Anazaver39, цитируйте корректно.
Я вот это НЕ ПИСАЛ.

Рой ещё не семья, ни кола, ни двора, это зародыш новой, результат размножения пчелиной семьи. Только поселившись на новом месте, отстроив гнездо, начав запасаться кормом и выращивать расплод, рой превращается в новую семью.

Под это описание, попадает, безматочная, отрутовевшая семья. Печально, что - это для вас есть норма.


Пчелиная семья не статична, наверное по этому, мне ещё не доводилось видеть полного и объективного определения ПС.
В.Г. зимний клуб не имеет расплода, но от этого он не перестаёт быть семьёй.
Семья потерявшая матку не утрачивает статус семьи. Нуклеус и отводок - имея все составные семьи - таковой не именуется.
На мой взгляд пчелиная семья - это репродуктивная матка, пчёлы и общее сотовое пространство.
Отводок, нуклеус, рой - это та же пчелиная семья котороя говорит о её происхождении.
Это не утветждения а всего лиш мысли в слух. Было бы хорошо разобраться с основопологающим понятием -Пчелиная семья а уж потом вплетать в неё "многматочность".

Интересно, где обитает рой до того как приобретёт среду обитания?

николай6474, сказанное мной относится к превращению роя в полноценную семью в активный, естественно, период.

Определение ПС: это пчёлы, матка, трутни (летом), и гнездо с расплодом (в активный период) и кормом.
Зимующая семья в это определение укладывается.

Это тоже семьи разной величины и назначения. Названия даны для удобства.

А вот это большой вопрос.

Разумеется, что семья без матки не является полноценной семьёй и пчеловоды данную ситуацию оговаривают, называя такую семью безматоной, но всё равно семья.
В естественных условиях семья потерявшая матку имеет право называться семьёй, до тех пор пока существует потенция её востановления.

Интересная ситуация складывается, каждый пчеловод знает, что такое пчелиная семья, но ни кто не может чётко очертить границу, где эта семья начинается и где кончается.
Или кто-то может?

"Многоматочники", вы знаете, что такое многматочная семья, подскажите, дайте определение одноматочной семье.

потенциал есть всегда, вдруг заблудившаяся матка залетит...
из многоматочной семьи

Похоже, что все "многоматочники" дают обет молчания. На кой хрен тогда тема?


Или сработает теория Дарвина за 2-3 недели до появления трутовок.

Дак, в чём-же, загвоздка??? Монитор перед глазами, клава под руками, с Левой, и, Шагом, Марш! Вперёд! В поход, за полным и объективным определением П.С. А, с критикой, Мы, уж, подтянемся...

[quote=Anazaver39,Вторник, 26 Сентября 2017, 13:49]
Дак, в чём-же, загвоздка???

[/quote]
Загвоздка в том, что после вашего танца с саблями, который вы нам продемонстрировали;[quote=Anazaver39,Воскресенье, 24 Сентября 2017, 14:23]
Сооружение состоящее из нескольких корпусов и находящееся под одной крышей и обслуживаемое пчёлами имеющими возможность самостоятельно перемещаться из корпуса в корпус, это, есть, улей, характеризуемый, как улей ступеньчато-корпусной системы, а, пчёл, его обслуживающих, да будь в нём, хоть "тытча" маток, и, если, вся, эта, живая масса уживается, и, нормально фунциклирует в статусно-структурном коллективизме, называется пчёлосемьёй!

[/quote]
[quote=Anazaver39,Воскресенье, 24 Сентября 2017, 14:23]
[quote=Anazaver39,Понедельник, 25 Сентября 2017, 2:45]
Без (ащилиж),или, (алпуд), как-бы,Вы, их, не назвали, это, не семья, это, предпосылки семьи, а, называют, это сборище, роем, и, только, когда, это, сборище, приобретает среду обитания, и, в этой среде проявляются признаки полноценной деятельности пчел, продолжающих свой род, не взирая на количество яйцакладущих Особий, это, и, есть, норма фунциклирования, и, такое сборище, величают семьёй!!

[/quote]
вы предлагаете мне свою вакансию. Благоларствуем.
Я высказал свои предположения, но утверждать, что либо, было бы слишком самонадено.

Нет грифа; "Исполнять немедля, в точности, и, безприкословно"...
[

Семья- сообщество пчел.Может быть и без матки:отрутевневшая семья,семья воспитательница без матки итд.


От слова сообщество-пчелы общаются,могут перемещатся по всему пространствуи хоть сколько там трутней или маток это одна семья.

Сообщество – временное или постоянное образование равноправных самостоятельных членов (организмов), в любой момент может безболезненно распасться.
Пчёлы, матка, трутни, расплод настолько взаимосвязаны и взаимозависимы, что их самостоятельное существование по отдельности и вне гнезда невозможно.
Они перешли грань простого сообщества – например, вместе непогоду переждать, а дальше каждый за себя - и проявляют себя как самостоятельный организм. (См. Р.Шовен, Ф.Руттнер, В.Г.Кашковский, Н.Буренин и Г.Котова, ….).

Но если пчелиная семья – организм, то тогда она не семья.
Семья – это временное или постоянное сожительство разнополых организмов одного вида. Состав - мать(самка), отец(самец) и потомство(дети).

Кому пчелиная матка – мать, если она никого не вынашивала, не рожала, не вскармливала и не обогревала. Дети-пчёлы воспитывались рабочими пчёлами, а не маткой и трутнями. Трутни-самцы произошли от матки, пчёлам они братья, и потому ни для кого отцами не являются.

Семья без матки это форс-мажор, на грани выживания.

По всему пространству - что это за пространство? Пасека как единая семья? ?

Нашёл пост VVG В ТЕМЕ ПОСЕДЕЛКИ У МИЛЕНИНА.
Это улей в сборе и с дополнительным корпусом. Мне понравилась идея кассеты, буду пробовать в сезон с парой маток на семью...

Меня николая6474 осенила мысль,- почему бы не облётывать пару маток одноременно в одном нуке, по той же технологии?

Мысль конечно же провльная, для дополнительного облёта, дополнительной матки, понадобится, дополнительный корпус с дополнительной пчелой.(Матка из топора)

Но некоторым, почему-то кажется вполне разумным - иметь дополнительный корпус с дополнительной маткой с дополнительной пчелой на условно одном месте? Кого хотим обвести?

Ну ясно-же,о улье говорим(хотя трутни и воровки могут лазить и в другие ульи)


И все-же она семья-которую можно исправить.


Если не "рожала" то это временный период и всеже она мать хоть и приемная(мачеха).

Спасибо за понимание разницы между, одно-маточной семьёй, семьёй много-маточной , и много семейным сообществом пчёл обитающих в объёмных скальных малодоступных пространствах, ни кем, не контролируемые,и недоступные к пониманию большенству начинающих пчеловодов...

Многоматочных семей не бывает, т.к. в одной семье несколько маток не уживаются.
А то, что выдаётся за многоматочность, на самом деле - многосемейность, где каждая семья (матка) в своём отдельном гнезде. А то, что пчеловод устраивает дорожку для хождения пчёл из семьи в семью через медовую надставку, к образованию многоматочной семьи не приводит.

Что в улье не одна многоматочная, а несколько нормальных семей, сами многоматочники то и дело проговариваются:
- при кочёвке семьи разъединял,
- на зиму семьи рассаживал,
- после медосбора семьи пчёл объединяем в одну и работы пчеловода переходят в обычный режим".
Т.е. на медосборе работали две семьи, а по его окончании их объединили в одну, и двухматочность ни пришей, ни пристегни...
Озеров в своей книге толковал-толковал о двухматочной семье и разных вариантах двухматочного содержания, дал совершенно безграмотное определение двухматочной семьи, а в финале признался, что в улье две равнозначных семьи: "При двухматочном содержании нет семьи основной и вспомогательной, они равнознчны..."(!!!) Из чего следует, что нет и "двухматочного содержания", а есть двухсемейное; и всю “двухматочную” терминологию можно опустить и не спорить о том, чего нет
Если семьи равнозначны, то само увеличение возможностей одной семьи привлечением второй есть ничто иное как использование семьи-помощницы.

Когда у семей имеется постоянный контакт через общий магазин или корпус, нередко снижается медосбор каждой семьи, увеличивается ройливость, исчезают матки…

По мне, хоть горшком назови, только, в печь не сажай! Важно, что-бы, сей "гошок", кашу варил..., то, бишь, сиё сообщество пчёл, много мёда собирало !! Решение сего вопроса, для себя, усмотрел в алгоритме статусно-структурного коллективизма, уместного к обильному выделению нектара, Природой-Матушкой!!!

Anazaver39 в том то и дело, что ты вришь свою кашу в двух горшках а сам думаешь и другим говоришь, -"Вот сколько каши в моём горшке наваривается!" У тебя по существу два" сообщества"- семьи в одном улье мёд собирают и при этом изрядно мешают друг другу создавая нестабильность в результате чего пчеловод не дополучает порядка 30% мёда.

ТО,ч то это так и есть, уже давно выяснили на этом форуме в других темах. Но пчеловодов которые желают обмануть себя подсчётами, всё равно хватет.

Может быть уважаемый В.Г. помнит и знает, где рассказан пример с одной крупной американской пасекой, водившей по две семьи в одном улье и потерявшие в результате такой деятельности за 10 лет умопоммрочительную сумму.

ж. «Пчеловодство» № б, 1985
По 10-летним наблюдениям, проводившимися американской пчеловодной фирмой, в среднем за 10 лет в "двухматочных" ульях было собрано по 113 кг меда, а в обычных односемейных — по 79 кг.
Недобор мёда каждой семьёй двухсемейного улья составил 79- (113:2)=22,5кг. Семей было 3тыс. Недополучено 22,5×3000=67,5 тонн мёда. А за 10 лет 675 тонн!!!

Не в двух, а, в одном, но, составном, состоящем из двух корпусов для работы маток, и, двух магазинных надставок предназначенных для расселения пчёл в без взяточный период, и накопление мёда во время взятка, а, называют такое сооружение, ступеньчато-корпусной системой пчеловождения, но, мне, не важно, кто, и как, его будет величать, важен результат, называемый медосбором!

Горшок-корпус. Два горшка - два корпуса.


В.Г. спасибо - это то самое.

В.Г. спасибо - это то самое.
Тут ведь в чём дело? Если человек убедит себя в том, что он с "двухматочной" семьи получает 113кг., то будет считать себя счастливчиком мастером, ассом пчеловодства, а если поймёт, что этот результат, есть плод работы двух семей в стеснённых обстоятельствах и при этом он значительную часть мёда недобирает, то начнёт видеть себя в реальном цвете.

Грань понимания очень тонка, почти призрачна, да и видеть её нет особого желания, она же автоматически разделит твой "значимый" результа попалам, но в то же время подаст надежду на реальное увеличение медосбора от пасеки.

привязана к продолжительности жизни пчелы с разбивкой на периоды определяющие статусное состояние пчелы, способной выполнять работы диктуемые генно-имунным (интуиктивным) сознанием...

Смысловые галлюцинации?
Anazaver39 неужели, когда вы составляли данное предложение, усматривали в нём, какой нибудь смысл? Я не вижу.
Я говорил о тонкой грани понимания человеком, - с чем он работает на самом деле? С одной семьёй и двумя матками в одном улье или двумя семьями в одном улье.

Есть такие пчеловоды на форуме .Кто пользуется методом Миленина ? И может сказать что у него все работает .

Может тоже попробовать в новом сезоне . Есть желающие присоединиться ?

Только вот не пойму что то. При одном маточной технологии будет все это роботать.?

Алиме
Не надо ничего понимать: это одно из многочисленных в пчеловождении "изобретений", которое не пошло "в народ". Тему мусолим без автора в течение нескольких лет, а если бы было что-то дельное, то автор был бы здесь давно и ответил бы на возникшие вопросы. Очередной пиар и развод начинающих.

Исидор
Есть у Вас свой опыт с изоляторами ?

Я многими общаюсь и некоторые пользуются изоляторами ( довольно грамотные пчеловоды ) .


Тему поднял с целью создать группу " испытателей " технологии . Что бы потом можно было делиться своим опытом ( результатами ) Что получилось , а что нет ...

Алиме
У меня не Украина, а Московия, поэтому изолирую только прошлогодних маток на ГВ. УСЁ!

Не понял. Пишите что мусолят тему. А сами изолируете. Можно же взять часть из технологии. Изоляция на Гв.

Исидор
Ну и как, меда больше? Не проседают? Клеща мало?

Алиме
Так написано же "изолирую на ГВ".
Алиме
Мёда больше: так кормить же некого... Прикиньте, если за месяц семья обычно выращивает 6-8 полных дадановских рамок, то на их выкармливание нужно 6-8 рамок мёда.
Когда есть взяток проседают, но у меня задача - сработать семьи с зимовалыми матками, а остатками подсилить другие. Мне не нужно 2-3-х кратное увеличение пасеки, как в этом году...

Исидор
Почему тогда называете? ........



пиар .развод

Алиме
Я своего мнения не изменяю: это пиар и развод, так как полностью, т.е. "от и до" никто это не использует.

Алиме . ваш климат , и климат средней полосы это две большие разницы . Если у вас семья ушедшая в коротку зиму на 4-5 рамках считается нормальной , то в Москве это не жилец . Миленин зимует много маток , что бы нарастить пчелу к акации , кто то везёт на юг . Если бы у вас в зиму пчела уходила на 8-10 рамках , всего этого просто было бы не нужно . И время на наращивание зимней пчелы у вас в разы больше , у всех остальных оно очень ограничено .

Есть герои у нас и выше, зимующие на 4-5 Рут-х, в термозимовнике. Цели у них другие, медку от них это .....! Но "герои" сказывали что берут и не мало.
У Алиме зима короткая, но ветра, ветра. В общем везде хорошо, где.....

Когда у вас снег сходит , у них маток закладывают . А чуть южнее обълётывают У вас август золотарник , а у них вызженая степь .

Алекс 52
Это у кого как: у меня нет золотарника и, если ГВ до 20 июля, не считая прошлого года, то такой год считается уже хорошим... Нынче июль и август "сухими" были.Как-то так.

И сентябрь дождями не баловал .

Алекс 52
С 25 августа уже закармливаем... ни о каком взятке речи быть не может... незаисимо от ниличия или отсутствия дождя...

С технологиями Миленина, Малыхина, Ковалёва знаком давно, но как-то не цепляли они меня. Не нравилось мне это насилие над маткой. А после того как Старатель провёл эксперимент с методом Ковалёва - мой интерес совсем погас.
Но практика пчеловождения в условиях эпидемий вирусов и засилия клещей заставили меня взглянуть на эти технологии с другого ракурса. Я внимательно просмотрел все видео лекции Миленина и Малыхина и увидел несколько рациональных моментов, которые можно вполне использовать в нашей местности.
Сначала поясню, как я понимаю, откуда взялась тема с двумя матками. У авторов этой методики опыт работы исчисляется десятками лет. Они много сезонов наблюдали за развитием семей с применением изоляции маток. Так же как и Старатель, они делали вывод, что в конце Г.В. семьи проседают и после освобождения маток не успевают набрать нужную силу для зимовки. Поэтому возникла проблема с матками помощницами.
Напомню, что по методу Ковалева маток ограничивают за 10 дней до ГВ, а Малыхин и Миленин ограничивают маток на пике развития семей. Это на целый меся дольше матки сидят в клетках, чем у Ковалёва и, несмотря на то, что пчёлы становятся долгожителями они всё равно изнашиваются на взятке и проседание семей за два месяца будет больше, чем за один.
Весной они выпускают маток поздно (середина марта, это в их условиях, в наших – на месяц позже) и семьи не успевают набрать желанной силы к акации и здесь тоже возникает потребность в матках помощницах.
И наконец, тот факт, что зимой имеется возможность сохранять до двух и более маток в изоляторах, заставляет их как-то этих маток использовать. Они это с успехом делают.
Факт в том, что технология работает и они это доказали практикой! А пользоваться или нет нам этой технологией, каждый решает сам.
Теперь о рациональных моментах, которые я увидел. В борьбе с клещом мы проигрываем. Об этом говорят десятки, сотни, а может и тысячи погибших семей. С каждым годом ситуация, на мой взгляд, ухудшается. Причины понятны. Тверяк давно всё разложил по полочкам и я с ним полностью согласен. Если раньше мы обрабатывали пчёл от клеща только осенью в безрасплодный период и этого было достаточно, то сейчас и в начале августа обрабатывать уже поздно! Так как к этому времени количество клеща зашкаливает и количество поражённого вирусами расплода стремится к 100%.
Миленин так и говорит, что мы превратились в клещеводов!
Вот здесь и можно применить технологию ограничения червления маток. Теоретически для моей местности это будет выглядеть следующим образом. На пике развития семьи, это у нас бывает 25 мая, (пиком развития я считаю два корпуса с расплодом Рута или 10-12 рамок расплода Дадана) помещаем маток в изолятор. Через 24 дня в улье не будет никакого печатного расплода. Весь клещ на пчёлах. Вешаем полоски, например, фумисана или обрабатываем муравьинкой. Полоски эффективно работают 4-5 дней. Доказано учёными. Весь клещ лежит на поддонах, смазанных маслом.
Открытого расплода нет, а значит и нет среды для вирусной инфекции, а иммунная система пчёл должна эффективно справится с имеющейся инфекцией. Таким образом семья оздоравливается.
Напомню, что июнь для нашей местности по статистике почти безвзяточный. Мы весь месяц выращиваем клеща!
Через 5 дней убираем полоски и можно отпускать маток, но сделать это надо в начале ГВ. В системе Рута можно матку выпустить в нижнем корпусе и ограничить решёткой. В даданах – по ситуации.
Пчёлы, работая на медосборе, не дадут матке много простора и в тоже время в семье будет некоторое количество расплода, которое сохранит силу семьи для осеннего наращивания пчёл. А это практически метод Ренсона – бельгийского пчеловода, который также ограничивал червление маток на пике развития, но давал маткам 35000 ячеек для продолжения рода. В этом случае возможно и не потребуются матки помощницы осенью!

Миленин еще и обогрев использует .

Алиме

В Ленинградской ветке посмотри тему.
Пчелы Гарына, эксперимент
Он ездил к Миленину.И целый сезон пробует технологию
Миленина.Ссылка ниже.

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=69166

Вы уже опробовали технологию Миленина ? Или вас интересует обсуждение статьи . Какой силы удаётся нарастить силу семьи к зимовке в вашей местности ? Когда у вас последний расплод , и сколько его . Сколько рамок эти семьи занимают после " первого " облёта .

https://www.youtube.com/watch?v=oLDcry3_nWc Это для понимания , почему такие вопросы .

В Крыму и обогрев ?! Это за пределами здравого смысла. Это уж точно не промышленная технология.
Я на обогрев в нашей средней полосе потратил лет 5, пока не понял, что это абсолютно без перспективное занятие. Кроме обогрева нужна ещё и автоматическая регуляция влажности!
Я догрелся до того, что у меня матки перестали червить.
Нормальной хорошей, здоровой семье ни какой обогрев не нужен!

У Миленина обогрев в виде рамочки , ставится в середину дохлой семейки , и даёт ей возможность пережить зиму . К стати. Сколько у Миленина без облётный период ?

Ссылку оказывается не правильно перенес . . Вот ссылка ...
https://www.youtube.com/watch?v=1Yy4oJG0OxM

Я так понял нужно весь арсенал пулять на третьем поколение ( на 1:23:00) видео выше .

Алиме лень искать , в первой своей публичной лекции он показывл свои обогреватели, они выглядели совсем по другому .

Это я ответил Сергей . Ш .

Спасибо за ссылочку , жаль что не удалось поучаствовать в разговоре . Но главный ответ он дал . Его улей для метода делать не обязательно , это убережёт многих пчеловодов , от напрасной работы .