договорятся. А как объединить 10 итак УЖЕ активных человек??? Только ВЫГОДОЙ.
Остальные будут терпеливо ждать манны небесной, что от государства, что от ассоциации пчеловодов.

А мысль одна: зачем объединять ВСЕХ, когда гораздо эффестивнее объединять тех кому это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно.

P.S. Я даже не могу вспомнить ни одного примера достаточно сильной "общественной организации", не только в России, где мы "не доросли" до этого, созданной не ради прибыли. Только прежде чем называть давайте "копнем" поглубже. Скажем подумаем, не платит ли государство таким образом за "спокойный сон" граждан, поскольку иные способы еще более затратны, и т.д. и т.п.

Подумал и вспомнил ,что была на каком то сайте какого то пчеловода реклама медовухи,но исчезла куда то...
Наверно ВЫГОДА исчезла,как Вы думаете?

elaine все что происходило в Карелии, это есть позор карелов. Если сейчас вынести ВСЮ правду на свет божий, ты не захочешь даже сидеть в одном здании с теми с кем сейчас сидищь за одним столом. Именно потому, что так произошло и было в истории, сейчас в обществе менее 100 абсолютно бестолковых пчеловодов, которых ежегодно открытками зазывают на посиделки - остальным, мало мальски грамотным эта аморфная и бестолковая организация где вы типа заместитель просто не нужна. Вполне все обходятся без нее, а она в таком состоянии именно и нужна только

вот и весь контекст существования ...

У нас шахтёры...., при Ельцине. Тоже эффективно. Было.
В задачи ассоциации пчеловодов такой способ решения не входит. Или входит?
Пчёл, а кто -то возражает? Лет 70-80 "длительной пропаганды и разъяснительной работы" приведут к успеху! Возможно?

Нет!!!!!!! Не получится!
Нужен "буйный" пчеловод, которму нет дела до пчёл, но который готов помочь пчеловодам всей страны с решением их вопросов на государственном уровне.
И это главная проблема!
Если найдётся такой "буйный" пчеловод, и он сможет решать проблеы, то ему будет нас....ть на пчёл, и пчеловодов. Если в это дело ввяжется истинный пчеловод, который любит процесс пчеловодства, то унего ничего не получится. Просто это абсолютно разные профессии - лоббист интересов, и пчеловод.

Ух! Всегда трудно понять теоретика....
Начнём с малого. С определений.
Главбух - это ГЛАВНЫЙ бухгалтер. Определение "главный" подразумевает наличие подчинённых. Как правило это кассир, и обычный бухгалтер. Помощник главного.
Очень смею надеяться, что ты это всё(всех) не имел ввиду.
Тут я вообще в тупике!
Виртуальный офис "на окраине", в ктором сидит главбух и руководитель.... Это как?
При этом есть у этого офиса юр. адрес!
Т.е. , он есть, зарегитрирован. Но его нет?!
Пчёл ты к чему народ призываешь?!!

Гы!!! А кто будет заниматьсья составлением бонусной системы начисления зарплаты?
ТЫ???
Ты вообще представляешь, что это такое?
Как ты вообще себе представляешь " реально выполненную работу" по лоббированию интересов?
Ты хоть когда-нибуть с этим сталкивался?
Блин, я даже не думал, что так всё запущено.
Спецов в КАКОЙ ОБЛАСТИ????????
Ты решил "по договору" привлекать лоббистов ???
Не рано! В самый раз!

А я и не гоню.... Уточняю. Что бы всем было понятно.
А ты другие пути знаешь?
Не книжные, реальные.

Я вообще ничего "представлять" не собираюсь!
Я это просто знаю!!!!!
Дело в том, что "лоббирование интесов компании" - моя основная работа. На уровне региона, правда. Как это всё делается я тебе рассказывать не буду. Поберегу твоё здоровье, и веру в Конституцию!
Пчёл, своё внимание на США я обратил тогда, кода тебя ещё и в проекте у папы с мамой не было! Да вот незадача, попасть туда не получилось.... А тут, тебе не там!


Пчёл, не парься! Исходи из того, что вся эта тема- флуд. Будет легче.

Естественно!!
Осознали, и вышли на дорогу.
Они не создали ассоциацию пенсионеров, не стали выплачивать взносы, нанимать главбуха, организовывать юр.лицо, и виртуальный офис.... Они просто вышли на дорогу.

Я ровно об этом же, не зависимо от причин отсутствия "грамотных".
И заместителем являюсь из "корыстных" соображений - какая еще может быть причина в описанной ситуации. Зачем еще тратить свое личное время на "бестолковую" организацию.

А сейчас прервусь и еще раз перечитаю всю тему в поиске реальной и ПРАКТИЧНОЙ (достижимой в обозримом будущем и дающей выгоду) цели для объединения нескольких пчеловодов хотя-бы на уровне региона.

Всё , что происходит в России, это....
Чего уж так всё на Карелию взваливать.

Кратенько из жизни обществ вообще!

В США много общественных организаций пчеловодов и представителей «смежных» профессий, действующих на местном и на национальном уровне. Их бюджеты формируются исключительно из членских взносов. Крупнейшие из этих организаций – Федерация американских пчеловодов (ФАП) и Ассоциация американских производителей меда (ААПМ).
Взаимоотношения между ФАП и ААПМ далеко не идеальны. Попытки наладить сотрудничество между ними или согласовать решение актуальных проблем отрасли пока не дают результатов. В середине 2002 г., в частности, предпринималась попытка провести совместную конференцию, однако, как признал редактор журнала «Би Калчер» Ким Флоттэм, «их философские, политические, финансовые и личностные расхождения не только не сократились, но стали еще более значительными».

А давайте поделимся на два лагеря и будем воевать между собой .
Как идея?
Появятся сразу и Цель и Смысл.
А заодно и государственникам будет неуютно.

Еще заметочка из жизни ПчелоОбществ.
В 1940 г. был организован Канадский совет по меду, который стал национальным объединением пчеловодов страны. В настоящее время он координирует работу 11 тыс. пчеловодов, владеющих 600 тыс. пчелиных семей и производящих продукцию на 100 млн долларов.

Каждая провинциальная ассоциация пчеловодов имеет в совете своего представителя, который защищает ее интересы.

Канадский совет по меду, в свою очередь, отстаивает интересы пчеловодов на общегосударственном уровне в вопросах импорта, борьбы с болезнями пчел, применения пестицидов и т.п.

Всё это хорошо, здорово и великолепно Но, при условии ИХ условий, ИХ процедур, ИХ законов, ИХ правил...
Пытаться "скрестить бульдога с носорогом" - глупо.

ИЛИ у нас вводится ИХ законы, ИХ процедуры, ИХ правила и, тогда, можно брать с НИХ пример действовать КАК ОНИ.
ИЛИ у нас своя специфика, "суверенная демократия", например... Тогда как ИХНИЕ системы могут прижиться у нас?

10 октября в России пройдут выборы... Алкор , Вы как ? Собираетесь идти голосовать? Знаете ли Вы кандидата от Вашего округа? Ах, у Вас не проводятся сейчас выборы ... Ну, так , они же проводились весной, осенью прошлого года, весной прошлого года... Вы знаете своего народного депутата в Государственной Думе? А в Совете Федерации? А когда Вы последний раз слышали отчет своего Губернатора перед ВАМИ?

Может проще, для начала сходить к ВАШЕМУ депутату, потолковать с ним о пчеловодстве...? Он же обладает правом законодательной инициативы... Пойти к нему, рассказать о наболевшем, о проекте правил от НИИ ... Кстати, Вы знаете где его офис? Когда он принимает? Как его зовут? Ну... И в чём проблема? Ах Вы не знаете где он обитает, как его зовут... А зачем Вам тогда Ассоциация? После создания Ассоциации Вы узнаете , вдруг , как зовут Вашего депутата в Государственной Думе? Ну создадите ... Ассоциацию... И ЧТО? Сразу пойдёте на приём к Президенту? А может, до создания Ассоциации, сходить на очередные выборы, проголосовать за СВОЕГО кандидата и, потом, потребовать от него принять Закон о пчеловодстве, потребовать от него что бы тот, в Министерстве, стукнул кулаком по столу и, нахмурив брови, призвал тамошних чиновников к ответу... Вы ведь думаете, что именно этим будет заниматься руководитель Ассоциации .... Так у Вашего депутата прав-то по более будет...

Зачем Ассоциация? Для начала попробуйте через депутата...

Canadian Honey Council
Любая общественная организация практически ничего на государственном уровне не решает.
Как бы так попонятнее выразится...
Задача активистов общественной организации попрошайничать и знать, у кого просить.

А никак.
Привел примеры работы ассоциаций и все.
У них свои заботы у нас наши.

За совет спасибо. Я с ним уже говорил.
Он сосед на 14 этажей выше живет.

Ну я то как раз на этот вопрос уже ответил.
Могу только добавить.
Хочется знать что не один и вместе с тобой твои единомышленники - товарищи и коллеги.
Равнодушных , серых и озлобленных людей выходящих из метро и идущих рядом много.
Кстати спасибо им - они непристают с вопросами еще - не засланный я казачок или типа - Алькор а какой Вам интерес к примеру идти по асфальту и свободно дышать воздухом.
nick5432

Глупо - а где Вы прочитали про попытку их скрещивать.

Вас посетила мысль про депутата - это хорошо .
Вы решили видимо что Алькор приехал вчера из Сомали - где нет депутатов и нет органов самоуправления и он никогда не слышал о Гос.Думе?
А не угадали - 2 года помощником депутата в гос.думе я работал. Работал также и управляющим делами по созданию партии центристов и открывал 62 отделения в регионах.
Это чисто техническая и организационная работа. Почти круглосуточная. Ни какой политики.
Сметы, расчеты, регламенты, поставки и аренды залов, размещение рекламы, отчеты по расходам.

Ну Вам то точно известно - я не пойду.
Рядовые члены Ассоциации на прием к Президенту не ходят.
А вот руководитель Ассоциации вполне может попасть в круг лиц приглашенных за круглый стол.
И ЧТО в этом такого удивительного ?
В этом вопросе меня больше волнует насколько мы подготовили программу и оценку реалий для нашего руководителя на встрече.
nick5432 Не переживайте так .
1. Мы точно не живем в Америке.
2. У нас нет ассоциации и программы ассоциации и нам не зачто ее критиковать.
3. У нас нет руководителя ассоциации и как сказал Пчел некому пробить дырку в башке.
4. И Вы и я - не сдали по 1000 рублей даже за малюююсенькое право быть правым - в первом ряду не существующей Ассоциации.
Сожалею - но факт.

Но - вот Забайкальцу - почет и уважение.
Его точно буду поддерживать на любых выборах в Совет Ассоциации .
И за Инну буду голосовать.
С уважением Александр

Отсутствие этих пунктов нарушает права людей на свободу мнений. Даже если они против, многим из них всё равно интересно соотношение голосов. А вот тем, кто однозначно "за", эти пункты покажут реальную расстановку позиций. Иначе искусственно создаётся впечатление, что есть только те, что "за" и сомневающиеся. А это не так.
- Само собой... А ты как хотел? Чтобы все шли "стройными рядами"...?

За что люблю политиков и всяких деятелей общественные движений, так за то, как они умеют быстро и бестолково тратить чужие халявные деньги.

Это точно . Привыкли к бюджетным.
Только мы не политический фонд создаем и не ставим задач втупить в партию.
Хотя думаю Вы понимаете - что если пригласить возглавить Ассоциацию известного и популярного Политика - дело пошло бы намного громче и быстрее.
А начинать раскручивать ранее никому в стране не известного Пчеловода - можно и нужно - но гораздо дольше.
Надеятся что можно залезть в паранжу - никто не видит и никто не знает и каждое слово его слышат - наивно.

А кто против? Я "за"! Я был бы ещё более "за",если бы этот Союз избавил меня от "ста метров" с мотивировкой,что я веду пчёл грамотно,сдаю техминимум в Союзе.Остальные пусть рулетки закупают и по соседям,за справками.
В Союз прибежал бы дядька забугорный с какой нибудь линией переработки и технологией и открыл бы лизинг под крышей Союза,тот в свою очередь подсуетился бы на счёт гарантий Правительства.То,что он прибежит,этот инвестор-уверен,т.к.перепроизводство этой хрени у них.И так же я уверен,что ни один инвестор не даст ни рубля не известно кому.Просто нет смысла связываться с импотентом,как сказал один не безызвестный Вам коллега.
Я вот такой примерно Союз вижу и готов свою "тысячу" отложить на это.
Многие хотят,чтоб было всё,как прежде-тишь да гладь....Мёд вроде нормально продаётся,сиропу наварим(инверт даже),маток из Германии в трусах в потайном кармане привезём,а нет, так своих вырастим и главное:Никаких налогов!
Да кто бы был против такой благодати!Только что то зашумели,как в улье на форуме,угрозу почуяли,а заступиться то и некому.
Со счёту сбились "доцентов с кандидатами" считать и всё впустую-нет решения проблемы,потому что некому её решать,нет субъекта,так сказать,есть только толпа.

насколько я помню, "Общество пчеловодов" была общественной организацией. Но деньги тратило, исключительно на пчеловодные цели и это можно было легко проверить. Не могу говорить за ваш район, а у нас ОП оказывало огромную помощь, особенно начинающим.

И кто же этот известный- неизвестный? Окромя Лужкова - есть варианты?

HOST - .

что нужно Алкор( Александра) только поблагодарить за откровенность. ...Ну за одно и меня, призвавшего честно заполнить лички... и Дуплета.(тот всё прогрессивное видит, и поддерживает)..

-тут , на форуме. до него(Алкор ) таких признаний о своей работе никто не делал, а раз так, то все становится более упорядочено.
Да ничего зазорного в том , что существуюет самовыдвижение в председатели нет.
И вполне возможно, что это будет и не Фунт, а именно" рабочая лошадка", опыт у него есть, желание потрудиться на благо пчеловодов не "охваченных" другим союзом имеется.
так что для начала надо задать ему и нам такой вопрос:
"Сможем ли мы, организованные в такую Ассоциацию пчеловодов ОПФ, поставлять ему в город-герой Москву высококачественный мёд , а он в сети магазинов созданных в столице России реализовывать его, при учете цены, ниже на 5 процентов чем у Бутова, и забирая ещё 5 процентов с реализованного товара для организации и оплаты?"

.....далее (следи за мыслью!!!) подобные " именные" магазины открываются во всех возможных точках-городах России и даже , по возможности и в других Бывших республиках
И везде во главе такого дела реализации стоят представители Ассоциации.

далее,( ТЫ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ РАЗМАХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ!!!!!).....

любой посетитель такого магазина Ассоциации, может заказать себе мед из любой точки России ,где есть представитель и конечно точка реализации меда от Ассоциации .Высококачественный мед, натуральный, и не какой то там набодяженный "с корня жизни" или с чего другого.

таким образом отчисления на работу руководящих сотрудников и содержание уборщиц будет оплачиваться из этих % изъяты от\из реализации нашего меда и, тут надо заметить, даже не изъяты, а заработаны .

На место будущего" главного по Ассоциации" ( взятого как человека с опытом)имеющего возможности поговорить с депутатом может быть выбран любой, могущий и главное ,желающий делать эту работу..

А что бы это дело не погасло ....
.. уже сейчас , посчитав, что в доме ,где проживает Алкор( Александр) есть порядка 100 квартир, и их жильцы, вполне возможно хотят купить высококачественный мед, хочу предложить ему подумать о реализации по такой схеме мёда прямо в его доме.

Учитывая ,что компания по организации Ассоциации пчеловодов ОПФ дело не одного дня, а закрепление и оформление этого произойдёт на съезде
в... , ну возьмём к примеру Смоленская область РФ, ( жаль , что не могу , просто не умею организовывать тотализатор, мог бы поставить энную... сотню гринов, что там пройдет против того, что пойдёт в другом месте.) а проверять возможности главных по Ассоциации
предложу: Алкор( Александр)_у

попробовать себя в реализации мёда, в одном отдельно взятом московском доме.
Где жильцы дома будут иметь возможность заказать мёд из любой точки( список точек и сортов полученного мёда желающих продать мёд в Москве можно приложить)
И что нормально, они же( заказчики) оплатят и сам заказ и доставку заказа частичной предоплатой.
Я конечно мог бы предложить продать и свой мёд, но тут явно был бы видны конфликт интересов.( шкурный интерес).
Хотя не отрицаю таковой возможности по поставкам медов в Москву к Алкор в дальнейшем( по списку медов предложенных ему к реализации) .

Почему то уверен, что он не захочет меня "динамить" с мёдом, как получилось с моим заказом по картонным ульям.

Вот такое письмо к тебе HOST и я совершенно уверен, что
В конечном итоге:

Многое инициативно можно переработать, дополнить знающими проблему не" со стороны".Жму руку. Работник. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Да не поможет Вам ни царь ни Бог в россии всё решает барин где памятнику стоять или церкви быть,а народ ко всему прилогается.И Вы так свято верите что ему будет нужен ваш Мёд по 10баксов ,он с собой припрёт свой дешовый только назывться он будет Россиским. (благими намереньями)
Ну не все а самые трусливые и паникёры ,просто у их голос от страха тоньще и слышно далеко.

И действительно чего напрягатся пей пасечник,решай сам свои проблемы как маток живых привезти,инвентарь хороший купить,мёд расфасовать,а Мы будем решать глобальные проблемы100метров или 99 выторговать.

Кто заказчик письма???
Тобой движет не альтруизм, а вполне прагматичный расчет коммерсанта -
альтруизм намного более важен для общественной организации.
Тогда надо вести разговор о создании коммерческого объединения...
А это уже совсем другая тема...

зато коммерческая организация намного имеет больше возможностей...деньги есть деньги .....есть деньги есть адвокаты ......нет денег что решить тогда можно ? Чтобы что то существовало реальное ...оно должно быть большим и очень сытым ......нищую толпу можно создать но ею ничего не решить ,Гораздо труднее создать то что приносит достаточно средств для решения постоянных вопросов ,здесь ума больше надо ,А на общественные организации нужны просто эмоции
,эмоции без средств ничто ....это просто........ обреченные на поражение .........Гордо проиграть на волне альтруизма и потом сказать, мы герои, мы сражались,хоть мы и в луже но мы замечательные!!? ......Лучше нежно выиграть ,без нерв но с копейкой .Мы нанимаем без нервов ,кто то без нервов отрабатывает , результат получаем положителен и опять же без нервов .