voxon,думал я над этим вопросом,почему у тебя не отпускает,а у меня такая ситуация не редкость, -и вот что придумал:

Поэтому и не отпускает,что роиться уже поздно в вашей зоне,а кто отроится-тот обречен.Попробуй поделить сильную семью в начале июня и с большой вероятностью получишь рой на свищевых маточниках

Тоесть роя не будет, не смотря на то, что свищевых маточников,как правило, бывает несколько?
Как в июле? Ведь за июнь семьи уже отроятся(у меня)!
У вас нет малины? В конце мая цветёт полным ходом.

Конечно, при делении по Кашковскому на пол лёта в конце мая, начале июня (семей не отселекцированных по ройливости!):- нужно с риском оставлять в безматочной половине :- лишь один лучший маточник по виду и расположению и по примерным сорокам закладки. Ну может можно и в семьях без роевой наследственности и два свищевых оставить. (и роения не будет!?) А в конце июня начале июля, конечно логично, что рои в такие сроки могут быть обречены на гибель!? А потом, voxon @ - всё же наверняка проводит отбор - семей - на не ройливость - по Кашковскому! И по этому его семьи и роятся также редко при "Кемеровке"!

Но ведь свищевая по сути та же "искусственно выведенная" -
а в большинстве случаев - лучше: У нее было "безоблачное" детство -
вдоволь корма, естественное родное отношение рабочих пчёл, никаких
стрессов от подсадки (она даже в руках пчеловода не была) - как
она может быть хуже? А после "второй зимовки" любая матка, пусть
хоть "супер - пупер" роевая - хоть чужая подсаженная, хоть умышленно
искалеченная (последние два пункта только ухудшают качество) просто стареет.
Так что в снижении яйценоскости на 3 - й год происхождение матки
большого значения не имеет!

Взаимно. Не люблю возиться с дохлятиной. А такие отводки обычно
быстро набирают силу и не требуют повышенного внимания.

С этой группой работаю девятый год - по Кашковскому
(с некоторыми вольностями правда) - уже 3 год не роятся.
К сожалению жизнь сложилась так что не удалось за почти 40
лет с какой то другой группой больше поработать ...

Пчелы того не понимают, что поздно. И роятся у тех кто просто
срывает маточники или вообще плюнул на пчёл (неважно почему,
встречались мне и такие). Я как то поймал рой (чужой) в сентябре -
накормил сиропом и он удачно перезимовал (видать клеща было
мало, весь на расплоде остался).

Не получал ... Но и не делил! максимум в это время -
отводок на старую матку этой же семьи.

Есть - цветет в середине июня.

1 - 2, редко 3. По крайней мере в моем присутствии роёв не бывало.

Не всем она подходит. Мне в каком то смысле повезло -
я с юных лет попал на пасеку Опытной Пчелостанции, где
заведующим был Кашковский. И хотя лично с ним поработать не удалось,
но Школу - усвоил. Мне не пришлось ломать стереотипы -
(непременно нарушать естественный вывод - подсаживать чужих
искусственниц и.т.д.) - мне сразу вбили в мозг идею
"биологической целостности". И я не жалею, что не освоил
"1001 способ" впарить семье (фактически трансплантировать) -
чужую матку пчёл или расплод. На практике это все очень
нерентабельно. Если пытаться делать все по официальным учебникам -
200 - 300 семей один не обиходишь. А мне - приходилось.
У меня есть много знакомых - приверженцев "классической системы",
есть с чем сравнить, и пока - сравнение не в их пользу, иначе я,
как закоренелый прагматик, давно бы забыл про Кашковского.

а про вторую часть вопроса, когда уменьшается, где ответ?

Твоё мнение ошибочное! Учи мат часть по матководству! Так как, всегда и всеми маточники на 14 дне от яйца - изолируются в клеточки, или бигудюшечки, так как уже на 15 дне от яйца - частенько выходят ранние матки! (и можно прошляпить всю закладку!)
А вот в сроки от 10 до 14 дней - маточники более чувствительны к переворотам, сотрясениям! И дают бронированные маточники именно 14-15 дневные - за 1-1,5 дня до выхода матки!

11 день развития маточника - стадия гистолиза когда происходит расплавление и переформирование многих органов и червячёк превращается в начекомое с ножками крылышками брюшком грудкой и тд. Вот этот день всякое беспокойство может быть губительным. дл гарантии лучше фазу покоя увеличить с 9 по 13 й день

voxon, Уже давным давно проведены качественные опыты многими "учёными мужами" и вычерчены графики - динамики медопродуктивности в семьях при отборе матки при взятке. И картина по работе на взятке таких семей всегда такая! Первые дни при отборе матки - резкий спад лётной активности. Затем семья успокаивается и тянет маточники и лёт становиться весьма на маточниках хорошим. Затем, как выйдет неплодка свищевая - лётная активность фиксируется - меньшей чем на маточниках и эта не высокая активность длиться - дней 10-12 - пока матка не начнёт сев! От начала сева - фиксируется всегда - резкое возрастание лётной активности (пикообразный рост в графике!) Но, он не способен компенсировать предыдущие минусы в лётной и нектаро-сборной активности. Это всё давно изучено и сомнениям не подлежит!! (даже авторитет Кашковского - здесь - отдыхает!!)


Конечно родной маточник и родную свищёвку - не уничтожат! Но, вот где гарантия, что свищёвка - не потеряется при облёте в июле - в начале Г.В. У многих свирепствуют Щюры, шершни, иногда ливни с градом. Гарантии нет, что матка не потеряется!! А, встречать взяток, вообще без матки - это совсем уж плохо! Поэтому подобные риски - часто не оправданы! Лучше ни каких манипуляций и ни каких замен:- маток перед Г.В. и при его начале! (и в этом гарантия спокойствия и успеха!)
А уж о схожести биологического состояния - безматка на маточниках и роя - это просто твоя не обоснованная фантазия!


Николай, согласен с таким не значительным уточнением!

а мы их столько и не держим, можно бы и поэксперементировать, да зрение подводит

Когда данные "учёных мужей" расходятся с моим личным опытом -
то я доверяю последнему. Если "ученый муж" (типа Билаша) работал со
своими кавказянками в НИИ Рыбном по своей же "методе" и получил какие
то выводы, от в Сибири, с карпатками или среднерусскими, по методу Кашковского
результаты бывают как правило другими, что и не раз подтвердилось на практике.
Поэтому слепо доверять "учёным мужам" мало того что нельзя: зачастую они
из корпоративных соображений или по каким то еще шкурным интересам
(деньги, лоббирование интересов пчелопитомников) - продвигают заведомо
неприемлемые идеи, часто даже несообразные со здравым смыслом.
И "авторитет Кашковского" для меня был бы равен нулю,
если бы не подтвердился на практике -
моим личным опытом за все эти годы.

Потеряется или нет - не зависит от происхождения матки.
И Искусственая может точно так же "потеряться", даже с большей
вероятностью (прибьют пчелы если вернется "без шлейфа" - посчитав за воровку).
Незнаю как у вас,
но у нас июль - самый благоприятный месяц в смысле погоды, а шершни
втречаются только в тайге. Чтобы не облеталась родная свищевая матка в июле -
у меня большая редкость. Можно сказать форс - мажор. Тогда возвращаю родную
из отводка.

Уточним: не роя, а семьи - отпустившей рой.
(Отроившейся)
И какие же у них различия? Ответ - никаких. Состав совершенно одинаков -
рабочие пчёлы, трутни и печатные маточники. Нет возражений, вопросов?
И причем тут фантазия?

Взаимно, более двух лет также не держу.

Так излагай свои тогда мысли по точнее! В рое перваке:- разве имеются печатные маточники!???
После выхода первака в материнской семье - будут печатные маточники, но она же не рой! Она обзана активно летать за взятком с самого начала (от выхода роя) - иначе обречена на гибель!
А безматок ведёт себя совсем по другому! Он сначала должен выйти из стресса - за дня три! Примерный график - с изменениями лётной активности безматка я расписал! И это всё давно уже изучено и установлено!
Потеря матки при облёте в сильной семье - гораздо хуже:- потери матки Иск.Выв. в отводке или в нуке. Риски совершенно разные! В июле, когда уже в семьях полно анатомических трутовок:- даже родную матку:- с интервалом в дней 7-10 - подсадить - для ремонта безматка (с потерявшейся маткой- при облёте) - будет подсадить гарантированно весьма трудно! А присоеденишь для ремонта отводок целиком, то пожалуй иногда, и на ройку смогут подсесть!?

В вопросе вывода маток в своих ПС на ГВ надо опираться на время цветения медоносов или их последовательность. Перерыв в цветении медоносов перед ГВ можно использовать на выход маток и их облет. Постоянная последовательность цветения медоносов не снижало кол-во рабочих пчел летящих за нектаром.



По опыту удаления матки перед ГВ, либо если в ПС висели по маточнику тихой смены, было в 3 ПС, в прошлом сезоне, наблюдалось подобное, как пишет Андрей Кочемасов, на тот момент отцветал пустырник и лет пчел снижался. Но пока матки облетывались и начали сеять, прошло 8-10 дней - здесь засев совпал со временем цветения подсолнуха. И ПС опять включились в работу.

Планирование маток ведет к планомерной работе пчел. И разделение труда пчел в полноценной ПС заложенное в зависимости от возраста каждой пчелы в улье никто не отменял, - как были в улье летные пчелы так они и остались и их увеличение напрямую зависит от количества выкармливаемого расплода и силы взятка.

В сильных и слабых ПС пчелы в среднем живут 35-45 дней, а пчелы не выхаживающие расплод живут гораздо больше. Если в 20-х числах июня удалить матку из ПС, в которой 3 корпуса дадана битком пчел и 8-10 рам печатного или разновозрастного раплода, то тут 30-40 дней для пчел вполне хватит чтоб все залить медом и облетать себе новую матку.

У меня в ПС, где матки вывода июнь-июль - матки сеят до середины октября, когда и лета пчел даже не видно, а расплода много в сентябре ставлю медо-перговую рамку в центр гнезда и дальше кормежка, сколько возьмут.

Александр73, в своих семьях по выводу маток - опирайся на что тебе угодно.
А на что опираться другим:- они сами разберутся.
Это два совершенно разных состояния ПС! Тихая смена - всегда активизирует все работы в семье, а лётная активность в без маточной - всегда соответствует разобранному мной графику (применительно к безматку)


Поступай так, коли тебе это нравится! Годиков через 5-10 может быть поймёшь, что хорошего в этом мало!? У тебя ещё весь опыт в переди! Дерзай!
Для Ульяновской обл. - хорошего в этом ни чего нет!

Тогда, если Вам не на что опереться, зачем писать, что при этом способе меда нет в конце сезона?



Хоть свищевые, хоть Матки ТС - все равно пчелы работают на мед, а у Вас не знай на что




А я у Вас и не спрашиваю, как хочу так и делаю Мне Ваш опыт не нужен




Год на год не приходится, ничего плохого не увидел, в прошлом сезоне было так, в этом будет видно осенью

Я такое не писал??
На мёд работают все пчёлы, но совершенно с разной активностью:- при настрое на Т.См. и в состоянии безматочности!
Делай по своему на здоровье!

это не моя цитата, такого я в принципе написать не мог

Любой опыт (отрицательный даже) всегда может пригодиться.
И вообще - лишние знания - никогда не лишние "за спиной их не таскать".
Коллега Андрей Кочемасов работает строго по науке, все приемы
описаны в массе учебников и справочников по пчеловодству, и единственная
у меня претензия к ним в том, что нет альтернативы и привязки к конкретным
условиям. (Абсолюно все официальные издания - применительны к Средней полосе
России, и к методу искусственного вывода маток).

Поддерживаю. Самое верное решение.

И не моя - точно.

НЕВЕРНО!
В сильных - почти в 2 раза дольше (подтверждено опытами
с мечением пчёл). Лично видел отдельных меченых пчел в июне
(метили в сентябре перед зимовкой). А летом в сильной семье
рабочие пчелы живут до 2 - х месяцев.
(а не выкармливавшие расплод во время паузы в яйцекладке маткой - и дольше)
35 - 45 дней - срок жизни рабочих пчёл в слабых семьях, в отводках - еще меньше.

- для меня непонятно???
- если в сентябре "сколько возьмут" значит зальют всё, то куда матка сеет в октябре?
- никогда такого не видел - "медо-перговую рамку в центр гнезда" это в зиму? А для чего?


- и что интересно, некоторые утверждают то, чего у нас не наблюдается, не замечая при этом что уловия, породы и т.д. весьма различны ...
Это примерно как фраза -"за МКАДОМ - жизни нет"... Поэтому оттуда, ИМ лучше и видно.

Случай из практики.
Подходит ко мне пчеловод во время ГВ и говорит:
-- Слушай, вчера на весовом было 6 кг, а сегодня 1,5.
-- А ты когда последний раз туда лазил?
-- Вчера
-- Проверь, ты матку задавил.
Точно.
--Возьми у меня из нуклеуса плодную.
-- Нет. Пускай сами выводят.
-- Ну...Ну.
Через 10 дней он всё-таки пришёл за плодной маткой. Посчитайте, сколько он мёда потерял во время ГВ.