Вот - вот, и мне думается, что интенсивность взятка (и количество молодых пчёл) сильно влияют на вид печатки.


И на фото видно, как меняется внизу сота цвет печатки - она явно становится воздушнее, суше. http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=27510

Пчеловодство,Розов и др.,1948.При скрещивании среднеевропейской пчелы и кавказской получается средняя печатка между печаткой этих двух групп пчёл.Стр.351. Стр.352,таблица.Кавказская-мокрая печатка,среднеевропейская-сухая,между мёдом и крышечкой остаётся воздух,благодаря чему печатка имеет белый цвет. Это было из книги.Наличие и тех и тех я обьясняю тем,что это уже помеси.У моих помесей есть и кавказская кровь,поэтому считаю вполне нормальным наличие печаток 2 типов.Ни со взятком, ни с тем,тёмная или светлая рамка, это не связано,связано только с породой.А если глубоко копнуть,то считаю,что уже все помеси.Но настаивать на этом не буду,это моя личная точка зрения,пускай даже ошибочная.

Ну да, а от нектара конечно не зависит и от силы взятка. У меня печатка со взятка весной сухая, но почему-то жёлтая. Карпатка бы наверное белую сделала.

Так думали мичуринцы. А.Ф. Губин строил целую теорию....Но наука, которая генетикой зовётся, на этот вопрос отвечает однозначно. Способ печатания мёда в сотах, это генетическая предрасположенность пчёл.
В теме все пчеловоды, работающие с пчёлами, которые зовуться то УСР, то карпатка, то карника....(это пчёлы с сухой печаткой). А где-же слово пчеловодов, представляющих серую горную кавказскую пчелу. Может и та пчела "химичит"?

Значит они генетически предрасположены "сушить" печатку при активном взятке. А при вялотекущем лепят на поверхность мёда (как это они делают?).
Или можно представить, что за десять дней, пока они печатали эту рамку, изменился состав пчелосемьи? Улетели кавказские гены? http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=27510

Топчут и засиживают...

Склоняюсь к тому, что влияет интенсивность взятка.
Эта песня без конца,
Начинай с начала...

Да, версия о том, что при интенсивном взятке наблюдается большее восковыделение и поэтому печаткя получается сухой, выглядит правдоподобной.
Спасибо, убедили.

Inna
Жаль,что серая горная кавказская и ее помеси не слыхали про такую версию...

Зачем же Вы смешиваете разные случаи? Сравниваете красное с кислым?
А ответ-то на поверхности! Кавказянка - пчела, работающая по слабому взятку. Она живет преимущественно в таких условиях. Вот и печатает "мокрой".
Карпатка и краинка могут брать и сильные, и слабые взятки, отсюда смешанная печатка, СР (УСР) на слабый взяток не идет, берет только сильный, вот и сухая печатка.

Inna
Судя по постам,кислое с красным сравниваю не я.А если СР пчела работает на "слабом"взятке(понятие весьма относительное,загляните на посты РАБОТНИКА),она перейдет на мокрую печатку? Чушь.Академик Лысенко рукоплещет.Но что особенно удивительно,эти переходы от "слабого "к "сильному "взятку Вы находите на ОДНОЙ рамке,в одной семье...Т.е.Породный составза пять дней плавно меняется.хоботки растут,мех появилсяи.т.д.

razo
Из этой суши в солнечной воскотопке? Вряд ли...


razo
Вотэта верная точка зрения.А причина споров-в неправильной идентификациисобственно мокрой и сухой печаток в начале темы.

Это матка ИО на племенной пасеке спарилась с трутнями разных пород?

То, что в период заполнения мёдом этой рамки мог измениться-усилиться взяток, и выйти рамка печатного расплода, т.е. добавилось в семье молодой пчелы - ничего невероятного нет.
Породный состав не мог смениться. О чём мы и говорим.
Но, печатка изменилась.
Логично предположить, что на вид печатки влияет интенсивность взятка.

ВЛАДМИР
Только в том варианте.когда нет молодой пчелы и нет поэтому восковыделения(много еще тому причин,не стану перечислять)тогда пчелы берут воск со старых рам и темная печатка-не мокрая.лишь грязный воск.Но вот вышла молодая пчела.пошел взяток,соот ветственно выделение воска растет и идет печатка свежим белым воском.Но первоначально "мокрая "печатка-это просто отсутствие свежего воска,но не генетически обусловленная мокрая печатка.Это именно для случая,описанного
Inna ,т.е. неправильная идентификация мокрой печатки с самого начала.

Похоже и у меня так было.

У меня так бывает когда роя объединяю привезенные из разных мест.

Вот мокрая печатка на свежеотстроенном соте. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Обратите внимание, что на общем "мокром" фоне белеют сухие печатки. Это признак помеси. .
Ещё этот снимок опровергает мнение, что печатка "затаптывается". Как это, большинство ячеек "замочили", а другие обошли стороной?

А вот мокрая печатка на соте, в котором вывелось одно-два поколения расплода. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Выглядит очень тёмным, но сам сот нормальный светлокоричневый. Это оптический эффект от "мокроты".

Inna,почему не заглянуть в книгу?Там научное объяснение.И сухая,мокрая- многие просто смотрят на цвет,а не на наличие или отсутствие воздуха под ней.А по поводу цвета- впечатление,что тёмные ячейки запечатываются тёмными крышечками,светлые- светлыми.Может отсюда и неверное восприятие печатки? У меня даже в одном улье встречается и мокрая,и сухая.Одна матка ,а из-за спаривания с многими трутнями разных пород, получилось,что одни особи склонны к мокрой печатке,другие- к сухой.Может я ошибаюсь,но полностью мокрая печатка только у кавказских. Покупая семена определённого сорта,на грядке видим,что нас обманули.Может и здесь имеем дело с помесями?Хотя все гарантируют чистопородность.

возможно ли что на соте окажется сразу 2 вида печатки мокрая и сухая? у меня во втором корпусе некоторые соты запечатаны белым, а некоторые темным цветом. или это перга, полы запечатывают пергу? не похоже на расплод так как вообще не выпукло даже чуть чуть, притом запечатаны все - так же не может быть если там расплод?

кто то писал , что "затаптывают".

У меня такое встречается, это говорит о том, что пчелы - помесь разных пород.
Раньше попадались пчелы с желтыми тергитами, сейчас уже нет, но трутни разные - с коричневыми и черными спинками.

Когда в Подмосковье, в конце 60-х была повальная мода на кавказянку, то подобная картина была сплошь да рядом. Маток выписывали неплодных, а огуливали их всякие, разные.
Тогда заметил: сперма у матки храниться послойно, то штампует кавказских, то СР.
По неопытности в гнездо лазали чуть ли не через день (были лежаки на 24 рамки), и видели: дней пять идёт мокрая печатка, потом сухая.
Т.е. как молодёжь достигает соответствующего возраста, так и начинает демонстрировать свои породные признаки.
Так что у Вас всё нормально.

Модератор удалил мои путанные посты, не имеющие отношения к теме (если и этот удалит, ничего не буду иметь против ), а я как раз нашел современное объяснение опыта Губина и Халифмана. Разумеется, кормление не может изменить наследственность!
Вернемся к опыту А.Ф. Губина и И.А. Халифмана. Каким путем пчелы-«няньки» передают личинкам информацию о том, как им вести себя в будущем в соответствии с законами пчелиной семьи-воспитательницы? По мнению С.А. Поправко, молочко пчел-кормилиц насыщено набором различных феромонов и других химических соединений, молекулы которых способны включать нужные химические и поведенческие программы, находящиеся в огромном генетическом ресурсе развивающихся клеток личинок. За миллионы лет эволюции генетический ресурс пчел в состоянии накопить не одну тысячу различных программ, а воплотиться в организм пчелы с определенным типом поведения могут только отдельные программы. Известно, что большая часть наследственного материала - генома - представлена «молчащими генами». Они и хранят информацию на все случаи жизни. Следовательно, команды на включение нужных программ поведения нового поколения пчел передаются личинкам с пищей.
http://www.medaltai.ru/world_bee/world-bees.html

фантастика

Попробуйте тогда сами объяснить опыт Губина и Халифмана!

это про сухую и мокрую печатку и передачу этого через молочко?
Тогда почему бы не принять более простую версию? Допустим среднерусские вырастают в кавказской семье и начинают печатать мокрой печаткой не потому что так заложено В МОЛОЧКЕ.
А потому, что так ИХ НАУЧИЛИ кавказские пчелы когда учили печатать

А.Ф. Губин и И.А. Халифман еще в 1955 г. произвели опыт, поставив в гнездо среднерусской семьи пчел пустой сот. Вскоре матка отложила в него яички. Пока из них не успели проклюнуться личинки, сот поместили в семью кавказской породы, из которой предварительно убрали рамки с расплодом.
Когда личинки выросли и превратились в зрелые коконы, экспериментаторы поместили сот в термостат с температурой улья. После того как все пчелы вышли, из них сформировали семейку и предоставили ей возможность печатать зрелый мед. Выяснилось, что среднерусские пчелы, если их личинки выкармливать кавказскими, обретают «мокрую» манеру печатки сотов, присущую последним. То же самое наблюдалось и тогда, когда кавказских пчел выкармливали среднерусские. В этом случае печатка сотов с медом была «сухая». В опытах все пчелы-работницы, запечатывающие мед, не имели жизненного опыта. А это значит, что они получили «инструкцию» от «нянек» той породы, которые за ними ухаживали.

Геном рабочей пчелы и матки из одной и той же семьи может быть одинаковым (предположим, что они развились из яиц одной и той же матки, оплодотворенных семенем одного и того же трутня), но различное кормление запустило разные поведенческие программы, которые содержались в геноме.

Не нужно ничего допускать. Просто известно, что матку оплодотворяет далеко не один трутень.
Вот и получается в одной семье несколько "пород" пчел. Вот и печатка смешанная.

К однозначному выводу не пришли - возможны разные причины смешаной печати: присутствие в семье пчел с разными породными признаками, влияние интенсивности взятка, затаптывание сухой печати и т.д.
Я предложил в этой теме обсудить частный вопрос - опыт Губина и Халифмана. Если приведенное объяснение этого опыта верно, то сводить все к породным признакам нельзя.

Лично мне нравится именно эта версия, потому как у меня в одном улье потерялась матка , магазины были на половину запечатаны., после того как я им подселил рой из ловушки, магазин был допечатан мокрой печаткой.

А не в том причина затаптывания печатки, что пачкают ножками. Новый улей, а в месте входа и в верхний леток и нижний натоптана тёмная дорожка.

тема старая, в ней нет версии о том, что тип печатки зависит от влажности воздуха (разные породы исходно работают в разных влажностных условиях и потому привыкают печатать по разному)



подробности в статье
_agrarii.com/tayna-suhoy-i-mokroy-pechatki-myoda-u-raznyh-porod-pchyol
а тут продолжение о том почему именно пчелы запечатывают мёд тем или иным способом
_agrarii.com/tayna-belosnezhnoy-pechatki-myoda-v-sota

А пробовали ли они продлить этот опыт немного дальше и посмотреть как будут печатать следующее поколение пчел которое выкормят эти среднерусские пчелки с мокрой печаткой? По чему то мне кажется, что у них печатка будет уже сухая. По своему опыту знаю, что если в мае в отводок пчелкам с сухой печаткой подсадить матку от породы с мокрой печаткой то к концу лета вся печатка в магазинах будет мокрой.

В сообщении 84. От Миши ссылка.
Кстати прочитав, можно задуматься ,какой мёд лучше.

эти пчелы горные (кавказская, краинская (а другие это какие?)) - совершенно верно, но чем выше в гору тем суше воздух ...

Качаю мёд. Преобладает мокрая печатка. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Но в том же магазине есть и такая рамка Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Так то мне без разницы, какая печатка будет. Её вид ни на что для меня не влияет.