тогда уж надо с ними за одно и немецким, шведским, норвежским, французским, английским, польским, и многая многая другое
всем тем где раньше была среднерусская - темная европейская

И сразу было что то такое, за что выбрали именно её для селекции

в детстве всегда всё кажется большим

Опять идут откровенные подтасовки. Из того факта, что немецким, шведским, норвежским, французским, английским, польским пчеловодам не нужна СР пчела, никак не следует, что она не нужна русским пчеловодам.
Назови мне в Европе область сходную по своим климатическим характеристикам с Пермским краем.

Николай Это нокаут

тебе видней

Карнийские Альпы.

[
А по сути? Была подтасовка или нет?

Кстати по медопродуктивному потенциалу один только Пермский край превосходит всю Германию, даже объединенную, это дает ему право претендовать если не на особую пермскую породу пчелы, то как минимум на специальную программу селекции.

Это твоя черная кошка в темной комнате - ищи сам

право конечно дает
Но где пчела и где программа?
вот я имею право купить самолет - однако не покупаю

Получается та позиция правильней - где больше вложено средств?

Николай

НИколай хорошо сказано !
Есть возможность купить козу - но нет желания !
Есть желание купить дом - но нет возможности !
Если говорить о возможности то найти СР пчелу конечно можно ! В селах она еще есть . Вот только народ наш поменялся . Раньше укусы пчел понимали и относились к пчеловоду с пониманием , дело нужное , мед лекарство . А сейчас чуть что сразу в суд. Дело ведь именно в злобности СР пчелы . Была бы она во всем хороша, невыводили бы карпатку в СССР и не рекомендовали ее для расселения во все районы . НЕ выводили бы сейчас краинку и не предлагали всем подрят такими массами. Почему не выводят СР пчелу и не рекомендуют ее всем , а потому что нет спроса . Может она и хорошая пчела была в свое время , в свое время все ездили на конных повозках и про мерседесы и лады с волгами понятия не имели . Надо двигаться вперед и брать от жизни лучшее и это лучшее преумножать ...............

точно так - только наоборот
Еслиб было так как schved думает
то немцы и прочие фины за золото покупали бы СР и надо было бы краинку искать и спасать
На островах только СР разводили бы.
Ну какой дурак не выбрал бы пчелу которая не болеет и знай себе только мед носит
Буржуи они деньги считать умеют

Не знаю как ты думаешь как я думаю. Но я маток не продаю.
Во Франции тоже буржуи есть, и как они высказываются о тёмной лесной, приводил на форуме, наверное в темах про СР. Да что там Франция, и в Польше есть питомник СР, тоже приводил ссылку, наверное для тебя. Вот видишь, в маленькой Польше и то хотят сохранить тёмную пчелу. А зачем она им?

Во многом согласен с вами ,однако из той пчеловодной литературы что мне была доступна ,начиная с 70 ых ,самой миролюбивой породой в мире значилась СГК,лишь потом добавилась карпатка и вскользь упоминалась краинка ,но они обозначались как уже более злобные чем СГК и желтая кавказская .То есть не сверх миролюбивые а что то промежуточное .Как КК породы стали миролюбивыми так и СР может .
Для пчеловодов же промышленников ,абсолютно неройливая пчела ,а они наверняка сохранились в северных областях будет находкой ,даже если будет чуточку агрессивной еще некоторое время .Явно не подходит она только дачникам.Поэтому и селекция СР пчелы должна быть в этом направлении .Я пока не собираюсь менять СР на другую .Не нужно тратить денег на покупку маток или пакетов ,спокойно зимуют,очень быстро развиваються ,берут и майский и июльский взяток,осенью по 50%не погибают.От каждой перезимовавшей даже на 3 рамках еще один отводок .Это тоже деньги.Меда и так перепроизводство ,и в то же время спрос на северные сорта выше чем на подсолнечниковый мед ,понадобяться хорошо зимующие пчелы

Да нет, не наоборот.
Продвигает свой товар большой бизнес. Есть средства, формируется предложение и маркетинговое обеспечение. Кто против, научная инквизиция тому сразу заткнёт рот.

Вообще, я не против краинки. Я против "продавливания".
Речь шла в частности о пермском крае и местной пчеле. Если б были средства на исследования и продвижение местной популяции, она справедливо заполнила местные рынки. Берут то, что есть. Если нет ничего - берут, что предложат, и привозят.

В моих краях, как ни странно, ходят разговоры, где взять СР. Если б было предложение, люди не задумываясь брали бы.
И ещё - на юге разведением заниматься не в пример легче.

Генетическое разнообразие там государство даже доплачивает немного любителям темной пчелы
Разве я где нибудь и когда нибудь утверждал, что СР пчелу не надо беречь?

не обречен ли бизнес на банкротство сделав ставку на болезненную , плохо зимующую и требующую постоянной подкормки сахаром пчелу?
Зачем они сделали такой глупый выбор?
ведь выбери они среднерусскую и успех был бы обеспечен
Или буржуям от одного слова русская морду кривит?
Хотя вот американцы именно руской назвали мешанину с дальнего востока
как то запутано все

пчела не корова - трудно завезти маток племенных среднеруских на юг для размножения?

Николай, не надо всё валить в кучу. Я имею ввиду более северные территории.
Вся зап. Европа южнее намного. И часть России тоже. Не об этом речь. Там логично развивать соответствующую пчелу.

Да нет... Но проще занятся той же краинкой. Далеко вести не надо. Меньше риска. Ведь в более северных регионах плотность населения меньше. Да и с доставкой проблемы.

Брат-2, истину глаголишь! Наконец то.

Пчела то есть, программы нет, как впрочем и помощи. Все сами, все сами, наживаем непосильным трудом.

Ошибаешься! Спрос есть и он велик. Нет возможности обеспечить всех желающих.
Если позволяют климатические условия, то от чего же им искать что-то другое?

Николай, вот ты мне скажи пож., а на кой хрен мне СР пчела изнеженная южными комфортными условиями? И даром не нать! Были такие попытки, если мне не изменяет память, завозили в Узбекистан СР, ну не хочет она там жить - вымирает. И потом... о чем спорим то? Вроде ты хотел испытать зимостойкость краинки в наших условиях. В августе милости прошу. Вот и Брат-2 видимо хочет поучавствовать (рублем) в испытаниях.

Результат агрессивной рекламы СР на некоторых форумах и в газете Бутова.

В споре она и рождается,истина то. Немножко добавлю.В моих условиях карпатка себя чувствует прекрасно.Но у тебя же другой климат и взяток.Вероятно тебе лучше подойдёт СР.Нужно её возрождать,но проблема в том,что в отличие от карниководов вы очень неохотно делитесь племматериалом.

Тёплый
Помоему многие не допонимают Белорусия это не север России. Просто уже некуда на югах хлам деть вот и волокут на север и мед свой везут т.к. сбыта нет. Работает программа по сбыту южанок на север, рынок сбыта всеже. Ну неберут здесь южанок с заразой. Помню мне Брат-2 обещял что вся пасека сдохнет если я небуду лечить. как видиш уже 20 слишним лет живут и не дохнут без всякого лечения от южной заразы.

Я бы с удовольствием.Вот с рублями традиционно к весне напряг. Маточками поменялся бы ради эксперимента с тобой,но уж больно велико расстояние.


Сергей,ты чтож от клеща не лечишь?

Ты наверное спутал маленько.Если мне не изменяет память,"КФХ Игумнов" предлагало взять на себя транспортные расходы из Белоруссии в "Перьмский" край.


Не стал ждать ответа,сам нашёл.С клещём вы всё же боритесь.Но этого и нам достаточно.Остальными болячками можно пренебречь.Пчёлы будут жить.

Глупости. Сам придумал, или кто подсказал???
А с другой стороны - кто мне помогал? Кто знает сколько я средств и сил угрохал, чтобы найти достойную пчелу?
Тут скорее всего работа проводится с дальним прицелом: подсадить нас на пчел экзотических пород, а потом можно править балом. Диверсанты одним словом. И сберегали Российское пчеловодство, конечно же своими пчелами. Очень интересная тема: сколько эмоций, сколько мыслей вслух и планов громадье... В конце концов кончится тем. что дедушка Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне будет нам собирать медовые подарки к новому году, всем по чуть-чуть.
Николай один за всех будет отдуваться???


А Сергею то какой интерес??? Это же вы все навеливаете карнику на север, ну прям она вся такая отселекционирована на зимостойкость...

Тёплый
Вам по любому надо бороться.Иначе местную пчелу испортят и всё. Мне например в своём регионе уже всё, можно принимать всяких, хуже не будет, а будет всегда по разному, короче больше забот и хлопот с вечным отбором.

Нет, не обречен. Наоборот, если найдут и будут продавать хорошую пчелу, которая не будет терять своих качеств через несколько сезонов - вот тогда бизнесу крышка. Сначала рынок насытится этой пчелой, а потом пчеловоды сами себя матками и трутнями обеспечат. Но это не выгодно
Выгодно - придумывать сказки для покупателей и их продавать.
Для бизнеса главное прибыль, ну а обманом или нет это будет достигнуто - уже по барабану.

Неа, не испортят. Наши все перешли на СР, все и сразу. Пришлось поработать с людьми, убедил. Теперь они вкусили удовольствие от содержания пчел, калачем не заманишь на другие породы. Ну и для подстраховки в лес увез. Несколько не удобно осенью и весной. Осенью то еще ничего - подгадываю, чтобы проехать можно было Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне . закидал снегом и все дела. Весной посложней. 11 марта ходил на лыжах проверить и почернить снег. Как дал тридцатник... конечно не "коньковым" ходом, но дошел! Весь следующий день смотрел ящик лежа на диване. иногда вставал, передвигаясь "в раскаряку" до кухни и обратно. Нет, надо худеть, худеть и срочно... Но все равно доволен. Снег еще не тает и до конца марта плюса не видно. Так, что безоблетный период будет с середины сентября и, если все будет ладом, до середины апреля.

Тёплый
У меня сидят с 14 сентября и думаю только к 20 апреля все устаканится.

Не моя цитата.

Куда мне самому, д.Фёдор подсказал на своём форуме.

так можно хоть каждый год маточное поголовье в южных питомниках пчелой с севера обновлять

Если провести анализ по рынку приобретаемых пакетов в Удмуртии, то 80% карпатка (в основном узбечки), 20% СР . ПО среднерусским картина примерно такая: 50% везут из Башкирии, 30% из Пермского края, 20% у местных продвинутых пчеловодов. (анализировал по распросам продавцов в пчеловодных магазинах и знакомых промышленников)
Почему такой маленький % СР породы? Дело в том, что нет хозяйств у нас, кто бы предлагал к 20 мая СР пчел, а южане предлагают.

В воскресенье познакомился с пчеловодом, работающим со СР пчелой, у него в зиму уходит 500 семей. летом около 1000 семей, работает на пасеке один, даже мед один качает. Перепробовал всякие породы за 40 лет, остановился на СР (конечно он про карнику не знает, тут спорить не будем), но с карпаткой работал, у Гайдара покупал. В его условиях медосбора карпатка не пошла, весь мед на расплод в безвзяточный период переводила и сильно обсирикивалась зимой. Он пчеловодит на севере Удмуртии, взяток только с липы и лесное разнотравие, если его можно вообще о нем говорить как о взятке. Без облетный период 6.5-7 месцев, взяток всего 2 недели. Остальное время подъедают корма заготовленные в прошлом сезоне. Сахаром вообще никогда не кормит, т.к. не успевает. Видимо из-за долгого безоблетного периода карпатка показала себя хуже, чем СР. А у нас на юге республики, на карпатку большой спрос. Но из-за недобросовестных матководов с юга, подрывают доверие к породе. Представляете зашел в магазин Пчеловодства в Ижевске, смотрю продают карпатку, а 50% желтобрюхих. Вот вам и карпатка. чистопородная, документы из майкопа. Пчеловоды новички в улет скупают такие пакеты, а потом начинается ...
Кстати у этого промышленного пчеловода нынче снова заказали 200 пакетов именно СР пчелы. Продает пакеты по 4000тр.

А может Майкоп гетерозисные пакеты продает, чтобы пчеловодов подсадить на иглу. Скрещивает карпатку с желтой СГК, а может это узбечки дворовой примеси. х.з. тут только додумывать можно. Но нам это на руку, чем больше таких матководов, тем больше людей смотрят на знакомых пчеловодов и заказывают СР

Я давно заметил, что патриоты некоторых пород склонны преувеличивать их ценность, но чтобы настолько!

Камский
Вполне с тобой согласен. У меня тоже есть возможность увеличится до этого размера. Занят еще другими делами и года уходят. Был-бы помоложе да хоть 1000 медоносная база позволяет а также производственные мощьности вполне под силу. Только кому это надо. Поэтому и работаем только для себя. Это на югах нет не медоносной базы чтоб получать такой мед как на севере. Поэтому они и садят новичков на иглу чтоб им работа была. Я с одним таким разговаривал он пояснил что пусть дохнут спишем на нерадивость пчеловодов и еще больше привезем, а то меду столько на юге не найдеш сколько там пчел.

Дело не только в том что преувеличили ценность, у нас затраты гараздо выше на содержание пчел, чем в южных регионах. Просчитывал себестоимость молодой плодной матки на своей пасеке к 20-25 мая, получилась 1500р. Нафиг мне такой бизнес, если южане продают по 750р за плодную матку. Завязал с продажей маток, буду выводить только себе 100шт мне хватит, кто попросит прошлогодних отдам почти бесплатно, все равно почти всех к ногтю.
У этого пчеловода хорошие семьи, поэтому и цены хорошие ,в прошлом году он продавал вместе с ульями по 10тр. Точек ликвидировал с лежаками 20 рамочными.

Да и мне мои не на халяву достались.
Мне точно неинтересно. Я никуда карнику не навяливаю.Малость перепутал.Не продавец я.Пока только испытываю её в своих условиях.А что касается Игумнова,так он сам предлагал.Я его за язык не тянул.



Да,ребята,с такими расценками не только карника,но и узбечка дожмёт вас окончательно.

А зачем так усложнять? Мне, например, матки (неплодные) нужны только к концу мая, началу июня. Стоит ли тратить средства на доставку их откуда либо? Смысла не вижу. А, вот кто тех маток покроет на югах большой вопрос. Отсюда и фантазии на тему злобливости. Себе я и сам выведу. Слава Богу ты научил меня этому ремеслу.
Во мужик вкалывает! Молодец! Считаю, что свыше сорока семей - это уже напряг.
Дело не в патриотизме, а в пчеле. И самое интересное в этом деле - берут и еще как берут, очередь на года и рекламы не надо никакой. Интересно почему??? Как правило, рекламу делают на неходовой товар. СР в рекламе не нуждается.
Через пару часов стала бы уже СР, в тех же пакетах у того же продавца. И самое интересное. что в пакет не заглянешь... Сколько я так денег на ветер выкинул.


Не дождешься!

Камский, он имел ввиду вашу опечатку 4000тр, т.е. 4 млн. рублей.

Да не жду я этого.Предостерегаю!


Ну так вот вам узбечек и впаривают,а вы потом на всех углах кричите о слабой зимостойкости карпатки.

Согласен полностью.

Уже никто и ничего не впаривает. Зимостойкость карпатки надо проверять. Советую войти в долю к Николаю.

Сколько же её ещё проверять?

Тёплый
Поясни Брату-2 что я от своих слов на ветер не бросаю и в любое время с Белорусии закину тебе мусора ижели желаете.

А СР вообше не надо проверять на зимостойкость,не надо кормить в зиму и наращивать пчелу после ГВ,из зимовки выходит с большими запасами корма,да и работы (нянчиться) с ними меньше приходится чем с другими породами.Знаю по себе и по пчёлам которых вожу.

lf да какие тут средства?? пару десятков маток привезти
Смысл в том чтоб получить много и рано
конечно нужно ИО или острова

Ну спасибо может ещё когда и чарку перекинем а то я думал все среднерусские меня в контру записали

Правда что... И далеко ходить не надо:
Но мужикам хочется экстрима. Третьим будешь???
Сергей, никто в этом и не сомневается. С другой стороны - тебе это надо??? Вот и я о том же. Кому надо, тот пущай и везет. На чужом горбу в рай не въедешь!
Истину глаголешь. С помесными не одни лапти стоптал, бегая с кормушками. Ага, чтобы доехать до Перми нужно затратить тыр, да еще трястись 6 часов, а там еще и дальше... да обратно...
ничего у нас рано не получишь. Если хочешь взять нормально, не трожь то что пчелы весной натаскали: все уйдет на расплод. У нас погода непредсказуемая, устойчивое тепло начинается во второй декаде июння. Как то так вот.
Опять усложняешь. Я тоже за безопасный секс, но только не инородным предметом. Все должно быть как природа задумала.
С тобой бы я обязательно выпил, и никто тебя в контру не записывал, посты твои конструктивны, читаю с удовольствием.

Да у себя я уже проверил.А смогут ли у тебя зимовать,мне до лампочки. Да и Николаю,думаю тоже.Если только из любопытства.

ну вот один отсеялся. Bikanin, вторым будешь???

А чё так через переводчика то?Не смотря на наши разногласия,я с уважением отношусь к твоей позиции.Мне она понятна.Ты один из немногих действительно реально продвигаешь свою северную пчелу,насыщая ей ближайшие районы.Всё правильно.Я бы поступал так же.Но не задумывался ты,почему Куликовский дачник так не делает?


А я вроде никому ничего и не обещал.

Брат-2
Я не проживаю где пасеки Куликовского дачника поэтому что-то сказать не могу. В каждой местности свои особенности и надо исходя условий и действовать. Я пошел одним путем он другим посчитал правильным. Почему я должен советовать ему.

Передёргиваете господин Биканин! На том форуме написано,что он существует 43 дня. И уже организовал бешенный спрос на СР пчелу по всей России?