Здравствуйте уважаемые коллеги!
Надумал я заказывать новые ульи. Решил, что нужны десятирамочные на рамку 300мм. с возможностью отделения нижней части корпуса для возможного перехода на рут. Да вот мой наставник (очень грамотный и опытный человек), который и будет делать эти ульи, рекомендует переднюю стенку сделать не на 375мм. (как по ГОСТу), а на 390мм. (исходя из своего опыта). Я уважаю его мнение, но идти против стандартов опасаюсь. Да он и прав с одной стороны, 37,5мм. на рамку не достаточно - крайние рамки ставятся всегда поодаль друг от друга. В мои старые стандартные двеннадцатирамочные даданы 450*450мм. только 11 рамок и вмещается. Что делать? Какой размер установить на своей пасеке? Ведь какие начну делать ульи, такие и пойдут. Подскажите стоит ли настаивать на стандарте?

Он прав.

могу коротко сказать: запас надо минимум 10мм , на прополюс.

а вообще. уже много чего написано о размерах. по многим темам.
http://www.pchelovod.info/index.php?showfo...filter=all&st=0 читать и понимать
а также пользоваться поиском.

380 мм - , 5 мм как правило хватает для прополисных зазоров...

Наставник прав..

у меня 375мм.Немного маловат. 380 будет в самый раз.

Стандарт есть стандарт!!! И его надо выдерживать.
А рамки надо делать с шириной боковой планки не 37мм., а 35...36мм!!!
И никаких проблем не будет.

Стандарты не правильные. Переделать ульи сложно. У меня все новые как и у твоего наставника
внутренние размеры 390 мм. Только ++ и для пчёл и для пчеловода.

Полностью поддерживаю 375 корпус , разделители 35 мм. на рамках, мы необоснованно завышаем расстояние между сотами..

Россия как всегда впереди планеты всей...
Самое большое междурамочное пространство 12мм. в России и объяснялось это
разведением среднерусских пчёл, они мол крупнее европейских...
Уже и среднерусских пчёл почти не осталось, а размер остался...
Увеличивая ширину улья вы тем самым увеличиваете и междурамочное пространство,
оно у вас будет более 12мм.

Проблем будет меньше!И

При 8мм - для пчелиного расплода и 12 - для трутня. Под мёд может быть произвольным. При таком раскладе закладывать трутня на соте будет проблематично и с большей вероятностью он окажется в нижней части рамок или на крайних сотах.
При постановке 8 рамок вместо 10 соты с мёдом особенно радуют глаз!

Радуют в верхних корпусах

HOST
Ну тупые мы в России или живём по принципу без нас всё решат. При расчёте количества рамок забыли ,что улочек на одну больше. 37,5 на 10=375 и + 1 улочка 10=385. Пять дополнительных мм на корпус только польза.пчёлам и удобство пчеловоду.
Ну а стандарты кочуют из книги в другую.
Вот сейчас новый стандарт на мёд хотят ввести. Мёд смешаный, где допускается 15% сахарозы и только 45% глюкозы+фруктозы. А позвольте спросить что с чем мешать позволяет этот стандарт?.Пчеловоды молчат. Вот с молчаливого их согласия и на законных основаниях будет масса гадости под названием МЁД.

У меня тоже когда-то стоял такой вопрос.В книжке И.А.Шабаршова,В.В.Радионова прочитал,что фирма Рута выпускает ульи с допуском 10мм.Хоть мы и были впереди планеты всей,но решил делать по буржуйски,т.е. 38мм.В процессе эксплуатации убедился, что буржуи правы.

Это чехи "тупые" Plány Langstrothova úlu

В каталоге 55 сайтов Ульи конструкции планы изготовление

Буржуи добавляют заставную , для упрощения выемки рамок..



с допуском к разделителям 35-36, вот и вырисовывается размер-370-375.
При виде утолщенных медовых тяжелых рамок у многих появляется так сказать эйфория удовлетворенности, пусть будет так, во втором третьем корпусе ставьте по девять рамок, а гнездо пусть будет по стандарту, а улей пляшет от гнезда (благополучие семьи пчелиной, и Вашей тоже)).

Нет ее в Langstroth

В некоторых первых его разработках была, щас упростили)

У меня такие.

При ширине разделительной рамки в 37 мм общая длина стенки улья должна быть не менее 380 мм. Даже при таком размере иногда очень трудно вытащить рамку из корпуса, а без этого, сами понимаете , не обойтись. Утверждаю это из собственного многолетнего опыта. Если бы я сейчас делал ульи, то сделал бы не меньше 385 мм.

Не совсем так. Междурамочное пространство определяется шириной разделителей на рамке (37 мм + слой прополиса, которого никак не избежать). "Лишние" же миллиметры длины корпуса-это расстояние между крайней рамкой и стенкой улья. И это всего около 4-5 мм. Такое расстояние пчелы не застраивают, а наличие его дает возможность без проблем извлекать рамки. Что касается стандарта, я считаю что здесь приоритетом должно быть удобство в обслуживании, а не сухие канцелярские цифры.

Вот + слой прополиса и увеличит межрамочное пространство при ширине боковой планки
37мм. оно будет больше 12мм. А при ширине боковой планки 35мм. + слой прополиса оно будет
близко к 12мм. ФОТО

У меня боковой планки 35...36мм, корпус 300мм, проблем нет!
И 7 рамок вместо 8, соты с мёдом радуют глаз!
При меньшем сечении корпуса, весение развитие в нашей местности идет быстрее, чем в 10 рамках.

А мне внутренний голос подсказал цифру 386
Так и пляшем

А что остается по 2-4 мм по краям так привык уже,на автомате глянул гнездо,между стенкой и рамкой стамеску с одной ,потом с другой времени1,6 сек

Мы с Вами-единомышленники!




С этим утверждением согласен. Но я прокомментировал несколько иную Вашу мысль:
Как по мне, то следующее Ваше утверждение несколько противоречиво:

Вы радеете за стандарт улья и в тоже время призываете нарушать стандарт на ширину рамки.

Всем привет!
рекомендовал ширину380, при боковой планке в 35-36!

Улей, это средство производства! И должен быть одинаковым в любом регионе России
(стандартным).
Рамки, это расходный материал, и изменить размер до 35...36мм. проблем не
существует (один раз рубанком шмыгануть).

Стандарт есть только на пиломатериалы, из которых делают рамки.
А рамки делают по ТУ 10 РСФСР 337-88.

А потом на нестандартные ульи положить стандартную по размерам разделительную решетку? И щели получатся... И будет пчеловод потом что-то мудрить, заделывая щели между решеткой и стеной корпуса.

Да перекроет решетка этот небольшой нестандарт. Разница только в том, что она будет не вровень с наружными поверхностями стенок, а до середины их вглубь.

Работник
У Вас какая ширина боковой планок 35-36мм.?

В Чехии, (выше дана ссылка) ширина боковой планки в верхней ее части 35мм.

Как это? В корпусе 10 рамок. Между десятью рамками девять улочек шириной в 12 мм (37 мм-25 мм =12 мм). Между крайними рамками и стенками улья ширина улочки только 6 мм! Таких "полу-улочек" две. Итого имеет в сумме 10 улочек по 12 мм. Плюсуем к этому десять сотов толщиной 25 мм и имеем 370 мм.
Но такой размер улья при ширине разделителей в 37 мм затруднит установку и выемку рамок. Отсюда вывод: или делать улей на 380-385 мм или уменьшить ширину разделителей до 35-36 мм. Первый вариант считаю более предпочтительным

А потом на нестандартные ульи положить стандартную по размерам разделительную решетку? И щели получатся... И будет пчеловод потом что-то мудрить, заделывая щели между решеткой и стеной корпуса.

[/quote]Выписал в прошлом году из "Пчеловод.ком" разделительные решетки на улей размером 450*450 (дадан). Так за счет их перегородок можно за мгновения переделать размер решетки под улей как на 375 мм., как на 385 мм. так и на 390мм. и больше и никаких проблем - будет такая как вреде такой и была.
Пообщался я за это время со многими людьми у кого десятирамочные ульи, так вот оказывается на эти стандарты всем вообще плевать длина этой стенки колеблется в районе 375-390мм. Да и в нашем краю сколько пчеловодов - столько и стандартов.[quote=nick5432,Четверг, 10 Марта 2011, 9:16]

На мелких пасеках так всегда было и будет, когда сам пчеловод и кузнец, и жнец, и на дуде игрец. На крупной пасеке с не стандартным оборудованием, нормальной производительности труда
достичь не удасться - будет одна морока.

Таких полуулочек быть не должно - пчёлы часто приклеивают сот к стенке. Оно вам надо ?
У меня крайние по 10мм.

Второй вариант более предпочтительный - при 35мм меньше портят соты переходными итрутневыми ячейками при отстройке вощины. Такая ширина разделителей принята во всем мире. Внутреняя ширина корпуса 375 мм.

Голосую за 375 мм. Стандартная решетка 370 мм.

при 35мм меньше портят соты переходными итрутневыми ячейками при отстройке вощины.
ПРИСОЕДИНЯЮСЬ
Голосую за 375 мм. Стандартная решетка 370 мм.
ГОЛОСУЮ ЗА!!!

При расчёте количества рамок забыли ,что улочек на одну больше. 37,5 на 10=375 и + 1 улочка 10=385.

А зачем вообще считать улочки? Ширина улья зависит от количества рамок N умноженного на ширину рамки H и добавки на прополюс П (каждый выбирает сам). Итого получаем N x H + П = 10 х 37 + 5 = 375 мм. Ну где то так.

в прошлом сезоне пробовал размер 380мм....10 рамок без проблем , но для ганимановских решеток делал обрамление .....Затем сделал десяток корпусов на 390...ну для меня слишком большое расстояние.....В этом сезоне и навсегда решил делать 375 мм и боковушки в рамках 35,5 мм.....так как ганимановские решетки в основном расчитаны на 375мм и не всякие решетки легко установятся на 380 мм....

Рисунком объясняю, что я имел ввиду под термином "полуулочка". Расстояние в 7,5 мм пчелы воском не застраивают-это всем известно. На рисунке вариант по размеру улья в 370 мм и ширине рамки в 37 мм.

Конечно, можно не считать, но автор высказался:

поэтому я уточнил эту позицию.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

делаю улья с внутренней шириной 385мм при ширине боковой планки рамок 37мм, всё устраивает. Решотками не пользуюсь, но если даже и начну то по мне лучше подогнать решотки чем в каждый визит к пчёлам ломать рамку и давить пчёл. Со следующего сезона начну переходить на рамку 36мм(боковинка).

А как это улочки по 15мм, ведь 37-25=12? Что-то я в элементарной математике запутался...

Со следующего сезона начну переходить на рамку 36мм(боковинка). Это очень даже правильно. Меньше мороки.

Думаю это единственное разумное решение. А Шабаршову я бы уши надрал, умник. Не доверяйте авторитетам!

[quote=arkadiy,Пятница, 11 Марта 2011, 20:10]
Пообщался я за это время со многими людьми у кого десятирамочные ульи, так вот оказывается на эти стандарты всем вообще плевать длина этой стенки колеблется в районе 375-390мм. Да и в нашем краю сколько пчеловодов - столько и стандартов.[quote=nick5432,Четверг, 10 Марта 2011, 9:16]

[/quote]
НЕ очень понятно об чем спор .Пчела после каждого осмотра проклеивает рамки прополисом и как не сжимай ,после каждого осмотра межрамочное расстояние будет расти поэтому хоть 370 ,хоть 400 больше 10 рамок не всунешь ,в двухлетних стоит не обльше 9 рамок .Что бы не давить пчел нужно отодвинуть крайнюю рамку и куда двигать если впритык .Гораздо важнее что бы все ульи одного размера были ,что бы магазин или там второй корпус не нужно было подгонять .То есть 10 рамок +место для маневра ,иначе рамки просто ломаються у меня если только вверх тянуть.

Т. е. 375 - это стандарт (370 + 5 на прополис и разность температур)
Так этот стандарт объясняется в книге "Многокорпусный улей и методы пчеловождения" В. В. Родионов, И. А. Шабаршов :

Однако, как показывает практика, стандарт можно соблюсти, только если ширина плечиков рамок будет 35-36 мм (вместо 37). В противном случае, как понял, приходится увеличивать внутреннюю ширину корпуса до 380-385 мм, и допуска, предусмотренного стандартом, для пчеловодов оказалось недостаточно.
А вот какая причина увеличения размера до 390 мм? Из объяснений не уловил. Кто-нибудь может подсказать?

Алексей BI боковой брусок рамки нужно делать 36 мм, а внутреннюю ширину корпуса 375. Тогда все будет хорошо. Ну и конечно, периодически нужно счищать прополюс и воск с боковушек рамок.

У меня на рутовских ширина 380 мм.
Для меня пока оптимально.

А у меня рамки пока вообще без гофразделителей - пока нормально, но теперь, если буду их делать, то такой уже ширины.

Вопрос к тому, что увеличенная внутренняя ширина корпуса может служить для постоянного нахождения диафрагмы в улье крайней, или для подстановки рамочной кормушки с краю, при полном гнезде, когда нужно. Имеется ли в этом смысл, как думаете?

Если тебе это нужно, переходи сразу на даданы.
Судя по профилю, у тебя рамки как раз дадановские.