....утоплена в землю, как и делают , что ей будет -парилке нашей.Тем более с такой облицовкой. Приятно попариться
встрял исключительно из за передёргивания предложения рифат. alexmirmir

Что то в итоге одно пустое сотрясание воздуха и больше ничего. Так и не прочитал ничего путнего. Одни теоретики, практиков нет. Значит будем сами искать решение задачи. Такую тему загубили.

Доброе утро.У меня 8 рамочные дадан.Одного корпуса дадана хватает на расплод -стоит разделительная решётка с конца апреля до конца сезона. Рута не хватит значит надо 2 корпуса. Нижний как правило забивают пыльцой.Обязательно менять местами через недели 2 Надо посчитать и на практике самому определить.Обязательно решётка разделительная и пчелоудалители на качку.Удачи

Нормальный улей. Достаточно удобные по весу корпуса. Вес 6 рамок на 300. Если для кого такой вес нормальный, то можно водить на одном типе рамок 230мм. Что есть очень хорошо. Если тяжеловато при снятии верхних корпусов, т.к. такой улей выше на взятке на корпус, то использовать магазины на 145мм под мед. Под гнездо 2 230-х. Вообще сказка. Очень ухватистые корпуса. Впрочем как и все 8ми рамочники.
Удобно производить закормку в зиму. Не нужно дожидаться выхода расплода. В моей местности можно кормить с начала августа. Тем самым на переработке изнашиваются старые пчелы. А такая закормка еще и стимулирует матку на осеннее наращивание пчелы. Семьи при такой закормке идут в зиму существенно мясистее, тех которых кормили поздно.
Еще удобно то, что после гв остаются корпуса на треть заполненные медом. Эти корпуса с маломедными рамками и доливаются сиропом в зиму. И такие рамки не нужно хранить для следующего сезона.
Также удобно забирать ранние меда. Расплодное гнездо ужимается до одного корпуса. Далее рр и выше магаз. Который быстро зальется. Но нужно понимать, что так можно делать в местности с хорошим пыльцевым взятком. При скудном пыльцевом приносе так делать нельзя. Нужно два корпуса под расплод. Нужен запас пыльцы, а в одном корпусе ему не где взятся.


Не нужно крутить. Не забивают. На всех рамках, кроме крайних будет расплод.

Абсолютно согласен, 1 корпуса не хватает для наращивания в зиму, имею горький опыт. Провел опыт на свою голову.

Хватает магазина под гнездо .

Последние годы по состоянию здоровья вынужден был резко сократить пасеку и искать способы облегчить работу. Рассматриваю восьмирамочные на рутовскую рамку. Поискал в интернете про метод И.Антонова. На множестве ресурсов очень много рекламы и объявлений, но о сути нашел только по формированию отводков. Поспрашивал друзей и знакомых, нашел информацию о методах. Ознакомился. Пришел к выводу, что Иван Александрович (прошу прощения, если ошибся с отчеством), собрал в своих технологиях методики, предложенные до него, но вот описание этих технологий и методов весьма поверхностное. Очень много написано про базовые вещи, но принципиально нового не предложено. Перестановка корпусов базовая, та же, чем пользуемся много лет с десятирамочными, решетка и медовые корпуса используются так же, как и в других технологиях. Способы расширения стандартные, способы вывода маток описаны во множестве источников, работа с летками стандартная. Может я не внимательно ознакомился, но принципиально нового, авторского, я не увидел. Да, серьезная работа по проработке литературы, но подача материала западает, потому не совсем ясно в чем новизна и авторство предложенного. Конструкция самого улья так же принципиально нового не содержит. Стою на перепутье, много времени прошло с открытия темы. Может ли кто подвести некоторую черту под своими изысканиями. Кто пробовал, что получилось?

Добрый день.
В 8-ми рамочных держу больше 10 лет. На пасеке мешанина из 240 300 и 145. Улья, в основном пенопластовые безфальцевые.
Делал несколько комплектов ульев Рута на 10 рам. Обрезки пенопласта навели на мысль сделать один улей на 8 рам. Корпус получился значительно прочнее. Заселил в него отводок. Понравилось. Все следующие ульи делал на 8 рам. Пенопласт вместо 40 мм использую 30 мм и прочность устраивает.
В наследство мне осталась пасека, где примерно пополам были дадановские и рутовские рамки (даданы на 10 и 12 рам с рутовской рамкой в качестве магазинной).
Я планировал перейти полностью на Рута, но временно сделал дадановкие корпуса для будущего перевода пчел.
Опыт показал, что использование дадановской рамки на 8 рам имеет преимущества (как и недостатки). Поэтому до сих пор использую оба размера. Лет пять назад добавил в работу магазинные рамки на 145.
Что могу отметить по рамкам на 300 и 240. Рутовские намного легче обновлять. Всегда есть запас качественной суши. И, учитывая длинную неодинаковую осень, проще уходить в зиму на 2 корпусах рута, чем на 300. Я на пасеке бываю не регулярно. А поставить полный 2-й корпус можно почти в любое время.
Но на 300-й при хорошо залитых рамках субъективно зимуют немного лучше и развиваются холодной весной чуть быстрее.
Еще мне нравиться делать мини отводки с маточником на одну рамку 300 с расплодом + 1 корм + 2 сушь или вощина. Делаю их в одном корпусе. Контролирую через 2 недели или через месяц (когда получиться попасть на пасеку). Рутовских нужно минимум две рамки расплода, чтобы они до конца года выросли и окрепли.
В любом случае, рекомендую сделать магазинные корпуса на 145 рамку. Их заливают и печатают быстрее. При скромном взятке в рутовских магазинах до подсолнуха часто остается незапечатанный весенний мед, который охотно покупают дороже подсолнуха.
Но главное - это вес. Была проблема со спиной и я рутовские рамки перекладывал поштучно, чтобы поднимать корпус максимум с 5 рамками. А магазин с 145 поднимал и носил спокойно.
Еще с 300-й рамки матка реже переходит в верх при отсутствии разделительной решетки.

Приветствую всех на этом форуме, заитересовавшись ульем Кука решил найти "откуда растут ноги" у этого улья. Сначала скачал перевод книги Кука "Спутник пчеловода" не найдя в ней намека на этот улей скачал все 12 переизданий этой книги на английском языке с 1878.г по 1910гг. . Надо заметить что уважаемый Кук вообще особо не менял содержание книги за 30 лет. Но и ни водной из них нет "улья Кука" Все ульи тогда считались изменненными ульями Лангсгрота, не важно на какую рамку... И вообще профессор Кук отдавал предпочтение квадратной рамке Галлупа 30х30 см. в последних книгах хорошо отзывается об улье Геддона.
В продолжение своего расследования я посетил РГБ им. Ленина и прочитал брошюру Николая Петровича Ильинского
которой хочу с вами поделится:

Уход за пчелами в ульях Кука Рута Ильинский Н.П.1909
https://drive.google.com/file/d/16GAd8wodUQ...iew?usp=sharing

а тек же статью "Крупное промышленное пчеловодство в Америке" 1910г.
это его перевод с немецкого статьи Stachelhausen'a Deut. ill. Bienenzeiting
https://drive.google.com/file/d/11v7q9_0vMn...iew?usp=sharing

Хороший улей для северных регионов. Два по 8 рам - это 60 литров, как у Дадана-12.
На всё хватит, как тут выше писали и на мёд при невышедшем расплоде и под пергу.
И, главное, не надо сокращать. Постоянно на 2-х корпусах...
И для тех, кто зимует на своём меду - просто находка.

МНЕ кажется- в нём нет смысла.Что мешает из 10(стандарт) сделать 8?заставные из ппс режутся на коленке.При зимовке крайние рамки всегда плесневеют,писал там человек в теме про ппу.Не вижу смысла делать такие,а ещё меньше смысла ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ.единственное-нечем заняться сейчас

не понял,что ты хотел сказать.

Ты сам-то почитай,чего написал..

А что непонятного?для тех,кто на бронепоезде -у кого руты на 10,с помощью заставных из ппс(пенополистирол)их легко перести на 8.Зимовка-как ни крутись,плесневеют рамки у стенки,а если на 10 и заставные-не плесневеют.Не вижу смысла делать,а тем более переделывать(у кого есть на 10) ульи на 8.

я хотел сказать о посуде.А технология-может Вы и правы,вести семью на 8 наверное и лучше.

Не надо крутится. Надо сделать нормальную вентиляцию и ничего не плесневеет.
А у кого нет?
И зачем делать на 10, что бы потом влезать в гнёзда в каждом корпусе, в каждом улье и перетасовывать рамки втыкая диафрагмы? Это кому заняться нечем?

Я же написал - улей хорош тем, что не надо сокращать гнездо. Особенно тем, кто хочет зимовать на своём меду. Там всё будет уложено как надо и где надо. При этом хватит места под августовский расплод.

Можно, конечно, всё тоже самое проделывать на улье и с 10 рам. Но там объём гнезда при двух корпусах - 80 литров. По мне, так это много и расположение мёда не так компактно, что важно при зимовке в северных регионах.
Я прежде всего со своей колокольни смотрю, а это граница с вологодской обл. Мягко говоря, "неможко" севернее Белгородской обл. У нас хороший мёд, сеяных медоносов нет, большинство зимуют на своём меду.
Но используют даданы 12. А это канитель по формированию гнезда, все эти заставные - переставные...
А вот по 8 рам рута в два корпуса - это хороший вариант, особенно если утеплить корпуса.
так я тоже про посуду... а технология, во многом от посуды же и зависит. По мне так тоже проще. И намного. Хотя постоянно надо держать на 2 корпусах но рассматривать гнездо, как одно целое.
А приёмов много. Зависит от желания и возможностей...

Когда семей до 50 ти , можно играть в такие игры . Пару сезонов игрался пока матку в двух корпусах отыщешь замаяшся корпуса тягать . Хотя и ищу её один раз , что бы задавить , хватило , все рутовские корпуса на полу рамку перепилил , а гнездо на 300 сделал .

На 300 - или формировать гнездо, если много рам, если 10 - не хватит места под мёд. Придётся кормить сиропом. Это тоже операция и довольно канительная.
Если до этого разделить РР, то ищешь в одном. И это прощё, чем на 300. И рамы меньше и их кол-во. Причём это можно делать в районе 15-20 мая, делая одновременно отводки на маточники. За один подход. И в основной улей - такой же маточник. Т м вариантов много, кого куда относить, кому давать лётную пчелу, зависит от цели.
Так, что даже прощё будет...

Магазин с мёдом на голову и спи спокойно .
Для этого надо корпуса поднять , РР положить и корпуса назад поставить . Потом осмотреть верхние корпуса и если матка в нижнем опять поднять . Я ленивый . Дурную работу делать не моё .

Так потом сразу же матку меняешь и отводок делаешь за один подход!
А можешь и гнездо обновить сразу же, если раньше не сделал.

Но я повторюсь... Два таких корпуска - для всех условий и исключает необходимость закормки, кто хочет и может работать на своём меду. И никаких сокращений гнёзд. А это тоже работа.
Про закормку вообще молчу...
Или это для ленивых не работа?

Вопрос в принципе простой. Каждый выбирает для своих условий и целей. А они бывают настолько разные, что иногда сравнивать не корректно.

Заставляешь и меня повторяться . Гнездо на 300 , сокращать не надо , оставь один полномёдный магазин сверху и всё .
Матку где берёшь и какую ?

не достоин равнятся с Мастером,но я позволю себе тоже повториться.Додерживаю семью до 10рам,потом ставлю второй корп.Матка внизу,с открытым расплодом.РР.вверху расплод печатный.Но ставлю не 10 на 10,а 8 на 8.потом кидаю расплод из первого корпа во второй.Первый добиваю вощиной.Когда наполнят силой два корпа пчелой-тогда глотают магазы без проблем.
из прошлого-прапорщик спрашивает перед строем солдат-кто может починить рацию на бронепоезде?умник говорит-а рация на лампах или на диодах?Прапорщик-для дебилов повторяю,рация на БРОНЕПОЕЗДЕ.

Не прибедняйся .
На сколько я понимаю rossech меняет маток весной как и я , тебе это не надо .

Ты хочешь сказать, что они перетащат мёд в гнездо или перейдут зимой в магазин через верхний брусок трёхсотой рамки?
Я же писал, что ставишь маточник на выходе
Т.е. на матку даём, а матку меняем... В начале мая, при первой возможности прививаем в прививочный ящик, на след день раскидать принятые по нескольким сильным семьям в надставки через РР. А потом, как написал...
Кстати матку можно и не искать. Вытряхнуть на прилётку всех подряд, поставив кусок РР на леток. Как угомонятся - дать маточник.

он слишком мал для огромных северных взятков

Перейти та они перейдут, что делать весной с этим магазином
На мой взгляд единственный плюс 8 рам. Рута, это вес полномедгого корпуса при системе все корпуса на 230 рамку, а вес имеет значение.

А если рядом улики стоят?
А если маточка будет под летком, то разгрызут даваемый маточник?
По мне проще уж отыскать спокойно, нежели трясти всех, выметать щеткой по углам..везде снуют..бррр


Пять минут хватает чтобы в 12 рамочнике подергать 3 пустых и отвезти на склад, куда уж проще

Два корпуса - 64 литра. Дадан-12 - 60 литров.
Какие они огромные? С чего ты взял? Сеяных медоносов нет, вообще... И главное - как с погодой повезёт. Иногда всё цветёт, а нектар не выделяет.
Вряд ли... Если только весной, когда клуб распадётся. А так - брусок 20мм стандартный, плюс нижний брусок магазина , плюс воздух около 1см. Итого 40мм безмедового пространства. Не зря в руте стараются верхний брусок сделать как можно тоньше...

В общем рисковать нет желания.. Можно правда закрыть холстиком с отогнутым краем и надеяться, что перенесут в гнездо из магазина, но это не везде и всегда получается. Пишут, что надо ещё пустой магазин надо ставить меж медовым и гнездом. Пробовал - в августе не несут, потому что в гнезде расплод - им складывать некуда. А ждать до холодов, у меня например терпения и нервов не хватает.
Уж лучше создать условия, нормальное гнездо, что б таскали сами в нужное время.
Ну если проще - какие вопросы. Но я маток не мечу при моём способе. Не довожу до маток, только с маточниками работаю. Поэтому мне найти немеченую - проблема.
Не знаю, никогда не пробовал. У меня все ульи с самого начала были 9-ти рамочные. И сейчас такие.
Я ж за всех не говорю - я прежде всего меряю под себя.
Чего толку сравнивать условия южных областей с условиями 59-го градуса.

Переходят отлично, если изначально с осени при формирования клуба, клуб сразу зацепился за рамки второго корпуса.Для этого нужно поджать гнездо первого корпуса, и в первом корпусе маломедки. Но с магазином мне не нравиться, лучше второй корпус на 230.

Тогда лучше оба

Я про оба и говорю

Так если два рута это вообще без вопросов... Но разговор начался с этого :

Тоже не мечу-80 штук в день, сидя на стульчике неспешно нахожу, если требуется.


Так мы тут все делимся своими наблюдениями

С магазином не удобно, что с ним делать весной

Если два корпуса рута, пусть по 8 рам... то нет нужды в магазине.
Если на гнездо 300 ставить - это не вариант вообще... Даже не рассматриваю оставлять на зиму.
Разве что простимулировать как-то перенести вниз осенью. Но это тоже гемор.. Пробовал. Это проще закормить.

Но если есть возможность зимовать на своём - закормка это тоже работа и канитель. А тонны нектара в землю уходят... Просто надо гнездо увеличить. И так, чтоб ничего не сокращать и не лазить туда.

rossech
12 рамочный Дадан- это 16 рам. Рута. В 12 рамочном Дадане в 90 % случаев можно собрать гнездо (6,7 рамок) не кормя сахаром

2×8 Рут

Все зависит от степени порчи рамок за зиму.., может превратиться в серьёзную проблему...

Вариант перспективен, как самострой - без вощины...

Спора нет. Можно. У нас так большинство и делает.
Но я в который раз говорю о том, что перестроив гнездо вертикально, т.е. два корпуса с такой шириной ( в данном случае 8 рам) при том же объёме (60 литров Дадан, 64 рут) ничего делать не нужно.
С этого и разговор начался.
Что такой улей позволяет избавится от многих хлопот.

Улья норм. У меня есть. Если до 200 держать то сказка. А дальше сказка переходит в ад. Но до 200х вообще лучший улей из всех возможных.

Промышленный вариант улья Кука. Обзор..
https://yandex.ru/video/preview/15705968259793427024

ссылка не находит страницу ...

Исправил.. - https://rutube.ru/plst/180097/

да.
интересно. что то есть общее с ульем Ломакина. у него таже идея упростить работу.
2 корпуса по объему как 1 корпус дадана. только работа корпусами.

стр 45
https://pchelaru.ru/f/vestnik_3.pdf?ysclid=...bi253u135425332

на базе этого улья можно еще сделать улей МФУ, добавив всего вставную доску в каждый корпус , не понравится МФУ , можно опять на улей Кука перейти : https://t.me/+xqds9-VQ1J03YTcy

Когда делал свои "альпийцы", на всякий случай сделал раму на 230... и длину, под 9-ти рамочный корпус.
Сейчас, когда решил увеличить объём гнезда у всех ульев и отказаться от закорма - решил произвести рокировку.
В 9-ти рамочный корпус рута (кроме рутовских рамок) могут чётко вставать мои альпийские, только поперёк. Поперёк их туда влазит, естественно 12 штук.
Переход будет без проблем.
В дальнейшем предполагаю работать на 2-х рутовских корпусах, как единое гнездо. Правда это не совсем по Куку - 9 рам. Но, думаю, будет не хуже..
На всей пасеке остаются одинаковые донья, крыши и потолочины под 9 рам.

Когда мгого маленьких рамок... Это плохо. Как осматривать? Корпус рута вы подняли и полистали с низу быстрее, чем ваши рамки. А если в ройку? Мы обычно отпускаем рои. Но в случае пчеловода, у которого пара десятков ульев? Ему как быть?
Мое мнение, что 8 рамок рута самый оптимальный и легкий вариант, при ручной работе с ульями. Если подьемник, то 10 рамок лучший и на всегда.

И не нужно гнаться сразу за тем, чего вы не имеете. Типа буду делать сразу 10 рамок на бущее...
Вы этими 10 рамками так себе здоровье угробите...
Используйте то, что можете поднять без проблем руками. А дальше уже все перемениться

Хотя и 10 рамочный рут я не использую на10 рамок полностью. В низу обычно, в первом корпусе, 9 рамок. Во втором всегда стоит "вечная" кормушка. И там 7-8 рамок. Руками тоже можно поднимать. Но на 8 рамках все немного иначе. И подход другой.

Гнездо на 2 корпуса?

В оснойной массе действий. Да. Так легче.
Но бывают моменты, когда приходиться перекидывать в одно. И ставить магазины. Это происходит при ранних взятках с ивы, когда холодно.