Взять и сделать... Об этом, я частично уже писал в посте № 21.
Мне не известны биржи торгующие подобными товарами. Скорее всего, чисто биржевой механизм здесь не окупиться, но общие принципы использовать можно.
Самым сложным, видится создание клиринговой палаты, а самым дорогим - устройство сертифицированного склада, включающего в себя, лабораторию.
"Картофельные" ярмарки мне не интересны. Они не решают проблем качества продукта и гарантий поставки/оплаты.
Очень удачно, в качестве иллюстрации, выглядит двухдневный диалог в теме Перспективы медового рынка".
Можно воочию увидеть почти все болевые точки сегодняшней медовой торговли.
1. Кинут по деньгам, или нет. - Проблема решается клиринговой палатой;
2. Где делается анализ. - Решается путём создания собственной лабораторией. Аттестовав её в других странах, можно вообще полностью снять проблему качества мёда;
3. Возможность подмены товара/анализа. - Внутри биржи, это ответственность самой биржи, при транспортировке - ответственность перевозчика. Перевозчик может быть как независимый, так и в виде структурного подразделения биржи.
Вопрос стоит даже не в деньгах (хотя и необходимо видеть перспективу самоокупаемости), а в людях, которые этим будут заниматься на постоянной основе.
Здесь имеет значение несколько факторов.
Окупаемость проекта под большим вопросом. Сам не считал, т.к. эта работа даже не на один месяц.
Подобная структура, становиться слишком заметной для чиновничества всех уровней, а если, как мы сейчас наблюдаем, его деятельность направлена против национальной экономики, то их присутствие окажется вредным для дела.
А самое главное - образовательный уровень рядового пчеловода. Перед этим меркнет всё остальное.
Так что, создание действительно удобной "Доски объявлений" в интернете, это единственное о чём можно реально подумать. Во всяком случае, всё что я видел подобного в медовом направлении, выглядит совершенно убого.

а поподробней можно? уровень в какой отрасли??? если экономической то лично я далековат....

Вас что, последние две недели в стране не было? Так убить инвестиционный потенциал (и так небольшой) на несколько лет вперёд, это никаких врагов не нужно...

Действительно, так как я написал, кому-то может показаться обидным. Извините.
Да, я имел ввиду именно уровень экономического образования и в целом по стране и в особенности в среде крестьянства.
Для того, что бы поверить в биржу, нужно нутром чувствовать механизм её функционирования.

В лаборатории QSI, Bremen стоимость полного анализа мёда составляет 1,5 тыс.Евро. Чтобы эти затраты не слишком сказывались на цене мёда, они должны быть не более 5% от стоимости партии.Это 1,5/0,05=30 (тыс.Евро).
При нынешней цене обычного ELA мёда 2,5Евро/кг размер минимальной партии (лота) должен быть не меньше 30/2,5=12 (тонн).
Многие ли пчеловоды смогут представить на биржу однородную партию мёда в 12 тонн?

Одной из задач стоящих перед биржей и является формирование стандартных, однотипных партий продукта.
Т.е. изначально, пчеловод сдающий мёд на биржевой склад, принимает условие, что мёд будет обезличен. Естественно, после проведения необходимых анализов.
Подсолнечники на это согласятся, а вот остальные?...

биржа , или торговая площадка, как хотите обзовите... должна работать с разным клиентом и с мелким пчеловодом тоже. иначе она мне нивкакое место. Например мелкий пасечник выставляет свой мед на вид... у него партия маленькая, но вкусная и по цене тоже. на бирже тоже будут " игроки " они аккумулируют однородные меда до полгого"портфеля" 20-40-100тн и торгуют там-же но уже по другой ЦАНЕ!
тут и волки сыты и овцы целы....
Если так было-бы....

В финансах у меня есть ответы, даже на те вопросы, которые Вы ещё и не догадались задать (хоть и не на все)...

Есть понятие "стандартный лот". Предположим, он равен 100 кг. Вот и покупайте, хоть один лот, хоть тысячу.
А вот то, что касается эксклюзивных предложений, то здесь механизм должен быть другим и я его не слишком хорошо его себе представляю.
Во всяком случае, продавцу с одним кубиком придётся с кем то объединяться до стандартного лота. Впрочем, так же как и покупателю.
Для биржи, понятие "банка" не существует!

Мордасов Владимир Спасибо за Вашу идею.

Вы как говорят подняли волну. Молодец.
Тема правильная - и надеюсь обязательно найдет выход в решении.
Время. Только время. Оно решит мноогие вопросы.
Удивитесь - но оно уже близко - близко .

Я долго читал тему. Смотрел на вопросы. Грамотные.
И постараюсь на часть ответить - но это вызовет их еще больше.
Что было, Что есть, Что будет.
Что было.
ИДЕЯ не нова - уже 3 года назад обсуждалась и даже проводились консультации
с торговой площадкой. Все остановилось из за отсутствия стандартов и крупных
участников. Это не беда. Это время не пришло.

Всегда под красивое слово Биржа подводились совершенно другие механизмы
- интернет доска или Торговый дом. Это нормально
- время осмотреться и перестать твердить слово биржа..

Скажу сразу - я буду много цитировать МЮЗ - потому как он привнес
много полезного в тему. Он профессионален и грамотен. Это близко ему по
духу и по многим годам опыта работы на площадке.

Что есть на сегодня - комментарии к постам.

Да. Да. Да.
Пожалуй самый Важный и сдерживающий аспект. Но не безнадежный.
И тут время поможет.

Повременим отвлекаться. ТД обсудим как вариант позже.
Клиринговая палата сердце биржи и всех финансов.
1 что надо знать = это лицензируемая деятельность
2 Минимальный размер собственных средств клиринговой организации должен составлять не менее 100 миллионов рублей.
Это не издевка = это то что НАДО знать и все прочитать.
http://www.rg.ru/2011/02/11/kliring-dok.html = Здесь все понятно в законе.
Мудрено - да. Но варианты для старта есть попроще. Но не биржевые - в конце поста.

В принципе МЮЗ 100 процентов прав - Вам не вернется. И это нормально - думать надо
когда сегодня читаешь эту тему.

Вот тут я думаю со стандартом есть проблемы. Его как бы и нет вне стен
внутренностей.

Очень правильная постановка вопроса. На миллион дол. Может больше.
Это огромная отдельная тема. Имеющие 400-500 тыс.дол активно поддержат беседу о создании. Потом скинутся.

Соглашусь с МЮЗ . Без спорно игрушка дорогая.

Опять 25 - про биржу мы тут. Потом про ТД.

Верно. В России и для России есть наверно 3-4 такие.
У тенториума в Перми и в Быково при Москве знаю.
Но наверняка есть в Краснодаре и еще где.

Ну про воздух видимо ребята не думают.

Воот – уже ближе. Но мечта все же думаю «Спот»
и «Форвард». Со всеми вытекающими = складами,
расписками , логистикой, лабораториями.

Да. С 2010 года очень дааалеко шагнула Белоруская биржа.
Ну очень. МОЛОДЦЫ.

Нет не встанет вопрос. МЮЗ прав. Время неумолимо будет приближать
Этот час.

Не окупится. Принципы Можно. Как впрочем и саму биржу.
http://www.butb.by/?page=28

Вы правы МЮЗ. Нутром. Только есть огромная разница =
Внутри биржи и в стакане. Нутро разное.


Вы уважаемый год активно вели разъяснительную работу.
Благородно
Давайте прикинем стоимость рождения медовой биржи с ноля?
– без офиса, техники, работников и мин требований Типа :
1. Программного обеспечения, необходимого для проведения биржевых торгов в режиме реального времени и электронных биржевых торгов.
2. Структурного подразделения, оснащенного необходимыми средствами по обеспечению режима секретности (конфиденциальности), а также сохранности сведений, составляющих коммерческую тайну на товарной бирже, в том числе на электронных носителях.
3. Правил биржевой торговли, разработанных на основе типовых правил биржевой торговли.
Только лицензии
Биржевая деятельность
Клиринговая деятельность
Депозитарная деятельность
Лицензии на КАЖДОГО участника.
Тут МЮЗ прав - есть о чем подумать – я даже писать не буду цены.
МЮЗ может сам вставить суммы.

Теперь мнение специалиста по товарам
Все ли товары могут называться биржевыми?
http://agro-bursa.ru/gazeta/agrobirzha/201...birzhevymi.html

Я дал этот длинный пост исключительно для самого общего представления
- когда мы произносим слово биржа = что ЭТО!.

Недаром МЮЗ честно всем предлагает рассмотреть сеть ТД.
Подведу черту.
-------------------------------------------------------------------------------------------
ЧТО БУДЕТ
НО есть вариант и другой.
Российская реализация идеи Агро биржа
http://agroexchange.ru/ - включая раздел МЕД

И другой ВАРИАНТ.
САМАЯ ПЕРСПЕКТИВНАЯ ИДЕЯ ==
Изучить целевую программу ЕврАзЭС по созданию Евразийской товаропроводящей системы сельскохозяйственной продукции между государствами-членами ЕврАзЭС.
Кратко АгропродЕТС

«Белорусская универсальная товарная биржа» в Российской Федерации.
http://www.butb.by/index.php/engl/engl/image/?page=252
График приема документов для аккредитации:
Адрес: Российская Федерация, 129223, г. Москва, проспект Мира, 119, ВВЦ, павильон № 18, офисы 115 - 117
Телефон/факс: +7 495 580 77 11

И именно в Белоруссии ведется работа над стандартами по МЕДУ ЕврАзЭС .
Уважаемый Аппирусник приводил начальные - стартовые разработки по меду = Сайт Госстандарта Белорусии
http://www.gosstandart.gov.by/txt/Razrabot...azes-med-pz.pdf
проект представительства в составе:
http://www.gosstandart.gov.by/txt/Razrabot...zes-med-srg.pdf
Да неизвестно что вышло - но начало есть.
ТО есть работу проводят именно на перспективу = все упорядочить не экспромтом.
А подготовить возможность всем торговать полностью в нормальной среде.
Ключевое слово – ВСЕМ.

Гм... да был я был,так это и есть враги !!!!!
дат ничего всё нормально,в нашей стране нужно быть и юристом и пианистом и .....,но всего не охватиш
2-3 человека вот и партия,а есть челы кто и сам справится

конечно ,дело только в цене.

Этот мёд будет неоднородным, следовательно, это будет 2-3 партии. Так не пойдёт!
Биржевой товар должен быть однородным.

Хочу Вас всех немного остудить------ основная масса пчеловодов производит как раз до 5 тонн (а точнее 2-3),поэтому сразу нужно рассчитывать именно эту категорию пчеловодов.( А Вы замахиваетесь на опт от 10 т и выше,т е Ваш вариант не для пчеловода ,а для перекупа.---- не пойдет!!!!! Перекуп и без биржи неплохо живет.)
Ответе мне на вопрос----- те лабы ,что есть, являются ли признаными в мире.????? По моему еще как признаны,иначе как бы роспотребнадзор мог ограничить поступления того или иного товара на территорию РФ.Следовательно то,что за бугром требуют анализа по месту ---- порсто выжим бабла.( Скажите-- Аргентина тоже в германию мед на анализы возит????)
Лаборатория есть в каждом регионе, поэтому и площадка для торгов должна быть в каждом.Если Вы скажите,что не все региональные лабы могут делать анализы,то я отвечу ,что скорее не хотят.А не хотят по одной простой причине --- нет постоянной потребности в этих анализах.(кто из Вас сдавал на рассширеный анализ мед????? Думаю что пальцев двух рук хватит. Лично я не сдавал.)

В этом году знакомый повез мед в Воронеж на анализ---Расклад примерно следующий; полный анализ порядка 17 т р( могу ошибиться,сильно не пинайте),остальной прейскурант от запросов.Он сделал обычный для получения Ф№2

Вот и встает вопрос ----- А какой анализ нужен нам??????

Полный анализ нужен только международным продавцам.Так пусть они его и делают.Что в в принципе сейчас и происходит.А для нас вполне хватает тех,что есть(пыльцевой для особо искушенных)

с какой стати????компания в 4ре прицепа качает в среднем (семечки 8-12т)

Это правильное утверждение.По личному опыту могу сказать,что на одном точке мед может быть разным в разных ульях. поэтому мешалку по любому заводить,иначе не получится.
На форуме Вы практически не найдете инфы по мешалкам.Это по тому,что основная масса пчеловодов работают с небольшим количеством меда,и надеются за счет различных качек выставлять в розницу больше сортов (видов) меда (что очень хорошо) ,при опте такой вариант не пройдет.

И все-таки с биржей мне не понятен подход. Вроде бы развернули тему, многое описали, и все равно не ясно. Любая биржа получалась серьезной не сразу, какой путь поэтапный можно было бы пройти нам начав с малого и выйти на то большое, описанное выше.

На самом деле, всё очень понятно.
Первые Российские биржи начинались торгами с голоса. Издержки организаторов торгов были минимальными - практически, только на аренду/покупку помещения и охрану.
Потом пришли большие деньги. Появилась нормативная база.
Издержки возросли неимоверно и всё стало так, как оно сейчас есть.
Если Вы можете привлечь достаточные средства для создания биржи, то я могу в деталях описать, что для этого нужно сделать.
И даже поучаствовать (за зарплату). Вот только не реально это...
Именно потому, я и упоминал другую структуру - Торговый Дом. Там можно чувствовать себя гораздо комфортней и в финансовом отношении и, главное, в правовом.
Но и ТД нужно финансировать.
Даже для того, что бы подготовить качественное ТЭО (сейчас это называют бизнес-планом), нужны деньги и время. С учётом того, что достоверной статистики в стране нет вообще (и не только по мёду), то и время и деньги нужны не малые.
Поскольку людей готовых вложиться в это дело я не наблюдаю, то, получается, что эту работу придётся делать энтузиастам.
Энтузиасты - люди замечательные, но с них работу не спросишь. А работа чаще всего, совершенно не интересная.
Значит она будет выполняться долго и не качественно.
Отсюда и получается, что существует только один способ, для того что бы подобная структура появилась - заинтересовать инвестора.
Вот только действовать он будет, в первую очередь, в своих интересах, а пчеловодам останется то, что останется.

Такую структуру могло бы создать республиканское объединение пчеловодов, но пчеловоды продемонстрировали абсолютное отвращение к идее объединения.
Региональная организация врятли на такое способна: тут и очень мощный руководящий состав нужен, и доступ к административным и финансовым ресурсам.

Согласен со всем, что вы сказали. Только выход нужно все-таки искать. Какой может быть выход? Инвестор - это хорошо, только такого безумца еще поискать надо. И даже если найдется таковой, он долго, навряд ли, выдержит. Само государство тоже помощник такой, чтоб только не мешало. Остаются какие ресурсы?
Ресурсов немало,
во-первых, конечные покупатели ( это самый большой ресурс- включает всех людей живущих на планете Земля) . Именно конечный покупатель является своеобразным генератором, дающим ток. Если продолжить аналогию, то создание биржи - это запуск этого генератора. В мире сейчас очень много виртуального, не настоящего, сколько вариантов медового продукта того же. И сейчас огромный спрос на настоящие вещи или продукты.
Второй ресурс, мы пчеловоды. Сейчас все мыслят категориями личного успеха, дохода. Если перейти на более высокий круг, то нужны братства, свои контрольные группы. Только тогда получится освоить эффективные технологии пчеловождения, позволяющие собирать большие объемы мёда с самой низкой себестоимостью. В мире сейчас все ищут проходы , именно, командные проходы. Команды в которых 1+1=10, или минимум 4.
Третий ресурс - это все-таки государство. При успешной командной работе государство в лице чиновников, услышит нас (только грамотно надо коммуницировать).

Нужно очень четко себе представлять то,чего хочешь добиться,тогда и результат будет.
Я уже где то писал,что в настоящее время существует 3 рынка меда( можно и больше насчитать,но это не столь важно) и разнятся они объемами продаж; розница,мелкий опт,крупный опт.Для ПЧЕЛОВОДА интерес представляют только ;розница и мелкий опт.Поскольку тема не рознице,то говорим только о мелком опте--- до 5 тонн.Однозначно партия меда должна иметь единый анализ (иначе очень накладно),значит купаж. Купаж не ухудшит качеств меда,чаще даже улучшает .Встает вопрос как и где купажировать,на мой взгляд это проблема пчеловода.Это опять расходы по приобретению,изготовлению и тд конструкций для купажа.Эта тема очень плохо освещена на форумах,поэтому будем изобретать "велосипед".
Следующим шагом будет сбор единомышленников (самый нудный процесс ,способный отбить любые начинания)
После этого можно приступать к созданию самой биржи,размещении рекламы и тд .То есть на первоначальном этапе просто необходимо н-е количество меда для старта.

Далее потребуются услуги "крючко-твора",то есть юриста,который все разложит по полочкам.(соглосование,утверждение,договора и прочее)

Рынок всегда один, а разделение делаем мы. Так проще одному и понимать и осваивать.

Наша задача только в создании команды, тогда и проблем с купожированием нет.


Без любви так и будет (имею в виду любовь высшую , любовь к человеку).

Ищем ПО для электроники (думаю с этим больших проблем не будет , алоритм работы простой),подключаем лабу ,и пробуем толкнуть детище,с первого раза врятли запустится,а со второго,третьего думаю пойдет.Если пошло -- юридически оформляемся и начинаем работать.
Первый год работать придется для поддержания штанов,дальше будет легче.(правила работы биржи не должны меняться и зависеть о количества сделок.Тогда и клиент потянется)
Это только мое видение процесса,возможно я во многом не прав (сильно не пинайте )


Может я не так выразился.На рынке есть несколько сегментов продаж одного и того же товара.


Команда это конечно хорошо.Но биржу нужно делать так,чтобы и одиночки,с 1-5 тоннами,могли там продать свой продукт.Тогда это будет НАРОДНЫЙ механизм реализации продукта,под названием МЕД.

И покупатель меда сразу сможет сформировать любую партию меда.Что тоже немаловажно.

Интересно узнать а у нас есть компании в России ктр массово скупают и продают более менее натуральный мед или все то что есть в магазинах, это не что иное как "обмылки " меда?

Да, любое большое дело начинается с малого. Только что это малое? И как учесть интересы пчеловодов с объемами до 1 т.? Если сделать первый малый шаг, то потом можно сделать и второй и третий шаг. Делать то, что можешь делать. Возможно, что-то и получится.

Не получилось создать в итоге биржу?...

Вопрос

из опыта, ульи и рамки если ульев от 1000 штук проще производить самим в не сезон, что бы была работа?
Или покупать оптом?

Поделитесь, как лучше?...

Кто где покупает, и почему?.. если сами не пилите..