Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: какой мёд самый лучший
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Продукты пчеловодства > Мёд
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30
старатель
Цитата(Александр58 @ Вторник, 22 Ноября 2016, 18:04)
Вы читать можете.?
*


Могу.Я торгую в своём регионе и ,говоря большинство,говорю о своих покупателях,которые подошли к моему столу и попробовали мёд.На их мнение я ссылаюсь.

Цитата(rodnihek @ Вторник, 22 Ноября 2016, 18:03)
Лечебный мёд  старатель как думаешь это не обман потребителя?
*


Я сказал более лечебный.В тоже время у всегда при случае акцентирую внимание людей,что мёд-не лекарство.
Строитель61
Цитата(старатель @ Вторник, 22 Ноября 2016, 18:15)
На их мнение я ссылаюсь.
*


вы сколько лет на рынке.два?
ещё не то от них наслушаетесь .всё в переди. hi.gif
и меня вспомнишь ещё .(я про ихнее мнение)
А мёд, он и в африке мёд. hi.gif bye.gif
pooh_go.gif pooh_go.gif pooh_go.gif
rodnihek

Цитата(старатель @ Вторник, 22 Ноября 2016, 20:20)
Я сказал более лечебный.В тоже время у всегда при случае акцентирую внимание людей,что мёд-не лекарство.
*


Противоречия в одном сообщении imho.gif ,ну да ладно, а чем докажешь что твой "лечебнее" нашего подсолнушка?
Строитель61
Цитата(старатель @ Вторник, 22 Ноября 2016, 18:20)
Я торгую в своём регионе и ,говоря большинство,говорю о своих покупателях,которые подошли к моему столу и попробовали мёд.На их мнение я ссылаюсь.

*


А это чьё мнение.? hmm.gif
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2080019
твоё или покупателей .ты как рыба туда сюда .
и на видео кто говорит покупатель или ты .покупатель просто стоит и слушает.
а ты пургу несешь про подсолнух.
ты глянь на него


[attachmentid=138411]
не чё не говорит тебе.?
старатель
Цитата(rodnihek @ Вторник, 22 Ноября 2016, 18:25)
Противоречия в одном сообщении  ,ну да ладно, а чем докажешь что твой "лечебнее" нашего подсолнушка?
*


Противоречие в сообщении,т.к.оно соединяет слова из ролика и моё мировозрение.т.е. при общении с покупателем я не всё сказал,ну так это и есть живое общение,как разговор сложится.Когда я говорю лечебнее,я имею ввиду то,что поля подсолнечника обрабатываются химией,а у меня разнотравье дикое.

Цитата(Александр58 @ Вторник, 22 Ноября 2016, 18:32)
А это чьё мнение.?
*


Я привёл свои слова из ролика,где говорю о вкусовых качествах,мнение о которых получил от людей,подошедших к моему торговому столу и попробовавших мёд в сравнении.
Строитель61
Цитата(старатель @ Вторник, 22 Ноября 2016, 18:34)
я имею ввиду то,что поля подсолнечника обрабатываются химией,а у меня разнотравье дикое.
*


старатель smile.gif Александр friends.gif
всё ты уже наплёл конкретно тут. biggrin.gif
Цитата(старатель @ Вторник, 22 Ноября 2016, 18:34)
моё мировозрение
*


повысь своё мировозрение
семейства Астровые

от начала до конца прочти здесь и пургу людям не гони hi.gif
тем более на форуме. hi.gif
https://ru.wikipedia.org/wiki/Подсолнечник
bye.gif hi.gif
Суворовец
Цитата(Александр58 @ Вторник, 22 Ноября 2016, 17:39)
ваш мёд и у нас моногим не нравится.
*


Спор ни о чем. Кто-то любит Олю ,а кто-то любит Таню. Наша задача угодить покупателю.
rodnihek
Цитата(старатель @ Вторник, 22 Ноября 2016, 20:38)
что поля подсолнечника обрабатываются химией
*


Это не аргумент,у нас подсолнух не обрабатывают ни чем,с сорняками борются прополкой,но так как и в твоем случае это частное мнение ,а о качестве продукта должна говорить лаболатория imho.gif
Строитель61
Цитата(Суворовец @ Вторник, 22 Ноября 2016, 18:42)
Наша задача угодить покупателю.
*


так надо знания иметь.а не врать того чего нет.вот в чём тут разговор. hi.gif
Пётр Деулин
Цитата(старатель @ Вторник, 22 Ноября 2016, 20:20)
В тоже время у всегда при случае акцентирую внимание людей,что мёд-не лекарство.
*


Конечно, мед не лекарство, лекарство это десятки различных иммуномодуляторов и ноотропов в наших аптеках, а мед нет crazy.gif Даже если вы будете убеждать людей, что мед лекарство, вы останетесь честнее очень большой части современной медицины imho.gif
Цитата(старатель @ Вторник, 22 Ноября 2016, 20:34)
Когда я говорю лечебнее,я имею ввиду то,что поля подсолнечника обрабатываются химией,а у меня разнотравье дикое.
*


Полностью согласен.
старатель
Цитата(rodnihek @ Вторник, 22 Ноября 2016, 18:45)
Это не аргумент,
*


ну что с этим поделаешь?Вы спросили,чем я могу доказать,я этим доказываю.
rodnihek
Цитата(старатель @ Вторник, 22 Ноября 2016, 20:47)
Вы спросили,чем я могу доказать,я этим доказываю
*


Ты ничего не доказываеш imho.gif ,а высказываеш свое мнение,которое спорно.
старатель
Цитата(rodnihek @ Вторник, 22 Ноября 2016, 18:45)
но так как и в твоем случае это частное мнение ,а о качестве продукта должна говорить лаболатория
*


О вкусовых качествах лаборатория не скажет.Я же ,говоря о качестве, уточнил покупателю,что имею именно это ввиду.Так что лаборатория тут не поможет.

Цитата(rodnihek @ Вторник, 22 Ноября 2016, 18:49)
Ты ничего не доказываеш  ,а высказываеш свое мнение,которое спорно.
*


Когда спросит меня покупатель,что значит лечебнее,я ему скажу,то что сказал Вам.Думаю,я вполне имею права покупателю высказать своё мнение .

Цитата(Александр58 @ Вторник, 22 Ноября 2016, 18:46)
так надо знания иметь.а не врать того чего нет.вот в чём тут разговор.
*


Речи о вранье нет.Буквально в эти выходные женщина искала дешёвый мёд в нашем ряду,так и спрашивала у всех пчеловодов:А какая у вас минимальная цена.Я ей дал подсолнечниковый мёд.Она такая:"Так он не вкусный!"Вот на неоднократные мнения таких покупателей на моём рынке я и ссылаюсь,когда говорю,о качестве вкуса тем,кто выбирает у меня мёд для покупки.

Александр58 ,если ваши покупатели скажут,что мёд с подсолнечника лучше по вкусовым качествам,чем мёд Северо-запада или конкретно мёда Корешкова,я посчитаю это вполне нормальным.
rodnihek
Цитата(старатель @ Вторник, 22 Ноября 2016, 20:53)
Когда спросит меня покупатель,что значит  лечебнее,я ему скажу,то что сказал Вам.Думаю,я вполне имею права покупателю высказать своё мнение
*


И это будет не только обман потребителя,но и нарушение наших законов imho.gif ,лекарства у нас могут продаватся только в аптеках,но никак на рынках.
Цитата(старатель @ Вторник, 22 Ноября 2016, 20:53)
О вкусовых качествах лаборатория не скажет
*


Вкус мёда не относится к качеству,в таком случае уместнее говорить ,что кому то вкус вашего мёда нравится больше,чем подсолнечный и все.
старатель
Цитата(rodnihek @ Вторник, 22 Ноября 2016, 19:00)
И это будет не только обман потребителя,но и нарушение наших законов  ,лекарства у нас могут продаватся только в аптеках,но никак на рынках.
*


не понял,как это мои слова о том,что поля подсолнечника обрабатываются,будет нарушением закона.

Цитата(старатель @ Вторник, 22 Ноября 2016, 19:01)
Вкус мёда не относится к качеству,в таком случае уместнее говорить ,что кому то вкус вашего мёда нравится больше,чем подсолнечный и все.
*


Понятие вкусовые качества есть,поэтому я покупателю уточнил,что подразумеваю под словом качественнее.Вкусовые качества относятся к понятию качества в целом.Я понимаю,что моя фраза в какой-то степени спорная,но то,что она является враньём или обманом по отношению к подсолнечниковому мёду,я не согласен.Так потому и веду разговор,чтобы пояснить то,что имел ввиду в разговоре с покупателем и какое имею мнение по поводу подсолнечникового мёда.
Строитель61
Цитата(старатель @ Вторник, 22 Ноября 2016, 18:59)
Александр58 ,если ваши покупатели скажут,что мёд с подсолнечника лучше по вкусовым качествам,чем мёд Северо-запада или конкретно мёда Корешкова,я посчитаю это вполне нормальным.
*


я ещё раз говорю , не надо сюда прислюнявливать покупателей ваших ,что они говорят. а говорю о тебе что ты говоришь.
твой пост выше и видео .
твоё утверждение ?а не ихнее
Цитата(старатель @ Вторник, 22 Ноября 2016, 17:18)
Так понимаю речь об этом видео и моих словах на 11 мин.
" У меня есть недорогой мёд,есть более высокого качества...Недорогой мёд-это натуральный,но это монокультура,техническая культура,например, подсолнечник-это дешёвый мёд считается.Тот ,кто хочет качественней мёд-по вкусовым качествам,по лечебным свойствам,тот купит другой мёд."
Ну и что,разве оскорбительно сказать,что вкусовые качества подсолнечника уступают какому-то другому мёду?У меня есть опыт продаж этого мёда и это мне говорят покупатели,попробовавший мёд с подсолнечника,который у меня.
Что не так я сказал?
*



Цитата(старатель @ Вторник, 22 Ноября 2016, 18:59)
"Так он не вкусный!"Вот на неоднократные мнения таких покупателей
*


подожди они ещё тебе не то скажут .и глаза на лоб полезут.это мы проходили. уже.
старатель
Цитата(Александр58 @ Вторник, 22 Ноября 2016, 19:16)
я ещё раз говорю , не надо сюда прислюнявливать покупателей ваших ,что они говорят. а говорю о тебе что ты говоришь.
твой пост выше и видео .
твоё утверждение ?
*


Да ,моё и ничего не справедливого в нём нет.
Строитель61
Цитата(старатель @ Вторник, 22 Ноября 2016, 19:19)
Да ,моё и ничего не справедливого в нём нет.
*


хитрый ты . biggrin.gif bye.gif

Цитата(старатель @ Вторник, 22 Ноября 2016, 19:10)
Так потому и веду разговор,чтобы пояснить то,что имел ввиду в разговоре с покупателем и какое имею мнение по поводу подсолнечникового мёда.
*


то ты говоришь это мнение покупателя ,то ты говоришь моё мненине.
я понял что это твоё убеждение и причём имеющее коварную цель.! hi.gif
rodnihek
Цитата(старатель @ Вторник, 22 Ноября 2016, 21:10)
не понял,как это мои слова о том,что поля подсолнечника обрабатываются,будет нарушением закона.
*


Речь не об подсолнечнике а о вашем "более целебном мёде",и о тех не добросовестных продавцах ,которые рекламируют и продают свой мёд как лекарство.
А орабатывают не не везде и не только подсолнечник,борятся например с сорняками такими как борщевик например biggrin.gif
Мордасов Владимир
Цитата(Суворовец @ Вторник, 22 Ноября 2016, 18:42)
Спор ни о чем. Кто-то любит Олю ,а кто-то любит Таню. Наша задача угодить покупателю.
*


Очень точно и по теме !!!!!! От себя добавлю---- самый вкусный мед для покупателя тот , который он ел когда то , причем как правило ни вкуса ни аромата он просто не помнит. imho.gif
rodnihek
Цитата(старатель @ Вторник, 22 Ноября 2016, 21:10)
Понятие вкусовые качества есть,поэтому я покупателю уточнил,что подразумеваю под словом качественнее.Вкусовые качества относятся к понятию качества в целом
*


Как я понимаю это твое мнение,научных работ и доказательств нет,а то европейцы покупают украинский подсолнечник тысячами тонн blink.gif
старатель
Цитата(rodnihek @ Вторник, 22 Ноября 2016, 19:42)
Как я понимаю это твое мнение,научных работ и доказательств нет,
*


О каких работах речь,о тех,которые рассматривают понятие качество мёда?
rodnihek
Цитата(старатель @ Вторник, 22 Ноября 2016, 21:49)
О каких работах речь
*


О тех где научно доказано ,что подсолнечниковый мёд хуже по качеству или вкусу, от любого другого.
старатель
Цитата(rodnihek @ Вторник, 22 Ноября 2016, 19:55)
О тех где научно доказано ,что подсолнечниковый мёд хуже по качеству или вкусу, от любого другого.
*


неееет,я про худшее качество в целом не говорил и не скажу так ,я сказал о вкусовых качествах.Поэтому нам понятно,что об этом научных работ нет.
Вам что ,провести мониторинг на видеокамеру среди моих покупателей на сравнение вкуса подсолнечникового мёда и моего местного?Вот и будет выборка по моему региону для научной работы.А может просто встать на проходе с дегустацией двух медов для прохожих?
Так и напишу на плакате:"Просто сравните вкус двух медов".Название говорить или нет?
каим
Цитата(старатель @ Вторник, 22 Ноября 2016, 23:59)
старатель
*


Может "ринг" ? biggrin.gif
rodnihek
Цитата(старатель @ Вторник, 22 Ноября 2016, 21:59)
неееет,я про худшее качество в целом не говорил и  не скажу так
*


Странно,а как прикажешь это понимать?
Цитата(старатель @ Вторник, 22 Ноября 2016, 21:10)
Понятие вкусовые качества есть,поэтому я покупателю уточнил,что подразумеваю под словом качественнее.Вкусовые качества относятся к понятию качества в целом
*


старатель
Цитата(rodnihek @ Вторник, 22 Ноября 2016, 20:08)
Странно,а как прикажешь это понимать?
*


Качество-это обширное понятие,вкус-это один из критериев качества.Вот так надо понимать мои слова о качестве в целом и вкусовых качествах.

rodnihek ,ну что,лично вам интересно ,что получится ,при сравнении вкусовых качеств двух медов людьми?Чем не миниисследование?
rodnihek
Цитата(старатель @ Вторник, 22 Ноября 2016, 22:13)
вкус-это один из критериев качества
*


Опять ты свое мнение хочешь представить как истину , вкус у всех людей разный,вашему покупателю нравится одно,другому другое и говорить на основе этого что ваш мёд "более качественный" это обман imho.gif
Строитель61
Цитата(rodnihek @ Вторник, 22 Ноября 2016, 20:32)
Опять ты свое мнение хочешь представить как истину , вкус у всех людей разный,вашему покупателю нравится одно,другому другое
*


rodnihek smile.gif
он не слышит и не хочет это слышат.он прибывает в том что он самый грамотный.им завлодела маленькая власть на форуме. imho.gif
он уже не тот старатель. imho.gif
старатель
Цитата(rodnihek @ Вторник, 22 Ноября 2016, 20:32)
что ваш мёд "более качественный" это обман
*


надо добавить одно слово и фраза может звучать так :ваш мёд более качественный по вкусу.
rodnihek
Цитата(старатель @ Вторник, 22 Ноября 2016, 22:26)
что получится ,при сравнении вкусовых качеств двух медов людьми?Чем не миниисследование?
*


Это будет не обективное исследование,нужно более масштабное imho.gif
Я вот думаю что вся слава ,как будто о плохом вкусе и качестве подсолнечникового мёда,это целенаправленная конкурентная борьба между продавцами мёда и ей не один год.
Если бы подсолнесник был так плох он бы стоял у пчеловодов в закромах,а на деле это самый легко продаваемый мёд у меня,мне легче продать несколько тон подсолнечника ,чем другого,более дорогого.
старатель
Цитата(rodnihek @ Вторник, 22 Ноября 2016, 20:32)
Опять ты свое мнение хочешь представить как истину
*


А в чём не правильность фразы,что качество-это один из критериев качества?Я же об этом говорил,отвечая на вопрос
Цитата(rodnihek @ Вторник, 22 Ноября 2016, 20:08)
Странно,а как прикажешь это понимать?
*

rodnihek
Цитата(старатель @ Вторник, 22 Ноября 2016, 22:40)
надо добавить одно слово и фраза может  звучать так :ваш мёд более качественный по вкусу.
*


Еще надо добавить что это ваше мнение,так как на вкус кому то подсолнечник покажется вкуснее.
старатель
Цитата(rodnihek @ Вторник, 22 Ноября 2016, 20:40)
Это будет не обективное исследование,нужно более масштабное
*


Я же сказал мини исследование.Я ведь разговариваю с местными покупателями,поэтому на их мнение ориентируюсь и этому покупателю адресовались мои слов в сюжете.Вы проведёте у себя сравнение ,вот и будет более масштабное исследование.
Строитель61
Цитата(старатель @ Вторник, 22 Ноября 2016, 20:40)
ваш мёд более качественный по вкусу.
*


lol.gif ты или гонишь уже или дурочку включаешь.
Цитата(старатель @ Вторник, 22 Ноября 2016, 19:59)
Так и напишу на плакате:"Просто сравните вкус двух медов".Название говорить или нет?
*


ты лучше сходи почитай про подсолнух.
ЗДЕСЬ

как выучишь будем переходить к мёду. biggrin.gif
hi.gif
а то что народ говорит,.... они тебя ещё не учат?они такие. biggrin.gif
rodnihek
Цитата(старатель @ Вторник, 22 Ноября 2016, 22:42)
А в чём не правильность фразы
*


В том что такого понятия в оценке лаболаторного качества мёда нет, что на данный момент является доказательством качества меда imho.gif
МаксиМ 32
Цитата(rodnihek @ Вторник, 22 Ноября 2016, 20:32)
что ваш мёд "более качественный" это обман
*


Видел таблицу, с чего мёд и какое присвоено качество, при желании можно найти в ин-нете.
немаленький
Когда пчеловод произносит фразу качественный мед как то коробит
rodnihek
Цитата(МаксиМ 32 @ Вторник, 22 Ноября 2016, 22:48)
Видел таблицу, с чего мёд и какое присвоено качество, при желании можно найти в ин-нете.
*


Покажи,только интересует лаболаторные исследования.
старатель
Цитата(rodnihek @ Вторник, 22 Ноября 2016, 20:44)
Еще надо добавить что это ваше мнение,так как на вкус кому то подсолнечник покажется вкуснее.
*


Отвечая на ваши вопросы и реплики,я говорил,что ориентируюсь на большинство мнений ,которые были о подсолнечниковом мёде.Конечно,кто-то его покупает,но большинство ,попробовав,не хотят,.Что поделаешь,что если и мои вкусовые предпочтения не в пользу подсолнечникового мёда.Я вполне вправе покупателю говорить своё мнение и обобщённое мнение покупателей .
немаленький
Цитата(МаксиМ 32 @ Вторник, 22 Ноября 2016, 20:48)
Видел таблицу, с чего мёд и какое присвоено качество, при желании можно найти в ин-нете.

*


Самое лучшее качество это обьемы продаж
Строитель61
Цитата(старатель @ Вторник, 22 Ноября 2016, 20:45)
Я же сказал мини исследование
*


старатель biggrin.gif
они что понимают.хотя когда на ложечке берут мёд и пробуют.то аж голову задирают и что то пытаются впаймать, видимо вкус твой.и главное им говоришь это разнотравье ,нет они говоря шалфей или ещё чё похлеще придумавают crazy.gif это типа ты не понимаешь. crazy.gif у тебя ещё такого не было у нас тут так. tongue.gif
и чё ихнее иследование лучше знают, где я стоял и чё пчёлы носили.ага и ты туда же .
иследование блин.несмеши.


Цитата(старатель @ Вторник, 22 Ноября 2016, 20:52)
Я вполне вправе покупателю говорить своё мнение и обобщённое мнение покупателей .
*


какой мёд лучше взять.подсолничниковый плохо.
так держи своё мнение при себе.
это твоя грубейшая ошибка унижать какой то продукт.покупатель этого не любит.шоб ты знал.
дай выбор.и скажи все меда хороши.вот тогда и продажи лучше пойдут.ты же не гастралёр и не жулик.хаят только жулики.
старатель
Цитата(rodnihek @ Вторник, 22 Ноября 2016, 20:48)
В том что такого понятия в оценке лаболаторного качества мёда нет
*


В лабораторных исследованиях есть органолептическое и я вижу графу "Вкус" наравне с другими показателями.
Рудаков Юрий
Александр58
rodnihek
МаксиМ 32

смотрите
все правильно

хотите рекламировать свой мед как качественный
например подсолнух
берите его езжайте продовайте и рекламируйте

северяне естественно рекламируют свой
так как он у них ежегодно и он раскручен как местный через многократные продажи и он местным нравится


а нафиг им подсолнух раскручивать ? dntknw.gif

что бы вы приехали с ним и начали хорошо торговать? dntknw.gif

а то что его Немного ..ИНОГДА и НЕМАЛО принижают

ТАК ЭТО КОНКУРЕНЦИЯ

СЕ ЛЯ ВИ

НИЧЕГО ЛИЧНОГО
старатель
Цитата(Александр58 @ Вторник, 22 Ноября 2016, 20:57)
Покупатели что понимают.
*


Да,понимают.Нравится -не нравится все понимают.В данном случае я предлагаю не натуральность человеку определять,а понять,нравится ли ему вкус.Если большинство отвергает подсолнечниковый мёд по вкусу,значит он для них уступает по этому критерию,т.е. по вкусовым качествам.
МаксиМ 32
Цитата(rodnihek @ Вторник, 22 Ноября 2016, 20:51)
Покажи,только интересует лаболаторные исследования.
*


Ну это же вы спорите, вы и ищите smile.gif , мне то это за чем, за все продажи, за подсолнух только один человек спросил, акацию да, спрашивают.
Строитель61
Цитата(Рудаков Юрий @ Вторник, 22 Ноября 2016, 21:00)
Александр58
rodnihek
МаксиМ 32

смотрите
все правильно

хотите рекламировать свой мед как качественный
например подсолнух
берите его езжайте продовайте и рекламируйте

*


ты хоть в курсе с чего всё началось? ато заскочил ляпнул чё то а что и к чему.ХЗ.
старатель
Цитата(Александр58 @ Вторник, 22 Ноября 2016, 20:57)
какой мёд лучше взять.подсолничниковый плохо.
*


Нет, не так.В сюжете не говорилось,что его брать плохо.Он хороший,натуральный,но по вкусовым качествам уступает.
Рудаков Юрий
Цитата(Александр58 @ Вторник, 22 Ноября 2016, 21:04)
ты хоть в курсе с чего всё началось? ато заскочил ляпнул чё то а что и к чему.
*



что местные качественные а подсолнух некачественный


Цитата(старатель @ Вторник, 22 Ноября 2016, 21:04)
но по вкусовым качествам уступает.
*

да и с пестицидами на подсолнухе не всегда все в порядке
и покупатель покупая дешевый подсолнух играет в лотерею

протравили ли этот массив ПЕСТИЦИДОМ во время цветения когда стояла пасека и почему то несьехала ...или нет ХЗ

куча дедков ни у меня в области на рапсе ни в краснодаре ни в ВОРОНЕЖЕ

никуда ниоткачёвывают во время пестицидных обработак как по цвету так и нет
потом этот мед все равно расталкивается так или иначе

у нас так с рапсом а у вас так и с рапсом и с подсолнухом БЫВАЕТ
ДрЮН
Цитата(Александр58 @ Вторник, 22 Ноября 2016, 20:53)
они что понимают.хотя когда на ложечке берут мёд и пробуют.то аж голову задирают и что то пытаются
*


Зря Вы, Александр, прицепились так к Старателю. Ведь на вкус и цвет - товарища нет.
Что касается его слов о подсолнечниковом мёде, конечно, надо стараться при рекламе своего мёда говорить "другие медА"!
Мне часто дают на пробу мёд мужики в бане, да я и сам иногда спрашиваю. Никогда не ругаю эти пробы. Ссылаюсь на то, что не специалист, а это и правда.
Большинство людей не разбирается в качестве мёда, но есть такие, к которым можно прислушаться.
Например, приятель купил флягу мёда по смешной цене, мне показалось, что похоже на абрикосовое варенье. Промолчал. Привёз жене попробовать, она взяла ложечку в рот и сразу выплюнула!
Так что или закрывайте тему или организуйте конкурс по теме. Готов прислать баночку своего на Ваш Остров Рождества.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО