Интересно и откуда вы это знаете?

семейка развивалась плохо, хотел заменить матку, а на момент осмотра, матку старую не нашёл, скорей всего маточники свищевые.

Возможно я совершил ошибку, на момент создания отводка, создав отводок я сразу поместил рамку с маточником.

Вот по этой и ещё пару причин, завязал с маточниками на входе в отводах. В прошлом году ещё практиковал данное в итоге получил две местные злобные семьи - процент маленький на общее кол-во сделанных отводков, наверное и одного процента не будет, но проблем эти две семьи создали уйма. В этом году в отводки выдерживаю сутки без матки и подсаживаю неплодку с меткой прямо на сот к пчелам, а с других рамок стряхиваю пчел возле летка - пока полёт нормальный не принятых маток нету. Но здесь нужно учесть сейчас идет главный взяток - позже такой номер уже наверное не прокатит. Ещё одна причина это не выход маток из маточников, а отводок уже создан - потом начинаются танцы с бубном возле него.

хотя маточник не разгрызен, матки вышли. не нашел, возможно, мартышка к старости глазами видеть плохо стала. подожду ещё несколько дней осмотрю по внимательней. если потянут свищи, всё ясно будет.

Не переживайте вы не один такой. Я пару недель назад держал в руках рамку, матка поет явно прям на этой рамке, искал ее, а так и не нашел. Может пчелы ее собой закрывали. Так и поставил обратно в улей, а то как бы полетать еще не захотела.

При любом осмотре ищут свежий засев, яйца, если их нет, а есть место для засева это уже сигнал..... матку можно уже не найти. Ну и отличие есть роевого от свищевого маточника.

свежего засева не было, все маточники на соте оттянуты не как роевые.

Роится во второй половине лета это уже шанс небольшой. Тем более если это отводок или семья ослабленная отводком
Думаю этот шанс настолько мал, что им можно пренебречь.

А какие танцы? Даёте ещё один маточник, из следующей партии.
С невыходом матки как раз проблем никаких, хуже когда потерялась при облёте.

я писал тут в соседней теме, вывожу маток и маточники ставлю в спец клеточках с пару десятком пчел, в инкубатор
смотрю их через 3 дня, так вот бывает что и матки не выходят, было и разгрызали сбоку маточники, бывает хорошо выходят но их пчелы убивают(или они сами помирают), а бывает выходит калека, так вот если ее примут, а пчелы и таких принимают, то подставив новый маточник обычно не решается проблема

процент брака до постановки в отводок маток в моем случае, примерно равен проценту необлета если маточник ставить сразу в отводок
конечно маточник это намного проще, но мне матки неплодки нужны для других заморочек

У меня лето короткое. Отводок отстаёт в развитии в итоге и требуется его подсиливать. Это трудозатраты, забери у одних отдай туда да суда! Не знаю как у кого, у меня процент не выхода маток из маточника приближается наверное к 10 %, вот потери маток при облёте у меня практически нулевая. Вот и пытаюсь упростить себе работу путём подсадки неплодок, сразу меченных и отбракованных по внешним признакам, думаю это тоже не маловажно.

в одном месте прибудет, в другом убудет, советовать и рекомендовать трудно
но понимание есть,что правильнее подсаживать проверенных неплодок

Маточники лучше принимают вот то на то и выходит
Неплодку что б нормально приняли нужно через семь дней после того как осиротили семью сорвать в ней все свищевые маточники и тогда дать неплодку. А иначе неплодки принимают очень плохо- меньше половины подсаженных
Трудоемко все это. А маточник много технологичней. Можно через 4 часа после осиротения смело давать. Через три дня проверил или вышла. Это очень просто даже одну рамку доставать не нужно

так понятно все, у каждого свой ньюанс и свои цели, некоторые ратуют вообще за свищевых, там и подсаживать ничего не нужно

Это любители
Они могут себе все позволить, и двойной перенос, и перенос яйца, и вывод из свищевых и поиски исконно посконной породы
Только свойствами их мозга ограничены их фантазии( добрые намерения)
У профи каждый шаг вымеряется экономикой.
Пару неверных шагов и ты банкрот

Воскресение осмотрю отводки и семью которую распотрошил и опишу что да как в них происходит, ведь на всё воля Божия!

Вот лично из экономической целесообразности и высказал свое отношение к постановке маточников в отводки, к экономике там как то мал мало имеет отношение. Первое - разбиваем семью, забираем у неё расплод на неизвестный заранее результат. Второе - сами создаем себе дополнительную работу (не выход маток, потеря матки при облёте, выход не качественной матки). В третьих и общем, затраты велики, плюс упущенная выгода, а конечный результат на удачу т.е. повезет, не повезет! Не легче создавать безрасплодные отводки по типу ящика стартера, с той только разницей, что все равно какая пчела попадет в ящик, через сутки подсаживать туда матку неплодную, на четвертые открываем леток для облёта. позже, проверяем облёт матки, если надо уже усиливаем расплодом, можно из той же семьи откедова бралась пчела. Если не требуется дней через 15 -20 с той же семьи с которой бралась пчела можно ещё будет создать отводки. Подсадка маток в ящик стартер, аналогично и безрасплодный отводок, через леток с помощью сприца проходит на ура, не разу не было отказа.

Ну, давайте разберемся
Что может быть проще чем забрать матку и тыкнуть вместо её маточник?

Единственная трудность это найти старую матку и все-трудности заканчиваются

Зачем забирать расплод? Зачем все это делать?
Забрал матку и тыкнул маточник и все



Не легче. Это же нужно создавать да плюс нужно иметь тару куда создавать, да и послет на третьи и на четвертые сутки а после еще нужно соединять отводок с семьей-это вы называете легче?Столько работы?
Проще пренебречь 10 процентами неудач.
А на практике и пренебрегать не нужно- если через 15 дней нет расплода то дать им плодную матку которые в количестве 10% можно заложить специально для ремонта.

Не задумывались почему на крупных пасеках так популярны маточники?
Спросите у Работника
Не то что ящиков не нужно, даже клеточек и канди не нужно а следовательно и никакой работы связанной с ними не нужно

Чё то вы меня путаете!!! .... мы речь ведем про отводки, то есть создаем новые семьи и из одной семьи несколько семеек. Про замену матки в основных семьях это другая тема.



В моё варианте этой трудности нету - либо забираю пчелу с верхних корпусов, матка в нижнем, с верхнего мы можем забирать вместе с рамками медовыми и дополнительно ещё пчелы стряхиваем.

Понял.
Но и при создании отводков маточники рулят.

Ну слава богу! Куда только рулят, вот вопрос

http://uleinikolai.blogspot.com/2019/05/10-11-6.html

С четвертой строки уже не интересно дальше читать "предотвращает роение" Если вы понимаете про что я... Любой перерыв в работе матки до главного взятка это убыток. Вот и говорю замкнутый круг с этими маточниками, сначала их ставим не видя чего там вышло, потом этим же боремся с роением вновь

Вы знаете более надежный способ борьбы с роением чем замена матки на молодую?
Заменил и все, семья превращается в машину по сбору меда -только не опаздывай расширять и качать в гнездо и заглядывать не нужно
Да что там роение. С молодой маткой только что спарившейся дней 20 пчелы не строят даже трутневые соты и матка не несет трутневых яиц. А тут смотришь и лето прошло

А улетевший рой это к прибыли?

Согласен! Молодая августовская матка, замена старой после главного взятка.



Не спорю бывает, где то проморгал, каждый год погода сюрпризы выкидывает, но как же он улетит когда у маток крыльев нет, пчела то на месте, а там и я подоспею, в этом годе таких не более 3%. Сегодня КУ +5,1 кг

Мудрое решение с августовской то
Август месяц не роевой, самое время бороться с роением
Ну правда, решить проблему до того как она возникла это как то не понашему
Если подоспеете. Рой первак вылетает обычно в день запечатывания первого роевого маточника.
С которого через 7 дней выведется неплодка
Вы каждые 7 дней снимаете надставку и лазите в гнезда?
Или если рой удерет с неплодкой то это не так обидно?
Ведь кто то обрадуется словив его- такой рой много сильнее роя с плодной маткой так как минимум 7-10 дней пчелы будут выходить из расаплода.
Ну и пикантности ситуации добавляет то, что с неплодкой рой прививается повыше и летит подальше

Чего тут новенького услышать можно?? Кстати, вот зачем некоторые применяют броню на маточники?

Зачем каждые семь дней то в гнездо злазить!? У меня на в верхних корпусах расплодные рамки поднятые семь дней тому назад, смотришь если там маточников роевых настроили, тогда выбора нет, приходится разбирать полностью. Плюс чуйка срабатывает



Вот и глаголю по теме, надо видеть какая матка выходит из маточника до того как её откормили до нормального состояния, увидеть сколько маточного молочка осталось в маточнике, это всё тоже из той же темы, решения проблемы не по нашему Николай

Это если удаляешь старую и сразу даешь маточник бо надо ехать срочно на другой точек и там работать.
Сгоряча пчелы могут разгрызть если без брони.
А если есть возможность дать через 4 часа и позже то и броня не нужна

Броня это лишние затраты, труда и времени


Интересно, что вы там увидите
дефекты типа лапки встречаются не так уж и часто,молочка во всех маточниках всегда есть остаток, на 4 день вижу, когда проверяю дверь.

Николай у меня в этот сезон, на одном из точков, замена матки на маточник не "прокатила".
Расскажу поподробнее. В мае мне пришлось делать отводки на плодную матку, так как семьи начали тянуть маточники, готовясь к роению. Сделав отводок на плодку, на оставшихся рамках, я удалял роевые маточники и ставил породный маточник. Через 3 дня проверил выход маток, всё благополучно.
Я успокоился, но не тут то было, полетели через пару недель рои... Начал проверять засев от молодых маток, а там "тишина" и свищи. Вышедшие и на грани выхода. И только у одной из двадцати (примерно), подсаженный маточник сработал, матка благополучно облетелась и червила.
Я грешу на то, что большая часть семей были уже в роевом состоянии и дача им любой чужой матки или маточника была ими воспринята в "штыки". Надо было в моём случае, после отделения отводка, выломать роевые маточники, подождать 9 дней, удалить свищи и только после этого давать зрелый породный маточник...

В этот год даже "хвосты" приняли только 70% маточников. Другие свищи натянули, вышедшую матку из подсаженного маточника грохнули. Один даже отроился на свищевой матке. Благо я косил траву на пасеке и увидел...

Такая же проблема и у меня, выждал 3 дня без матки, отводки натянули свои в итоге из 42 шт. приняли и облетелись 2 шт. и одна еще бегает не понятно крытая или нет. Наступаю на теже грабли, а Виктор Украинский сказал ставте на 4 день, а лучше на 5 маточник и будет счастье. Матки все вышли через свои дырки, броня тут совсем не нужна, а то тут есть горячие парни или сразу матку удаляют и ставят маточник или через 2 часа и прием 100%, не катит это не смешите людей.

Надо пока есть открытый расплод постоянно на свищи проверять. Пока матка из матосника не выйдет они будут постоянно новые свищи тянуть пока будет на чем. Когда матка выйдет можно все поломать больше обычно не заложат, но некоторые могут и с вышедшей маткой еще свищи закладывать если будет на чем.

Тоже считаю , что лучше эту операцию делать до того как войдут в роевое. Тогда картина ясная и понятная.
Очень много ручной работы
Может проще какие танцы с ульями организовать? Типа поменять местами слабые и сильные для отбора летных пчел? Если есть ульи разной силы на одном точке? Некоторые пчеловоды это постоянно применяют для выравнивания силы семей и ухода от роения.
Может в этом дело?
Может у их испокон веков никто маток не менял?

А смысл терять 4-5 дней?Чтоб успели свищей натянуть?
Подсажваете маточник -он через день два выйдет

Если уж хотите выжидать то нужно неделю , и сорвать все свищевые перед постановкой своего от племенной. Через неделю точно уже не будет им с чего свищи тянуть а через пять дней еще будет-хоть плохонькую но могут вырастить.
Не очень логично

Николай - в августе и начале сентября



Вот как!!! А кто то говорил маточники рулят, без обид ... Я говорил - по поводу повезет, не повезет



На кофёйной гуще надо погадать



Видите кто на что горазд! Время вспомнить про безрасплодный отводок и матку туда неплодную - и четыре дня не просто в топку, а на дозревание матки и не надо свищи резать - а я про дополнительную работу писал раньше, которую мы сами себе делаем!

После того как перероились?
У меня такой опыт, у тебя другой. Я просто из вежливости, ищу причину почему у тебя иначе
Хотя , если так добре подумать-мне гланое, что у меня работает. А что там в Пермском крае? Это как бы и не важно.

Вот и глаголю надо видеть, то что выходит из маточника!



Зря Вы так!!! Лично пишу из благих побуждений, иначе бы помалчивал! Сейчас нет традиционного пчеловодства, в том его понимании делай так то и так получишь результат. Погода матушка уже не стабильна, выкидывает каждый год новые сюрпризы, сейчас надо больше мыслить и оперативно влиять на ситуацию, поэтому без разницы где Вы а где я, в глобальном смысле

А в тактическом смысле ?
Бывает между своими точками большая разница в ройке медосборе и зимовке. Хотя у меня между точками не больше 35 км.

А если ему отводки не нужны? А не сделай он отводок (а бывает и не один придется сделать), не ослаби за счет этого семью и пошло роение. А так эти 4 дня или сколько их там будет ни на что не повлияют. Получается вроде как отводок ему не нужный делать не надо (с которым теперь мыкаться не надо) да еще и матку до кучи поменял на молодую. Двойная гарантия получается. Плюс экономия на оборудовании.
Выше сказаное касалось в основном замены матки в семье. Если в отводок маточник давать то там тоже для своей пасеки будет много плюсов.

Вот и у меня между точками напрямую максимум 50 км, но везде всё по разному. Где в прошлом году ни одного роя не было, в этом году весь точёк практически в роевое состояние вошёл... А где в прошлом году много роёв было, в этом одна семейка только отроилась.

Ройка не ройка какая разница!? Мы уже уходим от темы! Да и думаю наверное высказал своё мнение об отводках и дачу маточников в них всё что хотел! Даже убедился, что не у одного меня проблемы в аналогичном. Решение предложил. Далее каждый сам решит принять на вооружение или нет, а если кто при выводе маток использует ящик стартер, вообще сомнений быть не должно

Хорошее решение природа подарила пчеловодам в виде зрелого маточника, правда где разгрызут, даю неплодок с той же партии в клеточках, предварительно поломав свищи, процент принятия неплодок не считал, но общий процент багополучного облета повышают

дедуля




Упс...все оказывается написали УЖЕ.

Проблемы давно решаются так. Где не вышла - отводки объединяют. А ещё МишаК в своё время писал, что приём маточников зависит от их качества. Качественный принимают без вопросов. И даже если что-то там заложили - разгрызают. Потери при облёте, да оприеделённый риск есть. Но в любом деле есть доля риска. С матками больше возни и качество вышедших тоже может быть разным. Если пчёлам не понравятся матки, которые приняли от безысходности. Они её по любому сменят потом при первой же возможности. Это те же потери времени.
Так что согласен с Николаем на все 100%.

думаю,эта фраза основная.Дать почувствовать сиротство,и воткнуть маточник.Пчёлы в это время бегают,как будто растерянные.А потом,если есть открытый расплод,успокаиваются,настраиваются на отстройку своего маточника.Тут и плодку грохнут.

Всех приветствую! не дождался выходных и сегодня освободился пораньше, поехал посмотреть свои отводки,
в семье где оставил два маточника, второй маточник разгрызен, матку так и не увидел, свищей нет, пчёлы ведут себя спокойно. в первом отводке ситуация таже, матку не увидел, свищей нет, пчёлы ведут себя спокойно. во втором отводке, прошлый раз я даже не стал его смотреть, обнаружил маточник, матка ещё не вышла, свищей нет, пчёлы шумят, вопрос может ли разница в неделю от выхода маток из маточников, быть? и не может ли матка замереть в маточнике?

Неделю разницы в одной серии? Нет.
Матка может замереть, может быть болезнь черного маточника , мог переохладить или перегреть пока вез-нес. Все моет быть

Если быть точным, матки в семье и первом отводке вышли в воскресение, сегодня четверг.

а сами пчёлы не могут понять кирдык матке или нет?

Бывает и так, не могут понят и чего то ждут! Это даже лучше - сам знаешь точно что матке кирдык, и надо чего то делать! А вот когда они сами разгрызут и почистят маточник, а ты думаешь, что матка где то бегает и просто не увидел её, это наихудший вариант.