Исключено, в 10 рам. улье с глубоким дном, да и карника у меня была первая, поэтому отношение бережное.

это как с автомобилем-страховать по КАСКО или не страховать...

PS Я страхую.

Ну что тут сказать.. если для вас все одно.. для такого супер продвинутого... тогда уж звиняйте вам всегда виднее.



Конечно может... все матки только так и делают...

Это шутка или как? ведь Лёшик может и поверить

какая похотливая животина

Конечно нет! Наичистейшая серьёзнейшая правда

Вот alex250 могу поверить, а Вам писали что матка Кирхайн, а оказалась с Ростова

....Большой респект Александру и Сергею за проделанную работу...маточка доехала и подсажена в отводок на выходящую пчелу...надеюсь что сюрпризов не будет,а то тут начитаешся... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Матку получил 23 июля.Подсаживал на выходящий расплод.Сегодня начала сеять.Большое спасибо ,кто принимал участие в доставке.

Вот Валера Алматинский хотит чтоб все верили в то что линии пешетц и тройзек одно и то же, почему же лешику не поверить?? И зачем тогда вести аж две линии??? Не пойму...
Нашелся вот умненький мужик и сказал что это одно и то же...

Ребят ВЫ затеяли байду с разборкой линий.Прежде чем говорить о их разнице ,нужно как минимум иметь определенные навыки пчеловождения карники. Они довольно сильно отличаются от кавказянки или карпатки.Создайте нужные для их работы условия и вы увидите на что она (Карника )способна.Да несколько геморойно приходится по началу подсаживать маток или наращивать количество корпусов.А что бы не лили гнездо нужно дать нормальный обьем. 4-6 корпусов.Да еще и суметь намекнуть ей что б она перла именно наверх.Потом у всех ВАС что такое количество племенных ,что вы имеете возможность рассматривать какая куда несет мед?
Думаю нет. А Ф-1 он и в Африке Ф-1 . трутневый фон сильно размывает границы различий.Нюансы по линиям конечно есть ,но они легко восполняются грамотным пчеловодом.
И после местной сборной Вам вобще покажется что и пчелы в семьях мало и зимуют они хреново и т.д.Но это всеголишь глюки пчеловодов. Потому что зимуют карники относительно малыми семьями.(Это заложено в природе). Но если уж есть взяток .То будут переть до последнего.И там где С.Р. пчеле и не снилось.
По сему учитесь постигайте,пробуйте. И Все у ВАС получится.Как получилось уже у многих.

Пока они не столкнутся(те кто впервые завёл карнику)будут делать как с карпаткой .А это грубейшая будет ошибка.

Карпатка в технологии была сравнима с местными.
В чем ошибки?

Wik. наверное пришло время "Пи" для обмена плем.материалом

Никому думаю байда не нужна. Что сказано про Ф1 согласен отчасти.. потому как Ф1 тоже имеют различия.... есть ф1 от трех линий и все они разные... но технология одна. Вот в рамках одной технологии различия все таки есть.
Меня убеждали что карпатка от Гайдара и карника одно и тоже. В пылу спора подвожу споривших к семье пешетц ф1 резко снимаю крышку и срываю холстик. Спорщики врассыпную, а в улье все спокойно и ни какой агрессии. Спокойно накрываю холст закрываю крышку. Все стало ясно без слов.
Мед несут конечно охотнее в гнездо, но не кавказянка. Гораздо лучше и скажу технологичнее.
Сегодня был у меня сосед, пчеловод - любитель просил объяснить почему отводок с маткой от Wik (ф1 ТРОЙЗЕК) мед принес а семьи его с местными матками меду не принесли.... совсем. Вот так.
Карнику вожу 7 лет. Первый сезон не понял сразу... да и ф2 с карпаткой не фонтан.
Затем два сезона я был опасениях в настороженности и уже четыре сезона восхищаюсь этой пчелой. И каждый раз хочется сказать спасибо людям которые сделали все чтобы эта пчела нас радовала.

Конечно технологии совершенно разные.

рута, на 10? но ведь зависит от взятка?

в чём именно? вощиной расширять гнездо, давать больше объёма даже если кажецца что пчелы мало?

alex250 , ну не настолько разные. Технология что с карпаткой была и теперь с карникой такая. Только с расчетом что карника развивается сильнее и быстрее, строит больше вощины и несет хорошо мед. Это по итогам одного года.

[/quote]


технология вождения пчёл одинакова.но есть ещё сроки работ.


поэтому сроки постановки суши весной.постановка вощины .осваение корпусов .разшерение .
у карпаток одни у карники другие сроки работ.и контроль сева маток за карпаткой один.
надо чаще контролировать у карники за это не стоит переживать .это мои наблюдения на сегодняшний день.

Проработав восемь лет с карпаткой от Василия Антоновича Гайдара и уже четыре года с карникой и немецкой островной и польской ИО, я теперь считаю, как и Василий Антонович, что карпатка и карника это разные расы пчел. Поведение абсолютно разное. И технологии пчеловождения разные. Если карнику водить как карпатку, то все положительные свойства этой расы не проявятся, а вот отрицательные в полной мере. То есть рискуете получить ослабление семьи к концу взятка, не полное использование взятка, а возможно и роение. Карпатка охотно осваивает верхние корпуса в многокорпусных ульях, туда переходит работать матка, напрыск пчелы несут вверх. Совсем не то карника. Матки предпочитают работать в одном корпусе. Напрыск преимущественно складывается к расплоду, чем при наличии взятка сильно ограничивается работа матки. Так как при таком разном поведении пчел можно использовать одинаковые технологии пчеловождения??

сегодня вышли первые 6 дочек! :dance2:крупные, красивые, только цвет пока не определился, бледненькие.. прием личинок был не самый лучший, но ничего, через пять дней вторая партия, штук десять выйдет, и мне пока хватит..
еще раз спасибо матководам!

А нам говорят что что порода одна.
А у моих к концу взятка четыре-пять корпусов с медом и в гнездовом 8-9 рамок расплода.
Как карпатка , так и карника(матка) хорошо поднималась во второй корпус и работала там.

Нектар хорошо несли в верхние корпуса даже при наличии разд. решетки.
Может мы тут сравниваем отсутствии технологии с карпаткой и определенную технологию с карникой?

ага , у одной семьи карники спецально не поставил рр.стояли три корпуса дадана.
были бы ещё у меня корпуса кинул и 4.но я не про это...так матка и в третьем немного подъсеяла ,а вы говорите не идёт выше

georg

Иначе и быть не могет!
Краинка с той же оперы, в лучшем варианте коий мне не попал банальная помесь...ну иль модное ф1.

Могу сказать с чистой совестью -все матки островные червят на отлично,главное поставлять сушь по пять рам освоили .Теперь задача в основные семьи запустить что бы приняли.Всем спасибо

к сожалению, именно вопрос сравнения карники с гайдаровской карпаткой, как ни удивительно, особо не раскрыт.
неужели разница только в необходимости расширять гнездо карники вощиной и вообще следить за местом для засева? кстати, это довольно трудно делать в 10тирамочных ульях.

Я б лучще расплода им печатного подкинул для усиления и осенью подкормил

А резон есть на такой риск идти - лучше как человек сказал или оставить как есть я лично даже расплод не подставляю чтоб пройти этап быстрее смены пчелы

Вы пишете у одной семьи, а из скольких??
Давайте уж сразу линию карники и статистическую выборку. Я могу привести статистику по порядка 60 маткам пока пяти разных линий и их многочисленным дочкам.
Да, действительно, в прошедшем сезоне у меня на пасеке три матки F1 от Тройзек 03 перешли в верхние корпуса, а всего этих дочек было две закладки, т.е. 40 штук. Но это еще и хуже, так как нет стабильности в поведении, и не знаешь какие работы планировать с конкретной семьей, что ведет к лишним неплановым осмотрам. Я бы предпочел чтобы или все матки шли вверх, или все работали на одном корпусе.
В этом сезоне мне звонил пчеловод из Уфы, владелец промышленной пасеки. Ему нужна добрая пчела (стационарная пасека стоит в центре поселка), которая работала бы как карпатка, т.е. без проблем шла вверх. Он пробовал немецкую островную (несколько линий) и бакфаст, вверх не идут, гнездо заливают нектаром, ломают ему привычную технологию.
И канадская технология не на пустом месте родилась.
И из-за одной вашей матки я должен наплевать на свой четырехлетний опыт?!

georg
Любая пчела нектар к расплоджу несет, из етого и исходить надо, различия карпатки и карники конечно есть, но не до такой степени как многие говорят о ломании систем и стереотипов!

Хотелось бы узнать линию карники. А также о чистокровных матках Вы говорите или про F1. Многим нужна карника с которой можно работать как с карпаткой.

Технология с карпаткой по Шабаршову. Канадская технология с карникой. Улья многокорпусные.

карника F 1 Тройзек 1075 , облет на пасеке у Wik , где есть папы Энгель и такие же но облет на моей пасеке(папы карпатка и прочая безпородная мешанина). А технология развития семьи такая. Матка работает с одного корпуса(весной) , потом на двух(плюс один через решетку под мед ), перестановка(гнездовых). На взяток (основной)матка в одном , решетка, далее вощина, выше печатный расплод и еще далее суш. Так до шести корпусов на втором взятке.

Особо большой разницы нет.
вполне адекватный набор. По организации расплода и гнезда некоторые моменты все таки есть.0.7 и ЛБ,хорошо держат расплодную часть в любом раскладе. 1075 нектар идет больше через расплодную часть . Сразу нужен больший объем. Но различия при обеспечении необходимых объемов не столь значимы. Некоторые линии туго идут с первого корпуса. Дальше без проблем. Вароотолеранцы наоборот пытаются перейти повыше. В плоть до того, что могут вообще оставить нижний корпус пустым. Приходится раз в две недели его тасовать местами.И одновременно прекрасно тянут языки вверху но могут оставить не отстроенной вощину в нижнем корпусе.Но одно у них общее : это заточены все на максимальный медосбор. Спокойны и прогнозируемые.

Но скоро зима с чем и сколько же они у Вас пойдут

Ну сегодня ещё июль, матки сейчас 3 рамки имеют расплода своего - если они хорошие( надеюсь) то молодые матки будут до середины сентября сеять или минимум весь август, если даже пойдут на 5 рамках в зиму это достаточно чтобы хорошо перезимовать в приспособленном зимовнике. А смысл разгонять матку которую брал на племя чтоб она неслась как автомат и в зиму пошла на 8-10 рамках - сдерживать её будем с умом

для этого им нужна пчела и явно не три рамки.
а еще для формирования запасов, хотя соты можно дать чужие с кормом.

если уж тут тема так разрослась, посоветуйте, как зажать племенную на 6ти рамках в следующий сезон) ведь разроицца? просто не давать больше рамок и просматривать раз в неделю?

А зачем??? Только не надо говорить: чтобы не высеялась, прожила подольше
Будет работать, сколько ей там отмерено. Вот у меня Тройзек-07 2010 г. сеет как молодуха - полноценная семья, в 2011 г. работала на мед, в 2012 - в основном воспиталка

Да неужели? Откуда такие данные?!
У меня больше 20 шт разного рода племенных на точке Сидят бедолаги в 3 - 4 и 6 рамочном исполнении.
Ни одна из них не пытается роиться. Есть с зеленой меткой есть и с синей.( это что то говорит?) В этом сезоне прада они отпущены на три корпуса.Хорошо отработали на мед. Но хотелось бы поиметь из под них маточники тихой смены но попыток пока нет.
Но если все таки опасаешься сдержать можно легко периодически отнимая у них часть расплода.Они тогда не смогут набирать силу ну и матка будет работать намного больше. А что такое роение я уже лет 5 ловлю только чужие рои а у себя не видел ни разу.
Хотя нет. Видел слеты маток из мини нуков. Не нравятся им микрушки. В этом году делаю более объемные.

В.Н.! Какой размер этих "Микрушек", и почему, с вашей точки зрения, им не нравится малый объем "Жизненного пространства".

Виталий Николаевич


незнаю, у меня микроши на четверть дадановской рамки(3 р в нуке) - отлично себя показали, за лето ни одного слета. может дело в материале(у меня из теплоизолирующего пенопласта) из которого нук сделан? может выкучивались от жары?

поздравляю!
вот тока вас бы в мою медоносную базу на сезончег. с вашими мегапчёлами.

ок, не буду. а вот другие пишут именно это. в принципе логично если матка в три раза меньше сеет что она проживёт подольше?

а может и "заржаветь"
вот пусть напишут, что племенная, пахавшая на медосборе, износилась ко второму году, тогда как зажатая - радует уже четвертый год. А так все теоретические выкладки

Вот и раскин мозгами.За сколько времени выстреляется матка при том что у нее при полном запасе сперматазоидов.РЕСУРС=500 000. ПРИ НОРМАЛЬНОМ раскладе за сезон матка выстреляет примерно 300-360 тыс . А в следующем сезоне?!
Сеет меньше проживет дольше. КАк нужная единица. НЕ сеет , кому она нужна даже если и выжила.Срок жизни матки не ограничен одним сезоном -живут и по три -четыре сезона.
Самые крутые племенные категории А знаешь какого возраста и какая их стоимость и почему?!
Да при чем тут Мега пчелы?!. Просто С.Р. в принципе в нашем регионе не выживают. На слабый взяток они не заточены а сильного по 5-7 лет подряд не бывает.В этом году идет вяло текущий весь июнь и июль Но привесы максимум 0.5 кг. И только пару дней как выпрыгнул подсолнух скакнуло до 5.5. У каждого региона свои прелести. Нет у Вас ветров которые по всему югу прут суховеи. Которые буквально за пару тройку дней сжигает растительность буквально . Не смотря на наличиее еще влаги в грунте.
В этом сезоне слетело всего пара и то слишком плотно было. Однорамочный вариант на пол рамы рута. В двух рамочном исполнении случаев слета не было пока.
А при наличии мини нуков с рамочкой 10*10см. количество слетов было значительным. Не знаю в чем фокус но нуки были тоже из полистирола. теплые и вполне комфортабельные. Сейчас методом проб и ошибок пришел к ( мое мнение )приемлемому варианту.Двух рамочный на пол рута.Вот видишь мысли некоторых сходятся. Твои три рамки равны моим двум. И примерно одни показатели.

Виталий Николаевич


ясно, думал если деревянные - перегрев виноват. с полистиролом одна беда, грызут сволочи при стартовом запуске, когда три дня стоят в подвале - у вас как?

Конкретные вопросы: какого года Ваша самая старшая племенная матка?
Сколько в среднем живут Ваши племенные?
Как часто племенные по какой-либо причине пропадают (перестают сеять) на второй год?

Сегодня проведал свою. Вышел почти весь расплод на который подсаживал. Пчелы набралось на две улочки. Матка начала сеять. Личинок ещё нет, но яиц много. Открыл им леток( до этого неделю сидели взаперти), леток зарешетил ганеманом. Вощем всё в порядке. Теперь мониторить остаётся и в зиму готовить. Хотя несколько ф1 успею и в этом году сделать.

По поводу сдерживания яйценоскости. Мне кажется самый простой способ держать в одном корпусе на 9 рамках с пергой( наверняка почти у всех этого добра навалом ) и одну рамку под засев. Этой рамки должно хватить что бы семья не проседала, но и матка не износится. Как то так.

605
Prikolno, odnu ramku pod zasew, a gde lichinku brat na priwiku budesh?

тройзек 07 9года.
три сезона
50*50. Но если пустить в полную нагрузку На третий сезон не перейдет ни одна.


Таже песня. Плюс еще одна тонкость. Часто перебегают из нука в нук. При двух-четырех местном содержании. В этом году только дерево. Громоздко и тяжело лопатить но получается двух местный очень удачно. Облет почти 100%. Слетов из них тоже пока не было.

Заметил это 2 года назад, что в 4х местном нуке матки любят в гости к соседям заходить, как правило матка остаётся в одном отделении, остальные либо слетают, либо трутовеют. Отказался от таких нуков, перешёл на единичные, результат лучше!
В прошлом году зашёл к соседу а он 20 4х местный нуков на дадан наколотил, я его предупредил, он не послушал, в итоге получил 25% маток, остальные пропали.

украинский окололетковый бортик- хорошее средство от этого

Их не с бухты-барахты же брать будешь? Наверное за несколько дней до этого можно и ещё одну пустую рамку подставить? Да и маток выводят не только прививкой, но и с помощью джентера, и свищёвых.

605
Nu u trbja woobshe zakruchenaja shema, priwei hot raz 300-400 lichinok, a potom moghno i za dghengher pogoworit, i za 1nu ramku w gnezde s katoroi ty s trudom wylowish 20 lichinok. Probui moghet chto i poluchitsja.