но она должна сеять - 2000 в сутки по крайней мере, или это низки показатель для нормальной матки.

Это высокий показатель,я думаю,что и с меньшим количеством можно получить результат при условии,что количество будет переходить в качество в полном объеме.Разные семьи по разному обеспечивают этот переход.

вот к этому тут давно и пришли- что нормальной матке с яйцекладкой 2000 в сутке достаточно 10 рам на 230 в одном расплодном корпусе для работы. магазины выше разделительной решетке
из расчета 1 рамка расплода 3-4 рамки суши под мед.

С точностью наоборот, иметь 2 крмплекта рамок гораздо трудоёмко, чем поставить любую рамку а любое место.
Такие рамки быстрее выходят из строя.

дадан+рут,проблема начинается осенью,когда надо формировать гнездо. меда в Д.рамках нет а расплод есть поэтому приходится оставлять корпус с мёдом рута. обновление сотами гнезда плохая и технично они уходят с пасеке.

Вроде бы достаточно, только надо уговорить пчёл (а есть непокорные) не складывать пыльцу и мёд в расплодном корпусе. Есть семьи (по крайней мере у меня) которые тащат мёд именно в гнездо рядом с расплодом и не спешат его перекидывать вверх через решётку, предпочитают войти в ройку. Но имеется линия с иными свойствами. Ей хватает корпуса под расплод.


Мадам, не умирайте, вы нам нужны! Лучше прочтите где нибудь про породы пчёл. Помнится, если не ошибаюсь у среднерусских матка развивает максимальную в пределах 1800, а итальянки до 2300, но бывает и яко бы до 3000. Причём у итальянок матка существенно крупнее.
Корпус то у меня 10 дадановских рамок. Должно бы хватить всякой. Но эта гадкая породная прижимистость... мёд поближе к расплоду прижимать...


Что ж так - "одна"? А другая? Семей то более двадцати!

Похоже, что это от породы зависит. В таком случае напрашивается вывод, что
объём гнезда надо организовывать в зависимости от той породы, которую хочешь и можешь использовать.

Да никаких проблем . магазины скинул в гнезде мед не трогаем.Пусть он хоть с подсолнуха или рапса--10 литров сиропа туды .Любая зима не почем

Я не кормлю(лень и времени нет),а как гнездо обновляете? В магазинах рамки на 300 ставите?
на руте я в первый корпус до осени не увижу,только корпуса подставляю.

Карпатка мёд сначала в гнездо тащит, или в магазины?

http://www.pudmeda.com/article/Konfiguraci...r-forma-i-objem вот еще нарыл

Если матке комфортно в нижнем корпусе и она здорова, то матка червит по максимуму - перга и мед уходят с "колес" - места под расплод в Дадане хватит!

А при чём тут мнение? Или подсчёт ячеек? Вопрос чисто практический. И если вашим хватает корпуса под расплод + всё остальное, то это не значит, что всяким другим хватает тоже. Я уже говорил, что здесь главное не расплод, а "всё остальное" и как оно располагается. И тут не только про майское развитие, когда колёс ещё мало.

И если вашим хватает корпуса под расплод + всё остальное, то это не значит, что всяким другим хватает тоже.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
ну конечно не хватит если вовремя не дать магазин/не сформировать отводок или хочешь сказать у тебя 10 рам от бруска до бруска? лучше спроси у Работника как он матку-итальянку в одном Руте закрывает

"Все остальное" - выше гнезда!Мы же говорим о гнезде.(без смайлика).

Гнездо обновляем когда делаем отводки.Уходит на это 4 рамы а в замен вощина. Магазины Рутовские.Как то так.Рутовских ульев у нас нет вообще ни у кого. В наашем районе точно. Ту зиму я наклепал 40 шт-стоят ждут своего часа. 13 штук зарядил на зиму попробую под снегом Если честно ни могу ни как этот барьер перешагнуть от Даданов к Рутам.Хотя как магазинные надставки вполне устраивают. Подумываю внести в комплектацию один магазин на 145-все же в мае лучше вначале его кинуть так как ни так и жарко у нас в это время. А после как зальют убрать в хранилище . При сборке на зиму поставить как кормовой.

в этом году тоже делал отводки,на плодных матках,и накрывал разделительной решоткой в одном рутовском корпусе,понравилось и ни кто, не роился и принесли нормально,медом и пергой корпус не забивали.

В магазины,если первый магазин поставлен вовремя.

Эта тема очень интересна, и смотрю, что всё больше пчеловодов начинают задаваться вопросом содержания матки в одном расплодном корпусе.
У меня этот вопрос возник в 2003 году, когда я начал переводить пасеку на рутовские многокорпусные. За эти 8 лет я убедился, что содержать матку в одном расплодном корпусе можно без каких-либо проблем. Надо только освоить все детали и нюансы данного способа, и тогда получается "песня", когда в расплодный заглядываешь 2-3 раза за сезон, а работаешь только с медовыми.
Мне по началу тоже не верилось, но "глаза боться, а руки делают". Почитал книжок по промышленному пчеловодству, статьи в журналах, просмотрел видео зарубежное. Тогда я ещё в интернет особо не заглядывал и о наглядном опыте например Мишака ещё не знал, а когда прочитал посты Мишака и др., то только убедился в правоте ранее выбранного пути.
При содержании матки в одном расплодном корпусе рамки улья и всей пасеки должны быть одного стандарта, дадан - значит дадан, рут - значит рут, это исключает в дальнейшем многие головоломки.
Сейчас содержу всех маток в весенне-летнее время в одном расплодном корпусе на рамку Рута, 10 рамок маткам хватает для работы, решётка и сверху медовые корпуса. Применение решётки обязательно, надо быть 100% уверенным, что матки внизу.
В товарных семьях маток сменяю на молодых ежегодно в мае-июне, это тоже элемент содержания матки в одном расплодном и избежания роения. Там, где матки племенные, от которых вывожу искусственно дочек и которых держу по несколько лет, чтоб не допускать роения, применяю метод Демари, но матки работают тоже только в одном расплодном.
В одном корпусе расплод получается компактным, рамки засеваются матками хорошо, полностью.
Содержу две породы, и вижу, что и украинка, и карпатка в моих условиях нормально подходят для содержания маток в одном расплодном корпусе. Как по мне то это хороший способ упрощения работ до минимума необходимых.
На фото расплод на рамках расплодного корпуса.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Нам надо усовершенствовать свои технологии содержания, сводить к минимуму и упрощать лишние работы. Пример канадцев и американцев есть хорошим наглядным опытом.

хорошо засеяны рамки у меня также было,мне интересно сколько рамок печатного было а сколько открытого,у меня около 4-5 рамки печатный и около 3 открытого

По всем справочникам карпатка,хорошо осваивает корпуса и надставки и следовательно хорошо складывает в них мед.Но если не по справочникам,то тоже хорошо осваивает корпуса и надставки.

Уважаемый БВВ. Обращаю твоё внимание на осторожную и умную фразу уважаемого
Андрея Сумчанина:
- видишь - про породу и про условия человек оговорился.
БВВ, не понятно одно - ты пробовал такое "закрытие" матки в одном расплодном корпусе без тасовок?
С чего ты, Рома, решил, что я не дал вовремя магазин? А отводок... ха-ха... значительная часть, роившихся по указанной выше причине, на медосборе семей в мае сами были как отводок.
Рамки с засевом от корки до корки на моей пасеке тоже присутствовали. В части семей с закрытием в одном расплодном корпусе. Ну я ж говорю - не все пчелосемьи это одинаково терпят.

вот поэтому не надо забывать и про 100% смену маток

Получается что роились по большей части семьи с прошлогодними августовскими матками. А с более старыми - нет.
Я пока не вижу смысла менять августовских маток на майских. Тем более, что заниматься матководством в мае в нашей полосе считаю не рациональным. Рациональнее не быть псиной на чьём то поводе а добавить на расплодное гнездо ещё одну маленькую надставочку. В которой то и засеется всего 2-3 рамки. Даже не так. Разделительную решёточку поставить нужно на один корпусик выше.
Может мне ещё и породу поменять, чтобы быть на кого то похожим, и чтоб гнезду не тесно в одном корпусе 230 "как у них " было?
По моему главное - конечный результат с наименьшими трудозатратами. А 100% смена маток, да ещё и в мае - это очень серьёзная трудозатарата, которая принесёт только убыток. Ибо взяток у нас последние несколько лет преимущественно обрывается в июле. Оставляя гору бесполезной пчелы.

В пчеловодстве наверное так не бывает.В мае делим, в июле объеденяем.В остальное время будем отдыхать.

С 16ти рамочными ульями точно не бывает. Дорожка примерно одна и накатанная. Рад бы срезать - да не где.
Ну, это у вас. А у нас в мае делить - можно и без мёда остаться. Ну разве пару рамочек от сильной семьи выдернуть.

ЕВ ГЕНИЙ неужели не научился сильные семьи наращивать? ты ведь южнее меня? в середине мая полный ход надо бомбить



убыток тебе принесли рои с августовскими матками, которых, заметь, уже не будут считать молодыми сеголетками. а маток можно менять и в июне-июле, желательно в июне, когда взятка нет и пробуждаются инстинкты роения

Нет,не рои, а поздние отводки. Не убыток, а недобор по мёду но с прибавкой семьи.
Кто это не будет считать? пчёлы что ли? Пчёлам скорее всего по барабану сей факт. Главное, что молодая и качественная. А роиться они и с сеголетками умеют, скажи только - сеголетки силу не успевают набрать - пока раскочегарится - время проходит.
Можно, только привыкли мы всех своим лаптем мерять. У нас в июне бывает взяток. И его желательно использовать. А использовать его может только сильная семья, закончившая активный рост. Выросшая то есть. И нет причин ослаблять её в это время.
Инстинкт роения пробуждается не от отсутствия взятка, а от его перспективы. Как ни странно, но перспективу пчёлы чувствуют. Не знаю каким органом.


Нет, не научился. А как? Ты что для этого делаешь?

Догадки пчеловода есть и другие факторы.

Лис

мил человек ну получается тогда ты маток меняешь или в апреле или в августе?
или вообще не меняешь...

ЕВ ГЕНИЙ,так тебя никто ни к чему не принуждает. Люди делятся своими технологиями и не больше.

мне кажется наш форум с годами кардинально меняется. много разумных решений и мыслей и это отрадно. и здесь никто ни у кого не на поводу, просто всегда надо к себе относится критично, как художники, если недоволен, то ты работаешь над собой

на уровне предположения. Но не от отсутствия взятка.
Так и есть, наконец то дошло. Или в августе, или совсем не меняю - сами меняют.
многие работают весьма странными системами и методами, не вызывающими у меня лично сомненья в своей нерациональности. И они, как правило, довольны. И у них не возникает потребности в критическом на себя взгляде.
За последние пару лет я поменял взгляды на своё пчеловодство благодаря форуму. И очень сильно. Некоторые приёмы, однако, не приемлю по разным причинам. Например ежегодная смена маток. Как ты предлагаешь. Уверен, что это рационально. Но не у меня в частности. Причины я уже назвал. И ты наконец меня услышал. Что не каждому дано в этом форуме. Своё мнение стараюсь не навязывать, но и менять его не спешу. Должны быть основания. Тут иногда такое предлагают!!! Только успевай фильтровать. Кстати, насчёт ежегодной смены маток существуют разные мнения уважаемых форумчан.

1.в августе не облётом матка должна заниматься, а наращиванием зимней пчелы
2.давно доказано что матки тихой смены не совсем качественные
...и тогда не будет вопросов типа

1. Одна матка занимается наращиванием зимней пчелы, вторая - облётом. Затем соединяем нарощенную зимнюю пчелу и облётанную матку. Можно вместе с нуклеусом или уже отводком. В этом деле можно не спешить до сентября.
2. Давно доказанно, что весенние матки менее качественные и более мелкие, нежели летние. А если искуственные, то вовсе с осторожностью нужно относиться и осматривать их внимательно. На наличие дефектов. Таких как отсутствие части ноги, например.
... Это был не праздный вопрос.
Помнится чей то телерассказ о разговоре совдеповца с американцем: "...Зато мы вас по молоку обогнали! - ...Гм...Да нам вроде хватает."
Так и я. Объясни пожалуйста, что ты имеешь в виду под выражением "научился сильные семьи наращивать". Мне вроде хватает, спец мероприятий не провожу. В среднем семьи по пасеке ровные. Расплод не выравниваю, подкормок стимулирующих не делаю.
Если ты имеешь в виду июльско-августовские отводки - то и им в жопу не дую. Сами карапкаются. Естественно они слабее основных семей. Ну считай их аналогом хороших апрельских отводков на плодных матках. Ну а что ты делаешь для наращивания семей в зиму? И какая сила то получается?



А знаешь, чем хороши матки тихой смены? Тем, что водятся они в семьях тихой смены. Которые мёда дают как все остальные и даже лучше. И не роятся. Кто то что то доказал - дай ему медаль. Но на кг и % глядеть надо. А то бывает лучше, например на 2 %. И проценты эти съедает погрешность опыта и желание доказать и статью научную написать.

Каждый год меняю,продаю с семьи пакет,а туда маточник или уже плодную из облётника.

как он будет аналогом в апреле сделанный хороший отводок способен дать ещё один отводок без ущерба. но это только с очень хороших семей. апрель и июль это всё таки разный старт для отводка. я же делю в середине, реже конце мая. силы для отводка хватает

Прочитал всю ветку форума. Я сейчас стою перед выбором какие ульи строить, точнее на какую рамку и какого размера.
И думаю, что буду строить на рамку Дадан (12 шт.) и магазины на полурамку. В большом Дадановском гнезде будет места много для расплода, не надо будет для гнезда еще сверху надставляться, а магазины на полурамку можно будет легко кантавать, учитывая, что улей будет на 12 рам.
Или я по неопытности чего-то не то задумал?

Вот именно, что : " НО".
Как ты здорово рассуждаешь про апрельский отводок! Прямо Супербизон! Апрельский отводок - нонсенс. Только на перезимовавшей матке из не перезимовавшей семьи. А что он даст отводок и мёд - Рассуждаешь, как будто ты ими всю практику занимался.
Ты ушёл от наращивания пчелы в зиму.

Делай 10 рам.12 не очень удобно(тяжелый).

так ведь вроде как не я

но мёд и отводок они вроде у тебя дают.

Тема застыла, а вопрос остался, расплодный корпус на 230. Магазины с мёдом сняли, внизу остался расплод, сиропом можно закормить, а пергу где брать в зиму, если ушла с колёс на расплод, да ещё надо на переработку сиропа. и ещё весной при формировании отводка для смены матки и усиления семьи надо соединять, а это уже 2 корпуса. После отцветания жёлтой акации безвзяточный период сядут на чемоданы, кто так держит, объясните, для меня это ново.

чтоб держать расплодный корпус в одном рутовском корпусе,необходимо иметь молодых маток, сеголеток,чтоб приносимая пыльца и нектар не забивали расплодный корпус.также снижаеться вероятность роения за счет молодой матки а если еще сделать от зимовалой семии отводок.то вероятность роения минемальна.


закармливайте когда есть еще пыльца в природе,а по весне найдут пыльцу.
прочитывая даный форум и еще зеленый форум,натыкался на людей которые переходили на руты и применяли имено содержание расплодного корпуса в одном корпусе.и нечего были довольны.

А зачем она зимой, может заплесневеть. Весной её в избытке (ива) у нас, например. В Канаде при выставке раздают лепёшки с белковыми добавками.

Николай, в третьей ссылке, в теме Канадское пчел. там у Миши всё есть. И про весеннее развитие и отводки, и второй корпус. Можно всю тему не лопатить (хотя стоит) и посмотреть все посты МшшаКа, через карточку, нажав там "сообщения пользователя"

Вообще, мне кажется что если один корпус - то для нас складнее вроде бы 300, если два - 230. Но чисто с одним не всегда получается. Как компромис можно вместо одного дадана для расширения и отводков, например, использовать плюсом надставкУ. Что в конце концов удобнее - тут каждому решать. Я, например остановился на 2-х рута.

на одном пробовали?

Только на 8-ми рамочном на 300. Объём одинаковый.

Посмотрите этот канал.
http://www.youtube.com/my_subscriptions?fe...8oLF3iE7KLkdJYI
Вопрос в системе в целом, а не в отдельных моментах.

И от породы пчелы многое зависит.

Тема хорошая,модная, нынче однако.Корпус Рута ставлю на высокое дно под рамку дадана, и за зимовку спокоен.По весне и на лето использую стандартные руты или магазины на 145.Решетка обязательно.В разделе "Канадское пчеловодство "рассказано все хорошо и правильно... да только мы не Канада- там все-таки климат помягче(южная и срединная части)У нас же климат в каждом селе разный и зимовать на рутовском к-се рискованно.