Более 10 рам расплода? -Ндааа, это когда рамки засеяны не более чем на 40%


А если у Вас рамки засеяны на 70%, То это значит .....
У николай6474 и ВАРАКСИНО равные по силе семьи?!?! Как то так

НО, николай6474 через 20-25 дней начнет собирать товарный мед (при условии надлежащей погоды и наличии цветущих медоносов), а ВАРАКСИНО - кормить и усиливать отводки

По совету Жени, на глаз определять процентное отношение не берусь, однако у меня в улье 8-10 рамок и пчела уже начинает бездельничать, интересно знать чем заняты пчёлы у Вараксино когда их 14 рам (читай как 21 рамка)

когда дело сделано - урожай собран это уже не важно, минимизируем издержки на зимовку, только и всего

Не надо прятать ответ за общими фразами. Что именно минимизирует и каков механизм этой минимизации. Явно речь идёт не о труде и не о мёде ибо В.П. рассказывал о том, что бываю случаи когда 45кг кормов не хватает, семья гибнет от голода.
Псковский Пчеловод ты заикнулся про биологию, так и рассказывай про биологию, ладно мы её не знаем но похоже, что и тебе по существу сказать нечего.

Мозги людям пудрите со своим методом а ни какой конкретики от вас не добъёшся.
Вопросы задаются конкретные, где ответы?

А кто тебе такое сказал? А 70 % не хочешь? И сила семьи в три раза больше сейчас.
А через 20-25 дней у нас безвзяточный период ,и у всех РОИ!

Это точно!

Хватит шашкой размахивать. Раз нет фото, то не надо по рыбацки руками разводить.


Тут кто как умеет. Не можешь 1 отводком не по Цебро - делай по Цебро в 2 раза больше. А кое у кого и не делённые не роятся, да ещё и понемногу товарный носят.

66% семей под нож - не важно? Так делают. Но только в местности с невозможной зимовкой. Или с не рациональной - когда отход семей большой, как например в некоторых южных областях, где сыро и гадко зимой. Или затяжной зимой. А у вас первый облёт реально как у нас. Зима не длинная и не холодная - такая же как у нас.

Мёд дорогой? Да. Но сахар дешёвый.

Попробуйте ещё раз. Не используя слов "не важно. Лучше с цифрами. Что мы имеем в +, фактически уничтожая 2 семьи из 3-х.
Я не стал уничтожать эти семьи. Оставив мёд в маломёдных рамках и подкормив сахаром. И теперь параллельно с вашей 1 семьёй имею 3 полноценных семьи, которые в настоящее время имеют по 7-8 рамок расплода и полностью самообеспечивающих себя.

Даже если я поилки на пасеке водой не налью, мне по барабану. Даже если матка в какой то пропадёт - я намного больше имею уже этих маток, чем вы. Даже если я не буду выполнять никаких операций по увеличению количества - моя пасека намного больше и сильнее вашей, и вам никогда уже не догнать меня - слишком большой тормоз вы дали в августе.

И именно ЭТО ВАЖНО, и не надо говорить, что не важно. В этом и есть сама суть косяка метода Цебро. Вы гребётесь-гребётесь всю весну - рамочки перебираете, маточек выводите, водичку в поилочки раздаёте - только лишь бы получились полноценные 2 отводка из материнки и материнка при этом не просела бы. Изучаете тонкости биологии, подсыпаете витамины, пересчитываете клеща с браулами... а на деле самые страшные клещи и вирусы - вы сами и есть. Херак... и 66% своими руками придушили в августе. Конечно вы гуманно придушили - ссыпали в одну кастрюлю 3 разных семьи - 3 разных нации в один город, где размножаться имеет право только одна нация.(Игра на воображение "Назови нации сам"). Конечно разберутся. Называется минимизация расходов на зимовку.

Да неужели? Сразу возникает вопрос - каким количеством пчелосемей так занят пчеловод, что ему некогда отвлечься на доказательства?
Например у Вараксино 13 семей по Цебро. Если он обзаведётся ещё 5, будет ли у него время заниматься этими 5, ежели у него не хватает времени на доказательства уже. А ведь маэстро управлялся аж с 225 ПС сам с помощницей, и только на качку мёда как бы только приглашал посторонних. Я может что напутал?


Согласен. Сложно пчелосемьям в таких условиях - зона рискованного земледелия, с постоянными возвратными холодами, обильными осадками, более низкими температурами чем в чернозёмной зоне... Поэтому никак не могу понять, как в таких сложных условиях, да ещё в безвзяточный период развиваются в полноценные семьи 2 драных отводка и обсосанная материнка?
Стоит пролить свет. Необходимо вспомнить, сколько потребляет мёда и пыльцы развивающаяся семья, на фоне того мёда, который пчеловод цебровец ставит при формировании отводка. Попробуете?

Псковский Пчеловод, на самом деле я понимаю, что реально метод жизнеспособен, хоть и странен. И на него всегда найдутся желающие. Почему? Потому что выбор метода в любых условиях вопрос не тривиальный.
Разумеется свет на поставленные вопросы вы не прольёте, но я всегда говорил - раз лучше не умеете... делайте как умеете. Это лучше чем лапки сложить.

А потом... - почему я так негативно к методу отношусь? В нём есть что то из личного - ненависть из глубин подсознания что ли... :

Этот метод есть имитация работы. Очень удачная причём. Вы вкалываете с горсткой пчёл с утра до вечера, вы заняты и ходите по дому топая пятками с надутыми щеками. При этом вы дисциплинированы и покрикиваете на домочадцев. Хвалитесь перед всеми мелкими достижениями на протяжении всего пчеловодного периода. А потом ещё и в конце ошарашиваете своими результатами на зимовалую не только жену и детей, которые на всякий случай делают вид, что удивляются, но и реально огорошиваете всех знакомых пчеловодов. Ходите при этом гоголем и стучите им пальцем по седым и лысым макушкам.
А для человека, который не смог проявить себя по жизни нигде, это реально очень важно. И это действительно серьёзно, немного грустно и слегка больно для кого то. Но это так. Цебро придумал этот метод, для реализации себя как руководителя в пенсионном возрасте, когда уже по другому это сделать тяжело. Он конечно выдающийся талантливый человек. К сожаления по моему не совсем там, где надо.
Но метод его бессмертен и всегда будет востребован по вышеупомянутой причине.

Псковский Пчеловод, вроде Вы разумный человек. бизнес ведёте,насколько я понимаю., а такие вещи пишете.
Всё промышленное пчеловодство стремиться к упрощению, стандартизации работ. Это позволяет расширять производство, увеличивать выход продукции, снижать её себестоимость.
Вы же с гордостью, как преимущество метода, пытаетесь преподнести его сложность и трудоёмкость. Паноптикум какой -то .

Ну не проходит этот аргумент, сколько бы Вы его не повторяли. Это всё проходило в условиях информационной изолированности. Когда пчеловоды не имели возможности изучать опыт промышленных пчеловодов Швеции, Норвегии, Финляндии, Канады.
На фоне этих пасек в несколько сотен, а то тысяч семей метод Цебро выглядит любительским развлечением. Собственно только об этом разговор.
А то, что его используют, и будут использовать даже нет сомнений. Колоды, например, тоже используют. я тоже у себя хочу поставить.

Опять из Ваших уст звучит очень странно.
Пчелосемья - это товар, имеет свою цену.
У меня было 10 лишних семей - продал весной. Оторвали с руками.
А мог бы их ссыпать одну в другую и ничего не получить. Вы это называете минимизацией издержек?
Ну возьми те же в руки калькулятор.

ВАРАКСИНО не мудри, вот ты написАл:

т.е. больше десяти это 11-12 и т.д. рамок. При 10 рамках с засевом 70% твоя матка должна сеять со скорость 3000 яиц в сутки, а у тебя больше 10 рамок, если 12 рамок с засевом 70% - с корость работы матки 3500 яиц в сутки. Так что ВАРАКСИНО все взаимосвязано.
а насчет:

это сила в пустоту, эта сила сейчас сработается на весеннем медоносе (если погода позволит - не будет погоды просто отойдет), а дальше пшик.

Да?: а на чем отводки и маточную семью будете разгонять? Если для одной семьи нужно кг 20 нектара, то в твоем случае в три раза больше (два отводка + маточная 3х20=60 кг). Значит резерв то во взятке имеется, при обычной технологии уже взял бы 30 кг товарного медка, да + отводок имел бы, а потом и на главном медосборе хапнул.

Было так.


Стало так.
Все течет все изменяется.
Жив был бы Цебро, может быть и изменил технологию под сегодняшний мир.
Ничего личного просто размышления согласно названию темы.

За последние 5 лет пчеловодство сильно поменялось.
Возможно в следующем году приверженцы метода будут водить пчел абсолютно по другому.

Ну и? 7 лет пчеловодного самообразования прошло при стаже 7-15 лет.
А что изменилось в сегодняшнем мире , не считая Крыма и проснувшегося фашизма? Цебро 70 лет имел пчеловодного стажа и пару лет, как не совершенствовал технлогию. Так что Цебровцы имеют свежайшее наследие.
Что я говорю? ...Вот только Цебровцы наверное зимой календарь новый выставили...
Это в каком месте, можно узнать? Оно практически не меняется лет 60, а может больше. Хотя может быть тягачи, которыми пчёл перевозят сильно изменились.

Да не было никогда этой силы. Иначе былоа бы масса фото и видео этой силы.

Почему силы не было? Неоткуда. - Семьи объединяются в первой декаде августа. Поэтому получается в зимовку семья по большей части из пчелы, изношенной на медосборе и небольшого количества расплода. Не бывает на активном взятке большого количества расплода - а у них взяток как раз в это время к концу подходит.
Пчела, вышедшая из объединённого расплода успевает поучаствовать в августовском и снябрьском лёте - полтора месяца активной жизни на благо семьи. Да, этот лёт не продуктивный. Но вполне реальный и ресурсорасходный. Так же всегда идёт внутриульевая работа по выращиванию расплода от одной матки и компоновки кормов в зимовку.

Почему объединение семей происходит в первой декаде августа, а не позже? Просто потому, что в этом случае цебровцы получат больше расплода, НО!... съестся товарный мёд, который и делает метод известным. Получится совсем что то неприглядное и заурядное.

Но сила семьи в зиму станет гораздо больше - возразят некоторые. В зиму - да. А из зимы - нет. Получится такая каша в улье, что при мягкой зиме и в клуб не соберётся. Как следствие - полное фиаско в зимовке с полным поддоном подмора. - Это наверное его всё время хочет увидеть Николай67 - а его всё нет. - Неоткуда. В зиму идёт обычная сильная семья и не более.

Конкуренция появилась.

Понятно. В Башкирии 5 лет назад появилась конкуренция и там перестали по деревьям лазать. Ура, товарищи!!! Колоды перенесли на землю!Taush, раз уж зашёл в форум, то уже впереди всех односельчан. А попробуй ка завести альпийские ульи. Ну или лучше даданы 12 рамочные - в Мексике в 60-х годах промышленники очень уважали дадан. А может и раньше уважали, только статья мне попадалась о таких же промышленниках, как сейчас нам доступны видео и очевидцы Канадского пчеловодства, в журнале пчеловодство начала 70-х.
И ничего нового от нынешнего. Бригадная система обслуживания точков при простейших приёмах, большие медосборы, откачка на базе на механизированных линиях. Горбатый незамысловатый, но производительный труд, согласно доступной пчеловодной науке, которая не меняется уже много лет. Ну разве Ярошевич диссертацию защитил с упоминанием какого то метода, который никому то и не интересен. ...Нет, финны приезжали поподробнее узнать про метод. Наверное уехали чертыхаясь - зря бабки прокатали.

привет всем,с днём победы.
вчера наконец то провел ревизию,первый практически тёплый день со слабым ветром.в обочинах ещё местами лежит снег.массово цветёт мать мачеха,и ранние виды ивы,остальная не думала распускатся.
как всегда семьи все разные по силе,слабые 2-3 рамки расплода.
средние 4-5 рамок расплода.
сильные 6-9 рамок расплода.
выставка 13 апреля,на пасеке третий раз.лётных дней если наберётся с неделю, дай бог.
но что примечательно в сильных семьях печатный от бруска до бруска,вот и задумаешься,с какой скоростью матка ложит?удивили две семьи,в одной 8 р р,в другой 9 р р.от бруска до бруска,обе сидят в лежаках на 16 рамок.

Пишите "расплод от бруска до бруска"? В дадановской рамке 9000 ячеек, в 9 рамках будет 9Х9000=81000 ячеек, так по вашему получается матки сеют со скоростью 3800 яиц/сутки. Или все таки не "от бруска до бруска".
Но вот интересное, в дадановской рамке имеются возможность засеивать во все ячеки (от бруска до бруска) только в свеже отстроенный сот, в прошлогодний дадановский сот на некоторое расстояние от верхнего бруска и по верхним углам засев не возможен в принципе (разве только в отдельные, редкие соты).
Может все таки не "от бруска до бруска"?

Евгений. Хочу процитировать слова Энштейна----"Нельзя надеяться на решение своих самых сложных проблем с таким же образом мышления, с которым они создавались"
Т.е у людей сложился образ мышления по Цебро - что так надо и все и только это правильно.Это можно так сказать психологическая инерция.
А как правило "вектор инерции" направлен совершенно в другую сторону от "хорошего" идеального решения. При этом человек не видит противоречий, а если видит -боится, уходит от них. Стремится применить те методы, которые когда-то хорошо сработали.
Но опять же НО, где эта идеальная система. Складывается мнение , что у каждого она своя.
У меня ее пока нет, но и Цебровской системы не будет- это точно.


Как буд-то целую чпеловодную жизнь прожил

так и есть от и до,и печатного преимушественно,когда выносили еле подняли,корму было полно.но не исключаю,что на эти семьи прошел весенний налёт при облёте,и пчелой забиты все 16 рамок.
в слабых и средних как вы пишите 70% на рамке расплоду.пчелы мало,относительно тех сильных семей.
но чем слабыши и хороши,если лёт хороший пчела здорова,с ними никаких проблем.в ройку не пойдут и мёда наносят.
эти две сильные за неделю зальют 2 корпус,и если не поделить пойдут в ройку.

Михаил, ждём от Вас информацию через неделю..., с большим нетерпением...!

Я думаю, что если бы были фото этих рамок, то многие вопросы бы отпали сами собой.
Как и фото семей при методе Цебро. Но их нет странным образом.

Работник когда то выкладывал фото настоящих РАМОК РАСПЛОДА. ПОЛНЫХ. Но его мнение на этот счёт вы наверное знаете. Он настоящий пчеловод, а не восторженный пацан-любитель, впервые увидевший красивый расплод и трубящий на весь мир.

Среди пчеловодов, как впрочем и среди других профессий, конкретно мыслящих только 50%. Понятие "от бруска до бруска" оказывается тоже у всех разное...
А многие вообще не знают сколько у них на рамке ячеек.

Мазахистами.

__________________________________________________________________

Смотрел видео, где Цебро рассказывает о своем методе...

Многое понятно. Не понял только, что он делает с зимними рамками
второго корпуса, которые по высоте равны двойной высоте Дадана.
Как достает и как использует в дальнейшем...

Наоборот. Людьми, которые хотят быть выше других любой ценой. Но это я про упёртых цебровцев. А большинство просто клюют на обещания и лозунги. Тем более, что метод нашёл себе место под крылом науки, что для многих доверчивых многозначительно.

Часть пчеловодов пробуют метод из любознательности и тяги к пчелинй науке. Опять же при воздействии лозунгов.
Обычно нормальные мыслящие пчеловоды покидают ряды цебровцев, переходя к более простому пчеловождению. То есть упрощают пчеловождение по цебро, считая Цебро своим учителем и полагая, что используют метод Цебро в упрощённом виде. На самом деле получая обычное пчеловождение, но придя к нему по дальней трудной дорожке.

тут не фото,а видио съёмка нужна.чтоб всю полноту картины представить.

такое впечатление,что тут никто сильных семей весной не видал,и у всех семьи одной силы,держу пчёл около тридцати лет,но по весне одинаковых семей не видал.кто то сильно проседает,кто то прёт как на дрожжах.

Да какое там блин видео... Вы хоть на сотовый чирикните. Я уж о видео забыл когда заикался...
Я так полагаю, полнота картины - это мы должны увидеть обычные 10 рамок и 11 и 12 рамку с расплодом, величиной с сотовый телефон? Вы уж хоть 1 самую рассамую изобразите... Вот сколько разговоров... и всё всухую. ("разговоров" - это очень мягко, читайте как матом.)

Ды нет... скорее наоборот - удивляюсь вашему телячьему восторгу при виде отдельной сильной семьи с красивым засевом.
К тому же помимо весны имеется довольно продолжительный период, когда семьи работают на пике расплодных возможностей. - Любуйся, хоть облюбуйся...

А кому нужна эта морока?


С нестандартными рамками?

я второй корпус пока не поставил,пока в раздумьях,
1 .выровнять все семьи по расплоду.так как эти две семьи скорее всего налётные,из расплоду пчела выйдет семьи будут более мение по молодой пчеле одинаковые.
2. не вмешиваясь и не расширяя довести их до роевого состояния,и с готовыми маточниками поделить на 3 отводка
3.отделить отводок и сделать воспиталку,пчелы и корму в достатке.проблема в том что точёк дальний,бывать приходится редко.
4 накинуть корпус это самый простой вариант.потом будет проблемотично его снимать,чтоб осмотреть низ.
на форуме писали Славянин13 видио весеннего налёта выкладывал,сам не видел нобук тормозит.мы с ним выставлялись с разницой в один день.

тема то технология цебро,как то из головы велетело с жениной писаниной.
по цебро на такую семью2 корпус ставить нужно и дать матке вольную,как я понимаю когда второй корпус будет в расплоде разделить на з части.но это будет уже в июне,а к 20 июля взяток у меня заканчивается,так что из этой идеи ничего не выйдет

у кого какие мысли на сей счёт?может кто приобрёл подобные сильные семьи.

Как-то даже язык не поворачивается вам что-то советовать.
Наверно решение давно уже принято.
А чем пол лета не устраивает?

____________________________________________________________

Вы в теме, но не знаете существо вопроса. У Цебро зимуют в 2х корпусах,
в втором 10 рамок Дадана, в первом ставится 5 рамок Дадана через одну.
Пчелы застраивают языками по нижней планке второго корпуса. Это для
перехода клуба зимой.
Мне интересует, как и что делается с этими рамками? Кто не в курсе лучше
промолчать. Спасибо.

ЕВ ГЕНИЙ Как ты считаешь? почему Цебро пришел к своему методу если он настолько трудозатратный? Цебро утверждал что никакие толпы студентов у его даром не работали.
Но однако пасеку в 200 семей зимних имел

Цебро говорил- скорее наука была у его под крылом
И все же. Если б создание -ликвидирование двух отводков от каждой семьи было настолько бессмысленно , почему Цебро к этому пришел и более того - активно рекламировал
Пасека у его была большая и меда он вроде продавал немало, в отличие от того же к примеру Глазова Что уже говорит в пользу Цебро.

тоже как вариант неплохой,природа у нас тока оживать начала .стабильные плюсы пошли.
каждый год он ведь разный и итоги зимовки разные.этот год высокосный.развитие семей только начинается.
скорее всего выровняю всех по расплоду.

Я думаю - возможность для амбициозного пенсионера быть "на гребне волны", потешить свои амбиции. Это конечно основное.

Альтруисты - ученики - так же плод предельно сложного метода. У нас ведь реально присутствовали ученики, которые - вдумайтесь - 4 года у Цебро работали! Что можно осваивать 4 года в пчеловодстве?
Конечно, никто и не говорит, что они даром работали. Но такого рода помощники не затратны с финансовой точки зрения. Напротив, для пенсионера, а некоторые кошек или собак заводят, живые молодые ребята с внимательными ушами, это манна небесная.

А сползи просто на 1 отводок с тем же объединением, и всё гораздо упрощается. Отпадает необходимость даже жёсткого календаря, ибо семьи уже будут работать в обычном русле. Даже поилка внутриульевая не понадобится. И самое главное пропадёт новизна и необычность. И наука не заинтересуется. И мастерклассы...Старатель и многие нормальные давно и результативно так водят.

Однако не родился же он пенсионером?
Вот держал пасеку как ты. Без всяких лишних работ. Ходил посвистывал - мед качал. Машины покупал писал книгу День за днем И с какого времени по твоему он начал бессмысленно усложнять и портить отлаженную и давно всем известную систему простого и доходного пчеловодства? С какой целью? Или если цель не понятна то после какого случая? Он сильно ударился головой или перегрелся на солнце псковщины?

Это не он, а его амбиции. Одно дело - что-нибудь придумать или изобрести, и совсем другое проверить в лабораторных условиях, экспериментально и сравнительно, систематизировать, провести патентную работу. Для крестьянина это китайская грамота. Если бы у Цебро была такая возможность провести всё это одному - не сомневайтесь, он бы сделал. А так - любое творчество остаётся максимум - в научно-популярной литературе.
Но ведь реально медосбор с зимовалой возрос? И возрос почти до недосягаемых высот в его местности. И бог с ними, с трудозатратами. В его случае необходим именно кричащий, да ещё подтверждённый наукой результат. Иначе - что рекламировать? И наука не придёт к тебе. И доказывай всем, что ты не верблюд, да ещё и смеяться будут.
Посмотрите, сколько тут в форуме новаторов. Полтора десятка наберётся. И Цебро из них - самый яркий. Это из за кричащего результата и участия науки. А как следствие - возможность содержать пасеку в 200 семей по такому методу с помощью альтруистов.
А попробуйте теперь забудьте про цифру 190 кг. и сползите до 80 (кстати норма обычного года). И что в сухом остатке? Многие заинтересуются и тем более поведутся?

Спасибо за разъяснение! Я даже представить себе не мог,чтобы провоцировать тянуть языки.Сомневаюсь,что пасечник на такое способен.Вероятно языки не тянут?

Тут в теме довольно много накопилось информации из биографии Цебро. К сожалению среди почитающих и скорбящих не нашлось настолько благодарного и близкого, чтобы собрал написал возможно полную биографию известного пчеловода- популяризатора.

Но выяснился рад моментов. В том числе и про финансовое положение в советские времена. Занимался Цебро разведением ПС и поставкой их во всепроглатывающее жерло совхозов и колхозов. Наверное уже тогда В.П. обладал большим коммерческим потенциалом.

Насчёт величины пасеки, лишних работ, урожаев и другого - кто и что об этом знает? Но в День за днём от 93 года озвучивается обычное пчеловождение с очень скромными результатами.

Почему "бессмысленно", и почему "портить"?

Решил человек получить максимально возможное количество мёда с зимовалой. Добился высоких результатов. А что сложности и затраты - это другой вопрос. Ведь есть люди, которые в высоту прыгают, штанги тягают? Но это всё для болельщиков, это понятно.

А тут поднял какой то немыслимый вес на штанге. И давай доказывать, что всем так нужно делать, и это полезно для суставов и печени.

Так что дело не в бессмысленности а в отношении к этому. Я не против высоких результатов отдельного пчеловода "на зимовалую". Я против замыливания мозгов окружающим.


Скорее всего, как стало не хватать витамина внимания.

Конечно потянут языки при такой массированной закормке на зиму. Цебро говорил он не сразу додумался в первом корпусе ставить раздвинутые рамки, обьединенные в августе три семьи это масса старых пчел(от трех маток) которые не переживут зиму , улочки нижнего забивались подмором и нарушалась вентиляция. Расширенные улочки нижнего корпуса значительно улучшили зимовку пчел. На мой взгляд смысл столь раннего обьединения теряется так как зимовку определяют пчелы выведенные из яиц отложенных в августе и сентябре , то есть получается практически что успех зимовки на 90% будет определять пчела от одной матки а не от трех.

Циник
А что он писал в книге ДЕНЬ ЗА ДНЕМ? он тогда продавал отводки? То есть скромный результат по меду + стоимость отводков?Это уже иной коленкор

Я так понимаю - к своей технологии он мог прийти готовясь к продаже отводков каждую весну, а тут сбыта отводков нет, семьи ссыпает вместе. Но почему в дальнейшем он решает ещё круче? два отводка от семьи? Ради выхода на зимовалую? ОН говорил- ради 100% ухода от роения.
Я эту проблему решил заменой матки до роения. Почему он избрал гораздо более сложный путь?
Я не противник и не сторонник- я хотел бы понять истину которая всегда одна

Евгений ты сейчас лучший теоретический знаток метода Цебро в Мире
Где ты был при его жизни? Цебро бы разьяснил подробно еслиб ты к нему съездил как многие многие пчеловоды ездили. Только с Беларуси три делегации там было.

Он много чего говорил, причём противоречащего. Когда он делал один отводок, то говорил, что не роятся. А потом оказалось, чтобы не роились нужно 2 отводка, но уже 100% не роятся.
Так у него и технология с медовиками была, тоже самая передовая и лучшая. От неё ушёл к антиподу - дроблении на взяток. И оказывается так вообще передовая и лучшая.
У него всё было лучшее и передовое. Только почему-то всё время радикально разное.

Правильно. Уход от роения может быть любым путём. Причём все пути сводятся к элементарному ослаблению семьи. Например временным прекращением червления, как в вашем случае. И все эти пути более просты и рациональны. Но не дают такого выхода на зимовалую. Но кто ж добровольно признается в таком отношении к пчеловодству, как ориентация на правильный подсчёт, который кстати не противоречит общепринятым нормам. Поэтому оправдание методу одно - 100% уход от роения.


Я уже неоднократно говорил об этом. И улочки и ранние сроки - всё направлено на рационализацию зимовки, потому что при слишком сильной семье она смертельна для этой семьи. Ведь реальные последователи говорят, что если не убрать подушки с объединённых даже по графику семей, то и в клуб не соберутся.
Ну ездили делегации, слушали разъяснения. Приезжайте, я тоже расскажу. Вы что хотите услышать?

А вот показать... До сиих пор "показать" покрыто мраком. Вынули рамку из улья на видеокамеру, как сразу увидели слегка покривившееся лицо мастера.


Я ведь тоже не молодею и прекрасно понимаю, что не за горами. И вот иногда думаю, неужели я полезу на трибуну под 80? Извиняюсь конечно. Но это тоже ведь о чём то говорит. Можно о бодрости духа и физической крепости. И не только.


А вообще эта мысль крамольная. Так можно и до объединения в самую зиму договориться. А тут уж мысль страшная в голову лезть начинает - зачем ради зимнего стояния семьи перемешивать и всю весну кружиться, если можно ни того ни этого не делать.

--------------------
Давайте будем исходить, что Цебро не заурядный пчеловод, он плотно работал с наукой и вел поиски новых подходов...
У него была уверенность, что пчеловодство застряло на определенном этапе и прорыв произойдет в недалеком будущем (многократное увеличение производительности)...
Цебро все время обращал внимание на нераскрытый потенциал пчелы...
Его главный принцип -количество пчелы определяет доходность пасеки и в этом направлении он работал по максимуму, но были мысли и повыше...
Технология, о которой так много говорим, промежуточная и обьединение трех семей в одну мера вынужденная (на одном из выступлений он сказал, что есть проблема куда девать лишние семьи и будем думать, что делать)...
Изменились времена и у Цебро не хватило ни времени ни ресурсов...( вот интересно, что бы сказал Цебро о результатах прибалтов, может это то, о чем он думал...)
И что бы еще сказать хотелось, что разгадать замыслы Цебро , используя поверхностные познания метода, не получится, просто нам это не дано..

Дело не в элементарном ослаблении в моем случае При благоприятной погоде бывает молодая матка червит через 10 -12 дней после отьема старой. Семья очень сильная но нарушен возрастной состав пчел. С роем уходят пчелы определенного возраста.А тут был перерыв в яйцекладке и нарушение возрастного состава семьи. Пока восстановится возрастной состав смотришь и июнь закончится то есть пора роевая. Да и молодую матку только начавшую червить пчелам очень трудно заставить начать сокращение червления -ей этого так хочется- нестись и нестись
Обычно семья весной растет март-апрель и на крайних рамках видим массу открытого расплода. Затем в мае на крайних мы уже видим запечатанный расплод- знак, что семья созрела и если массе пчел не дать хорошего медосбора то она вполне готова к роению. Матка начавшая червить в конце мая пока ещё засеет крайние рамки и пока ещё их запечатают
ММногие могут полезть на трибуну но не всех слушают Поверь мне, у нас часто бывают очень крупные собрания пчеловодов у нас это очень развито. Так вот некоторых захлопывают Или массово идут в буфет во время такого выступления. Цебро слушали открыв рты
Вообще если цель иметь супер сильные семьи не в зиму а с зимы то по логике их нужно обьединять 10-15 сентября Тогда до этой даты будут нестись три матки , старая июльская пчела отойдет на выкормке расплода в зиму пойдет молодая.

По моему он пчеловод практик. Научной деятельностью не занимался Я бы не сказал, что у его было все передовое. Ни инвентарь, ни рабочие помещения, даже породами пчел он заинтересовался последние 10 лет Говорит как завез карпатку так сразу пожалел что не сделал этого раньше после фины ему итальянку привезли -он доказал, что на псковщине она хорошо зимует. Но матководство у его было примитивное с подрезкой сота Работа шпателем была ему слишком сложной.
Институт ему подогнал на испытания СР найденную в глухих местах- сказали беречь как редкость, Цебро говорил всеми способами избавился от её. Работать невозможно- заедали.
Это все из разговора с ним

Но вообще Цебро был незаурядным пчеловодом это однозначно
Евгений многое утрирует и упрощает

Я понимаю так, что весной языки пустые и при ревизии они просто срезаются с рамок на воск.

Не надо додумывать. Это именно элементарное ослабление. Даже 10 дней перерыва в яйцекладке это недобор при плодовитости 2 000 яиц в сутки в пик развития около 20 000 яиц. У вас лежаки. Занятость рамок расплодом около 60 %. Матка могла бы засеять 4 таких рамки. С аналогичным успехом можно отнять отводок. Только ему ещё ума давать надо. А вы не хотите, считая не рациональным.

А вот у Цебро всё наоборот было.
Пчёлам всегда легко прекратить кладку яиц маткой. Только кормление матки молочком позволяет класть яйца, а молочко в сотах не лежит. Очень легко пчёлы роятся с молодой маткой. Попробуйте заменить матку плодную на плодную на соте простой заменой по Прокоповичу, и увидите, как замечательно упорхнёт ваша молодая матка с роем.

Ну, наконец-то в теме появились правильные мысли. Спасибо Николай! Полностью солидарен
В качестве иллюстрации могу привести текст своих записок.
В сентябре, от семьи подлежащей ликвидации, я забрал практически весь печатный расплод в два приема: в начале сентября и 20-го сентября, и передал его отводку, который был уже нормальной полноценной семьёй. Всего отводку было передано пять рамок печатного расплода. Оставшихся пчел, которые выращивали этот расплод, присоединил к другой семье, предварительно поймав и удалив старую матку.
Результаты зимовки и весеннего развития меня приятно удивили. Зимовка проходила в зимовнике. Обе семьи великолепно перезимовали и были на фоне всей пасеки одними из самых сильных.
Семью, которой был передан молодой печатный расплод, я даже поставил на весы, так активно она работала. В середине апреля начался взяток с ивовых. Первые несколько дней контрольный улей показывал привесы 1-2 кг, а 19, 20 и 21 апреля привесы составили от 5 до 6 кг. В дневные часы каждый час прибывало по 1кг нектара и пыльцы. Пчелы летели в улей непрерывной струей. Такое и летом не всегда увидишь!
Я начал анализировать: откуда взялась такая сила? 03 апреля в этой семье проводилась ревизия. Семья была в двух рутовских корпусах, улей пенопластовый. В верхнем корпусе было всего три рамки расплода и полный корпус пчел. В нижнем была сплошная сушь вообще без меда и тоже много пчел. Я даже испугался этой пустоты и срочно дал две медовоперговые рамки. Нарастить к 15 апреля такое количество пчел на трех рамках просто невозможно. Следовательно, вся эта масса пчел, работающая на раннем взятке, осталась с осени, благополучно перезимовала, сохранив большой жизненный потенциал.
Семья, которой были отданы пчелы, вырастившие расплод, переданный в отводок, вышла из зимовки сильной с большим количеством пчел. 01 апреля она имела пять Дадановских рамок расплода и мало корма. Я поставил ей кормушку и когда 08 апреля собрался налить сироп, обнаружил, что крайние рамки полны свежего нектара. Семья с 01 по 08 апреля очень активно летала и смогла пополнить кормовые запасы свежим нектаром с самых первых ивовых и пергой. Но активный лет пчел этой семьи к 10 апреля иссяк. Видимо отошли те самые старые пчелы, которыми семья была подсилена. К тому же, иметь пять Дадановских рамок расплода к 01 апреля тоже стоит большой жизненной энергии пчелам, вырастившим его.
Анализируя ситуацию, можно предположить, что большая часть пчел выращивающих осенний расплод в конце августа, начале сентября отходит на три-четыре недели раньше, чем выращенный ими расплод.

Вот я и говорю - если цель иметь супер сильные семьи не в зиму а с зимы то по логике их нужно объединять весной.
Если их 10-15 сентября соединять, то вроде бы логично, но ведь Цебровцы народ дисциплинированный, у них есть календарь. И такие новшества у них не в почёте. Они предпочитают фотки ульев смаковать.


Зачем придумывать то, чего не знаешь достоверно?
Если бы это было так, то количество не уменьшалось бы ежегодно в августе на 66 %.