я думал ты понял, что катетер использовать для иом не получиться, без переделки до размеров капилляра.

Прочитал, и, в принципе, еще сильнее утвердился в своем мнении-для баловства Ваш станок вполне подойдет, для работы на заказчика

Алексей Валентинович
Считаю вы не правы, я тоже покупал диск с чертежами и еще много чего на нем у Витал Д.В., там несколько видов станков, все они работоспособны и проверены не только мной, хотя пока больших результатов не добился. Витал Д.В., могу выразить только свою благодарность.
Прежде чем обсуждать что то, нужно как минимум это попробовать.

- мы уж тридцать лет "балуемся", и не только мы как оказывается...
И главное, что выход маток с этих станков, выше среднестатистического чем в НИИ...

Удачи


И Вам удачи

Наверное осень действует на людей, не могут найти общего языка . В какую тему не зайди везде скандалы, особенно в матководстве. Надо просто постараться понять друг друга. Давайте спорить.в споре найдём истину. Может кто то какую то детальку от станка Витал ДВ усовершенствовал,может нашёл более подходящий материал для изготовления станка , и будет тема интересна,народ подтянется, пивка попьём .
Может есть и ещё кто так долго над станочком думает. В этом деле ещё много чего можно придумать. К примеру шаровый механизм можно изготавливать как шаровая опора авто, путем заливки эбокситными смолами. Или ещё какие нибудь варианты. На шприце забора спермы можно приспособить что то , что даст возможность более плавно и проще забирать сперму в каппиляр. У меня было соединение трубки на которую одевается какппиляр шланга от шприца,резиновым патрубком,так вот когда на него надавишь, то немного спермы выходит для того что бы соединиться с спермой от нового трутня, поэтому я винт на шприце не крутил чтобы соединить с новой порцией. Может какую то грушу приспособить,микро . Ну очень мне не нравится крутить винт, при заборе спермы, не равномерно она всасывается. Может быть у меня шланг от мягкий был. Был потому что когда пчёл потравили и больше сотни маток в клеточках екнулись. я станок разломал, хорошо хоть микроскоп под руку не попался. Станок сделаю.

Только теоретически. Его же нет в продаже, как же можно что-то усовершенствовать, если его нет? Станок Шлая продается, а станок витал Д.В. нет.

давайте станок Шлая усовершенствовать. Кто то же делает по чертежам Витал ДВ станок. Это же лучше чем ругаться

А на диске от Витал ДВ - есть папка с фото. так там станочки совсем простенько собраны и без всяких шаровых. простор для мысли...... Сейчас пчелок на зиму определю окончательно - займусь изготовлением.

мне сказали что "моих станков" - уже больше шлаевских, и на диске шесть лучших вариантов примерно из трёх, а может четырёх десятков различных конструкций сделанных с восьмидесятых годов, и упрощённых уже дальше некуда.
За Шлая не знаю, а мои варианты улучшить - не так просто... Я на месте не стою, недавно ещё раз, удалось упростить и шаровый узел сведя количество деталей до минимума.
Мои ребятёшки, уж который год заморачивают меня приспособой для заборы спермы, самое время то здесь и убивается, особенно начинающими, посему - тут то же, есть над чем покумекать...

Я не имею возражений ни против достоинств станка, ни его автора. Я только сказал, что станок Шлая можно купить в магазине, а Ваш - нет. Когда оба можно будет купить, тогда и появится сравнение. Ценность станка ведь не только в его теоретических достоинствах, но и в цене, возможности доставки, гарантиях качества и т.п. Об этом речь.

- и к вам никаких претензий покупайте сравнивайте, делитесь с нами...
Каждый имеет право на собственное мнение .
Единственная просьба, не говорите о том, чего не знаете...

с помощью даже самых лучших фотографий ни одной матки не осеменишь.
А вот этот станок реально продается в России, не в Германии, не в Швеции, а в России. И не надо самому выступать в качестве Кулибина.
http://www.avito.ru/perm/oborudovanie_dlya..._pchel_57473611

а на фига фотографии? Данное оборудование http ://www.avito.ru/perm/oborudovanie_dlya..._pchel_57473611
сделано по моим чертежам... как мне подсказывают коллеги, даже размеры выдержаны...
а это не так просто ...

Уважаемый витал Д.В., это Ваше мнение, изготовитель станка утверждает, что с Вашими чертежами он знаком не был. Правда, фотографии ему может и показывали.
Но не понятна суть Вашей проблемы, ну даже если и по Вашим чертежам, и что? Вы чертежи продаете для изготовления по ним станков, ограничений по производству станков для коммерческих целей при продаже чертежей не выставляете, сам организовать производство станков на продажу не хотите.
Ну нашелся наконец-то человек, который изготавливает высокого качества станки и продает их по нормальным для России ценам.
Он станки изготавливает, а не Ваши чертежи перепродает.
Так в чем суть ВАШЕЙ проблемы?

А я поверил .Набрал в гугле купить станок...Коновалова.И .. баловник Вы однако georg. Нехорошо

Ну, я тоже набрал. Свои предложения этого станка нашел, предложение от самого Александра с новыми фотографиями c Avito почему-то нет. Восполняю этот пробел, там в объявлении есть телефон Александра: http://www.avito.ru/perm/oborudovanie_dlya..._pchel_57473611
Предложение продать чертежи станка от своего имени или имени Александра не нашел. А Вы, о ужас!, нашли??? Так подскажите где???
Имеете возможность прямо на этом форуме пообщаться с самим А. Коноваловым, и не надо трудиться и гуглить, вот ссылка на его профиль
http://www.pchelovod.info/index.php?showuser=52784
пишите в личку, как это и сделал я. Кстати, сегодня на своей страничке в Пикассе выложу новые фотографии станка А. Коновалова, Александр, наверно уж с месяц как прислал, а я ленился.
Мне хотелось, чтобы о станке узнали все интересующиеся станками пчеловоды, кажется, этого результата я добился.
Не все люди мастера высокого полета, такие как ВиталДВ, Александр, или Вы. Некоторым станок проще купить, мне к примеру, так Александр станки и продает, и цен ниже чем у него я еще не встречал. Продается этот станок и в магазине форума, на котором мы с Вами общаемся
http://www.pchelovod.com/prod1375.html, так что первый баловник это bee. Ну и я такой, не отрицаю...

Хотелось бы уточнить, что именно?
Или это Вам нехорошо, тогда сочувствую, но помочь, к сожалению, не смогу, я не врач.

Спасибо за ссылки.это уже Хорошо. Жду фотки в пикассе.И правильно делаете предлагая необходимый " прибамбас"для матководов .Потом прилепите на сайтик интернет магазина +центрифуга.инкубаторы...расходные материалы и пр... И цены приемлимые...

Мы постараемся. Но инкубатор в России уже предлагают и без нас
http://argon-prime.ru/catalog.php?id_catalog=23
польский, который мы сможем привезти, будет дороже.
Об расходных материалах можно договариваться, все-равно предстоят поездки в Германию. А вот центрифуга - это роскошь, уж больно дорога. Думаю, можно приспособить что подручное...

Я наверное от этого узла откажусь . Кручу в руках одну чтучку и думаю до чего же всё просто .


Доводить придётся. Лампа не айс, она должна освещать то место куда капилляр входить должен, на картинке походу луч будет светить с боку. Габариты лампы тоже как то не очень вписываются в архитектуру. микроскоп расположен удобно только для осеменения, а для отбора спермы, лично мне будет не удобен. Я бы предпочёл чтобы микроскоп был отделён от станка. Но это лишь .

Светильник холодного света светодиодный, яркость регулируется. Регулируется высота, углы наклона и поворота. Желающие могут переставить светильник в любое место (стойка крепится к основанию гайкой М6). Сам микроскоп вращается на стойке на 360гр. Развернув микроскоп на 180гр., можно использовать его по прямому назначению.

Понятно, другой не подойдёт. У того что на фото, габариты великоваты. Для чайника, как я,луч должен исходить из точки, немного выше капилляра. Тогда я буду видеть место куда вводить капилляр. Когда есть опыт, то может быть и в слепую,а для меня надо видеть. Из других точек, будет мешать тень.

Это тоже понятно. Для забора спермы, я разворачиваю держатель капилляра, отодвигаю микроскоп, как мне удобно, чтобы не мешали крючки. В данном варианте, мне придётся сидеть скрючив перед собой руки, что не удобно.

А вообще вещь красивая(станок) .

курил
Обычно собираю под заказ. Перед началом изготовления уточняются все моменты с заказчиком. Варианты сборки любые- кому микроскоп отдельно, кому без газа, подсветку могу сделать на гибкой стойке точечную, все для вас.

Многие даже сами не знают чего хотят, всё выявляется в работе. Я просто делюсь, тем с чем столкнулся сам, из за чего у меня уже пару сезонов мимо ИОМ пролетели .
Думаю это наилучший вариант. Себе только такую буду приобретать.

курил
Спасибо, мне важно каждое слово. Станок действительно станет народным.

Если сделать подставки для кистей рук, тем самым уменьшив длину рычага - работать должно быть комфортнее - локти опираются на стол а кисти рук лежат на подставках.
Пять копеек в народность...

Вряд ли точно такой станок можно назвать народным, у меня есть его чертежи, которые мне прислал Витал Д.В. Такая конструкция приспособлена к изготовлению в домашних условиях. При наличии инструмента, которым обладает( видно по изготовлению) автор станка с пчеломагазина, надо делать немного по другому .

курил, а что нужно изменить в этом станке по твоему мнению? По моему хороший станок, не хуже фирменных.
К стати вопрос к ВиталДВ:
Не льзя ли уменьшить диаметр 2х прокладок, используемых в твоём станке в качестве привода шприца? Ведь за один оборот маховика шприц продвинется по оси гдето миллиметров на 60 , Тогда как для введения капиляра нужно продвинуть его всего на 3мм. Мне кажется, что уменьшив диаметр прокладок, скажем до 4х мм , подачу шприца можно будет регулировать на много точнее . Что скажешь по этому поводу? Вроде переделывать там особо ничего не надо? Только подвинуть ось вверх к шприцу(консоли)?

Я бы залил шаровые опоры композитным материалом, как у шаровых опор авто.

А какая в этом необходимость? Что отсутствует плавность движений, или ещё что?

Меньше всяких крутилок, меньше за что зацепишься. Когда начинаешь матку в трубке крепить, крутилки мешают.Может это потому что опыта нет, мне мешало всё .

а если опустить ниже весь станок то не надо делать и подставки...

это пробовали, не пошло...
Если есть шаровые, их жёсткость вращения должна регулироваться, во избежание несанкционированных движений крючков.


ответил в личку

У нас нет таких возможностей, как у завода. Мне где то попадалась шаровая опора, не помню с чего, она двигалась мягко, с определённым сопротивлением и точной фиксацией. Надо найти инфу, как опоры заливают, ведь шар посажен с натягом. Мы можем залить без натяга, отсюда и неудачи.

В процессе приближения к ИОМ, встал такой вопрос. Нужны советы.
Каким путем пойти, приобретать станок? О ценниках знаю немного, от шлая за 129000 , до 50 000т.р, может кто еще что подскажет варианты. Кроме цены конечно интересует качество.
Второй вариант это заказывать и мастырить самому. О конструкциях всевозможных начитан, и понимаю что и для чего. Но вот нет полной уверенности что смогу все сделать, если грубые части еще не представляют труда, то с более мелкими проблема. Из чего делать их, есть ли возможность приобрести по отдельности, где и как?

Смотрю-- у тебя 20-30 семей. Для такой пасеки большого кол-ва маток, особенно ИО не потребуется . Осеменить 5 маток за год можно на любом станке. А вот окупить этот станок, думаю, и за несколько лет не получится. Поэтому на высококачественный станок тратить деньги не нужно. Вполне можно обойтись самодельным. Форумчане помогут с чертежами и дельным советом. Ну а сложного в изготовлении простейшего станка не вижу. Некоторые пчеловоды обходятся напильником и дрелью.

Пару лет назад я тоже озадачивался таким вопросом. Всё зависит от ваших целей и задач. Если у вас "горит" производство инструментально осеменённых маток, есть предполагаемый рынок сбыта (что сомнительно), или вы занимаетесь научными исследованиями - то однозначно, надо приобретать "фирменный" прибор. Поройтесь по этой и смежным темам, там найдёте ссылки не только на шлаевский прибор, но и на китайский и отечественный, и польский, и датский. Я в своё время "запал" на датский Swienty. Считаю, что он более совершенен, по сравнению со всеми перечисленными, но на поставщиков пришлось читать и самому писать жалобы - кому-то не положили в комплект капилляры, по крайней мере у двух приборов был дефект, легко устранимый, но существенно влияющий на осеменительный процесс.
Конструирование прибора - увлекательное занятие. Если вам всё же удастся его собрать, то первый сезон вы потратите на налаживание прибора. Только в следующем сезоне вы сможете заняться собственно выводом маток и осеменением и ещё пару сезонов потратите на освоение технологии осеменения. И только потом у вас может начаться селекционно-племенная работа. Если время вас не поджимает - собирайте прибор самостоятельно.

Насчет 20-30 семей, ну это дело временное и поправимое, станок нужен во первых для разведения определенной породы, и поддержания ее в чистоте, с возможной в перспективе продажей маток и пакетов. Все это происходит на фоне резкого увеличения количества п/с . Что у нас в регионе сегодня очень актуально и востребанно. Просто вы не знаете с какой пчелой работают люди здесь у нас.
Да и чисто зацепило.
А насчет несколько сезонов , вот поэтому и хочу снизить по возможности неустройство связанное не с освоением технологии ,(думаю хорошая качественная учебно научная подготовка поможет) и минимально потратить время на борьбу с техническими погрешностями.
Ну и спасибо за советы. Кстати можете скинуть инфу по датскому станочку?

http://www.nn.ru/community/user/pchely/?do...pic_id=57990998
Цена до EUR 2.343,75 вкл. НДС
В теме ведь все есть, порыться только немного надо...
Подборка станков из разных стран:
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=931469
Станок Грабски (Польша):
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=930182
Станок Коновалова - паспорт:
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=930309
фотографии:
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=930990
объявление автора:
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=949738

Кстати, ведущие польские матководы-инсеменаторы Лоц, Вильде, Гембала работают на станке Лоца, Сюзанн Кобей использует станок Шлая. Но станок от Свенти прикольный!

Позволю себе дать совет.
Лично я приобрёл в Польше у К.Лоца. Бюджет = 550 евро + доставка, если есть время и техническая возможность, то думаю самый разумный вариант купить чертежи у Витал ДВ и приобрести у Герхарда Вакхольца два крюка и капилляры (производства д-ра Шлая) отдельно. Таким образом Вы будете иметь детали, контактирующие с маткой, гарантированно высокого качества, а остальное в Ваших руках, тем паче Витал ДВ не отказывает в помощи.

Вот здесь посмотрите, а также отдельная тема есть где-то по соседству.
http://swienty.com/shop/default.asp?catid=1188

Кто-нибудь пользовался этим станком? Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Это что-то типа Vesley? Внешне напоминает продукт пионерского кружка "Умелые руки", но, тем не менее, вполне работоспособная машинка. Не совсем ясно, что случилось со шприцем у станка на левом снимке. Правый - более или менее в комплекте. Главное, чтобы был отрегулирован плавный ход направляющих крючков, все трущиеся поверхности смазывают вазелином. В блоке капилляра нежелательны люфты. Шприц, вынесенный отдельно от капилляра, вроде бы призван не создавать лишней вибрации при вводе спермы. Возможно, это так на самом деле, но больше времени уходит на промывку-заправку гидравлической системы. В общем, много народа на таких станках работало и работает. Главное, чтобы руки из правильного места росли.

Добавил фотографии станка Коновалова (Пермь) в разных ракурсах.
Взгляните...
https://plus.google.com/u/0/photos/10001422...891720108573457

Продолжаю определяться с выбором станка. (с самодельным процесс запущен)
У меня возник вопрос. Мы много слышали о европейских станках, польских, немецких, датских.
Но я не встречал станков здесь покрайней мере на форуме, американских станков. Есть ли они, и какова цена и качество. Кто нибудь слышал что нибудь об этом? Направьте пож.

Вот американский станок http://latshawapiaries.com/index.php?page=latshaw-instrument
Цена без микроскопа больше 1000$.

- на этом станке, начинающему трудно будет положительный результат получить...
Это только для профи, умеющих правильно капилляром и маткодержателем манипулировать. Кто занимается иомп, тот поймёт, о чём я говорю.

Вот американцы, все у них не как у людей. Я хотя и не специалист, но понимаю тебя Витал.Д.В. ДА, такой станок страшновато брать в слепую и новичку ,если бы кто практически помог обкатать, научил бы то...

А что там сложног , пару десятков жал выдернешь пинцетом, потом всё пойдёт. И длиться енто будет несколько сезоно . ШУТКА!

Да и дорого для такого станка.

Больше не находил другого американского оборудования иом. И это очень странно для такого развитого государства как США. Может и плохо искал.

"Да и дорого для такого станка.
Больше не находил другого американского оборудования иом. И это очень
странно для такого развитого государства как США. Может и плохо искал"

Да ценник непомерный, это точно.
Я у Мишака спрашивал, информацию. Мало кто у них занимается ИО, в основном естественным. Дал мне ссылку на некую Коби, я почитал что смог перевести.
Но полезного ничего не нашел.