Передо мной появилась делема. Ч/з 12-15 дней зацветет акация с эспарцетом. В это же время выйдут молодые матки. Что лучше сделать: заменить старых маток, когда молодые облетятся, либо сменить на неплодных. Риск пропажы матки во время облета во внимание не берем.
Я один раз этот метод пробывал, но так и не понял был от него толк или нет , молодой совсем еще был тогда.

И ногда пропадает до 50% маток на облете- редко.
20% постоянно а ты говоришь во внимание не берем





[/quote]
А что за метод-то?

Так я же написал что за метод: отбор матки перед медосбором. Пчелы не участвуют в воспитании расплода и переключаются на сбор меда, по идее. А может и не переключаются, а сидят и ждут пока матка облетется, инстинкт сохранения сил, так его назовем. Вот и думаю действительно переключаются или отключаются окончательно

Учти, что их (не плодных) еще и принять должны ,до их облета,Я давал маточники в магазины (был такой прием) но при []наличае большого количества расплода семья не гнала матку на облет , как это бывает в семьях (отводках) с малым количеством расплода ило без него,Если прием был - были толк,Впереди иГлавный взяток ,Я за плодных
По количеству облета маток в % согласен со средней 85% отличный облет,на остальные надо "заложиться" как на третью Даму А зарояться, перегонишь на вощину,а расплод и скинешьна молодых ,облетевшихся,Посуда надеюсь есть Удачи, Сообщи ,как пройдет,что решишь всем интересен момент совпа дения выхода маток перед началом продукт взятка,и действия пчеловода С ув,

Отбор это когда матку убираешь из улья и пока они выводят себе новую, таскают мёд ничем не отвлекаясь ( это метод, где палка о двух концах) у тебя обычная смена матки, одной плодной на другую, молодую поэтому и спросил, что за метод.

это с какой стороны смотреть:если просто менять маток-то да, обычная смена, а если с какой то определенной целью определенным способом, то уже метод. И тут они тоскают ничем не отвлекаясь. Только когда нет матки вообще, т.е.

пчелы не хотят работать, хоть им ниче и не мешает.
[quote=serega50 ]
семья не гнала матку на облет
[quote]
интересно, а я думал матка сама идет на облет, по интуиции

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=2228&st=378# и далее по теме

apika
Тут проще метод Удава:
И отбор маток и меда валом.
Без матки не работают первые три дня, потом пашут, как ошпаренные.

Все достаточно просто. Делаешь на старых матках отводки на 2 рамки расплода+ корм +перга + вощина. И ставишь все это в сторону. Семьи оставшиеся без маток будут выводить себе молодух.
Ну и мед носить соответственно. Старушки при этом будут потихоньку сеять и наращивать семьи , к подсолнуху в полне приличные семьи должны быть. Вторая задача старушек-оставаться в резерве, для потерянных и необлетаных маток. Отводок присоединяешь к семье, дабы не отрутовела, и через недельку повторяешь процедуру. Но семьи которых ты обезглавишь-на второй взяток с осота(к примеру) уже не потянут. К подсолнуху могут подтянуться.
Такую процедуру-отъем маток -мой знакомый дедушка практикует на подсолнухе. Молодухи выходят на режим в августе и вкалывают до октября наращивая семьи в зиму.

По весне делать то что ты хочешь не очень то целесообразно. Лучше менять маток на молодых плодных.

Может мой вопрос немного не в тему , но хотелось бы услышать ответ. Я сделал отводок со старой маткой.Но все летные пчелы слетели назад в материнский улей и теперь висят гроздьями внутри крыши улья.Вощину не тянут ,хотя в целом мед носят .В материнской семье сейчас маточник. Так вот ,нельзя ли этих безработных заставить работать на отводок, скажем ,струсить их туда,занести на день в погреб,а потом выставить?

Можно вот что сделать. Перед летком отводка положить кусок фанеры, тряпку на худой конец. Так чтоб прям перед самым летком это было. А потом струсить пчел , но перед летком. Летная опять уйдет домой, а останется только молодая. Ее , эту молодую пчелу, пропустят без проблем. Драки не будет. Можно струить и из любого другого улья. И отводок резко усилится и проблему решишь.


Да вот еще. Никуда уносить и прятать отводок в этом случае не надо.

Не усложняйте себе жизнь
Пусть все так будет, как есть. Семья с маточникам за день-два прийдет в рабочее состояние.
Пока матка выйдет, облетится - пчелы еще и медку принесут, не отвлекаясь на расплод.
И еще: без плодной матки строить вощину не будут.

там суши нет что ли?

откуда взялся?: заложили после отбора матки или уже был, когда отводок делали.

Возможно в роевом состоянии, либо семья слабая,а Вы ее еще ослабили отводком, либо нет кормов.

Как Вы определили?

нельзя. собственно для чего тогда было делать этот отводок

Неправда это - семья из этого состояния перейдет в рабочее, только если есть взяток. Или этот "взяток" можно имитировать, кормежкой сиропом по 1.5 литра в день. (А весной это не проходит, к сожалению).

Маточник был,когда делал отводок
По интенсивности полетов ну и в сотах немного но прибавляется...

2007-1987=20-7=13 лет
apika, Если в 13 лет проводить подобные эксперименты и делать правильные выводы, то это "О-о-о-чень" даже здорово.
Метод отбора маток хорш при очень интенсивном взятке для получении медовика "на одну неделю" - При более продолжительном медосборе пчела резко ослабевает - и результат по меду становится плохом.

При чем тут взятоК???
Если взятка нет, то любая семья работать не будет, хоть с маткой, хоть без...

Именно поэтому отбор матки и делают перед главным медосбором.

Если сделатьдва похожих по силе отводка и они примут маточники и матки выйдут,то в результате быстрее облетиться матка там ,где нет расплода,На счет интуиции ,не знаю возможно это заложенный инстинкт или что то иное,,может стремление к продлению вида думаю есть кто то кто знает
Жаль, но не натаскают ,принесут немного,а вот когда она облетится,и в этот момент отсутствие расплода и прсутствие желанной погоды скажется очень-очень положительно, Да есть метода замены маточки на маточник,но забываем добавить,что облет матки должен произайти сразу после насала интенсивного нектаровыделения С ув,

При замене матки на маточник или на неплодную матку большой риск оставить семью без родоначальницы, допустим убрали старую матку, дали молодую неприняли - облом, дал маточник -из него не вышла матка опять облом, в этом случае можно сделать так - дать маточник с зашишенными боками кинопленкой или фольгой, чтобы старая не прогрызла. В этом случаи если молодая выйдет из маточника она победит и через 7-10 дней начнет червить. Если же взяток идет дольше то можно старую матку убрать, и пчелы выведут свищевку, она начнет сеять где-то через 25 дней, но здесь идет потеря в развитии.

У меня несколько таких "защищённых" маточников пчёлы задушили, заклеив насмерть прополисом выходное отверстие.

заслишком защитил можно верх не защищать- они если грызут то самые бока.

Diso , прошу прощения за задержку, иногда бывают проблемы не только с пчелами, как у Вас, но и с инетом

Значит семья скорей всего в роевом состоянии, поэтому и висят пчелы, не работают. Ловите рой на днях скорей всего, если еще не улетел


Я же написал, прпажу во внимание не берем. Для этого случая у меня несколько нуклеусов на готове

Неплодных маток, например в клеточках от Джентерского сота пчелы готовы терпеть до недели (по опыту) Я в прошлый сезон положил на холстик 5 пересылочных деревянных клеточек с плодными матками. Клеточки лежали пленкой в гнездо. За три дня прогрызли холстик и замуровали насмерть.

А я после получения плодных маток положил их вечером под холстик безматочной семье. На следующий день пока делал отводки в этот улей полпасеки пчёл набилось .

это сколько в процентах от общего количества

Пробовал один раз. Из, кажется, восьми только одина благополучно вышла. Остальных тю-тю.

а приблизительно сколько оставлять открытым- на сантиметр длинной или меньше?

Куда же ему лететь?Выйдет молодая матка,спарится и начнет кладку...

Порой все не так, как нам хочется. Если семья в роевом состоянии, то она отроится. Это можно не допустить, но надо приложить много усилий, а может и не помочь. Единственное, если было всего 1-3 маточника, то это могла быть тихая смена. НО при тихой смене они не висят гроздью под крышкой, а работают, как и все нормальные

Аріка, Вы были правы , рой таки да вышел небольшой и пока я бегал за лестницей ,удрал в неизвестном направлении, с неплодной маткой . Оказалось,что пчелы слепили 5 маточников на старых личинках,а может я еще гдето и пропустил один.Теперь мне ясно откуда бездействие!

Хорошо применять противороевые отводки с маткой помощницей. И замена матки происходит без отыскания, и семья к главному медосбору мощная получается. Исключается роевое состояние. Практиковал только в многокорпусных и двукорпусных. В данном случае, проще всего поймать рой, т.к. семья как я понял уже находится в роевом состоянии.

Да, вот как раз процесс отбора матки - больная тема для меня. Был у меня такой случай в прошлом году. Забрал несколько старых маток со старых семей, убивать жалко, но для меня они никакой ценности уже не представляли, поместил их в отводок на 5 рамок (все были в клеточках Титова). Своей матки в семье не было. Вот не помню ещё закладывали ли они маточникик свои или нет, скорее всего да, но те я скорее всего выламывал. Так вот, когда в семье вообще не было больше открытого расплода, эта семейка довольно хорошо заполняла рамочки. В итоге я получил 5 полномёдных рамок. Но есть печальный опыт. Я знаю, что если забрать матку из сильно семьи перед плохим взятком, то это может привести семью в роевое настроение. Поэтому вот и боюсь так сразу всех маток отбирать. Но в этом году делаю таким образом. Все сформированные отводки держу нынче без маток, маточники выламываю и даю пчёлам заложить новый маточник, для этого подставляю рамкус открытым расплодом. Таким образом полностью израбатываю пчёл на медосборе. В эти выходные заметил в одной из семей слабинку, дал ей для усиления 4 рамки расплода из семей, в которых стало наблюдаться роевое настроение. Медосбор в моих условиях очень слабый, поэтому уверен для некоторых опытных пчеловодов покажется этот метод нецелесообразым. А вообще нынче комбинирую разные методы. Но вначале июля всё же отберу матки 2-5 из основных семей. К тому же время для вывода новых маток. Маток решил выводить всё же во время основного взятка; тепло, да и корма в природе прилично, матки должны получаться хорошими.

Есл позволите, немного теории.

В 1968 году Таранов и Ко проводили эксперимент по отбору матки перед медосбором.
Весь экперимент изложен в ж-ле "Пчеловодство" №7 за 68год.
В кратце, что делалось и выводы.
Сравнивлись две группы семей, одинаковой силы. У одной группы отбирались матки.
Проводилось взвешивание обеих групп.
После отбора матки весь период был разбит на 4 отрезка:
1. отбор - закладка маточников;
2. закладка маточников- выход матки;
3. выход матки - облет, оплодотворение;
4. начало червления.
По первым двум периодам потери медосбора составляют более 50%
По третьему периоду потери медосбора 20-30%.
По четвертому периоду прибавка в медосборе 230-250%!

Вывод: отбор матки дает существенную прибавку в медосборе, если начало червления новой матки совпадает с главным взятком.

прошу подтвердить кого нибудь еще -это правда?? Что то неверится, что такое может быть.

почему отводки . В них же пчелы мало, чему там израбатываться. Уж по мне лучше бы наверно израбатывавть основные семьи, а отводки бы пусть силу набирали к зиме

Это в идеале, и то не очень и существенную.

Скорей всего на основе упомянутого исследования и своих собственных В.И.Лебедев составил график активности семьи после отбора матки.
Участок 1 показывает, что в первые два дня после удаления матки из гнезда активность семьи уменьшается почти вдвое. (Рис.)
После закладки свищевых маточников семья начинает выходить из стрессового состояния и её активность растёт по мере созревания маточников – (участок 11).
С началом откладки яиц молодой маткой деятельность семьи резко возрастает и держится на высоком уровне почти две недели (участок 111). Из этого следует, что на взятке в семье должна быть яйцекладущая матка.
Интервал 111 в основном и определяет продуктивность семьи. Он же определяет и дату удаления из семьи матки: чтобы начало откладки яиц молодой маткой совпало с началом взятка, сделать это нужно за 28 дней до начала взятка.
На этом пути, однако, есть подводные камни.
Во время главного взятка, например, (участок 111), испортилась погода – засуха, похолодание или, наоборот, жара. Получится, что активность семьи высокая, а приносы, тем не менее, очень низкие. В это же время семья, у которой матка не удалялась, в тех же условиях имеет возможность собрать товарный мёд на участке 11. И практика подтверждает, что наиболее устойчивые сборы дают нероившиеся семьи, у которых матка не удалялась.
Кроме того, к 28 дню от удаления старой матки молодая матка может по разным причинам не только не начать откладывать яйца, но и вообще исчезнуть. Тогда вместо взлёта активности можно получить семью-трутовку.
И ещё. После выхода молодых маток из маточников не исключён выход роя В этом случае от картины остаются только два самых непроизводительных участка 1 и 11. Оставлять же один маточник рискованно. Во-первых, в маточнике может оказаться погибшая личинка, во-вторых, если матка и выйдет, то нет никакой уверенности, что это самая лучшая матка.
Но и при идеальном выполнении графика, - без роения, исчезновения молодой матки, наступления погодных аномалий, - после 44 дней от отбора матки активность пчёл начинает заметно падать из-за того, что в семье 28 дней не было яйцекладки и пополнять естественную убыль пчёл-работниц некому. А взяток в это время может ещё продолжаться.
Существенным недостатком удаления матки из семьи является и почти месячный перерыв в отстройке новых сотов, причём в самое благоприятное для этого время.

Вообще, может получиться, что выигрыш на последем участке всего лишь компенсирует потери на втором. Поэтому выгоднее матку не удалять, а ограничивать яйцекладку на взятке.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Эээх. Вот знаете, все говорят, что отбирать матку только перед сильным медосбором. А я всё же формирую "безматочные" отводки мне кажется во время среднего медосбора или даже слабого и мне кажется в моих условиях это правильно. Почему израбатываю отводки, да всё потому же, что боюсь при отборе матки из основной семьи привести последнюю в роевое состояние. Отводки же постоянно подсиливаются печатным раплодом из семей которые могут роиться. Понимаете, в моих условиях, без нормального главного взятка, не стоит применять разных методов по увеличению медосбора, типа объединения семей или усиление основных. Расплода в основных семьях всегда много и постепенно семья начинает переходить в роевое состояние, поэтому лишний расплод забираю в отводки, которые и израбатываются на медосборе. Да их и отводками то сложно назвать, пчёл там море. А по поводу роения приведу такой пример. Сформировал я перед главным взятком медовик на 9 рамках расплода без лётной пчелы, и по наивности конечно думал, что пчёлы выберут лучшую матку и всё такое, но получилась такая хрень; открываю как то семью, а там море маток бегает и некоторые уже пищщат, я вообще перепугался, это же предвесник роения, пришлось часть давить, забирать расплод, короче всячески удалял лишних маток, раздробил семью. После этого случая даже не думаю о каких-то там объединениях, хотя конечно при сильном медосборе это бы сыграло очень положительную роль.

У меня такого не было никогда. Чтобы на свищеых - да роились.
Что не исключает того что в других условиях это возможно - СМ далее:
То бишь - ТЕОРЕТИЧЕСКИ - возможно, но на ПРАКТИКЕ я никогда с этим
не сталкивался.

BEEKeeper1! Интересный вариант! А до скольки рамок печатного доводишь в отводке.?

Или до уровня медовика?

Без всякой теории - отпускают рой за милую душу. Делал когда-то медовики по Корженевскому с 15-16 рамками расплода и отбирал матку. В половине случаев выходили рои. Здесь, скорей всего, не происхождение маток важно, свищевые или роевые, а сила взятка. У меня средний привес на взятке 2,5-3кг, 4кг - рекорд.

Медовик без лётной пчелы - ??? Да и расплода маловато.

Что-то непонятно? А за сколько времени до Взятка произведено формирование отводка на 9-и рамках?
Элементарный расчет показывает, что от такого формирования без летной пчелы - результата н е жди.
Пчела из под печати выйде даже если через 5-7 дгней + еще 10 дней, пока встанет на крыло. Т.е. это 2 недели. А это уже половина продолжительности взятка для Северных регионов.
Наверно ранее надо формировать эти отводки. Дней за 20 до Гл. взятка

В прошлом году, по совету корифееев, для вывода семьи из роевого состояния, убрал из улья все, поставив голую вощину, и дал подкормку на неделю, из расчета 400 г сиропа на день.
Да, изьроевого состояния вывел, да, полностью оттянули вощину по всему лежаку (16 рамок), но меда я от этого улья не получил, посравнению с другими ульями пасеки.
Так что все методы хороши, но только для конкретных условий, и конкретной местности, и с конкретными временными условиями взятка.
===
Но в любом случае результаты по взятку лучше, если в улье на время взятка (хотя бы на 5 дней) наступает перерыв в червлении матки (принудительно или естественно).


Средний привес на взятке у меня 5 кг/сутки. (Если случайно в это время матку "придавил"), то за первые 5-6 дней суточный привес увеличивается вдвое.
Рекорды мои:
в 2004 г. -14 кг.
в 2005 г. -12 кг.
в 2006 г. -9 кг (цыфра низкая, так как весь взяток был только 6 дней).
==
У моего коллеги, в 2003 г . был рекорд - по 22 кг/сутки в теченни 3-х дней подряд - но была не жаркая погода и он стоит рядом с липовым лесом. И в этих ульях он садил матку за диафрагму на 3-4 рамки. (Это он делал за ~ 10 дней до взятка). Ульи у него - лежаки на 24 рамки с магазинами на 145 или 220 мм

Довольно противоречивые доводы насчёт преимуществ и недостатков отбора маток на медосбор потому что условия у всех разные. Да и порода пчёл разная... Я вот отбираю матки. У нас "основной" только в июле и не очень интенсивный. Пробовал не забирать - мёда в улье небыло - всё пошло на черву. Пробовал ограничивать - залепили весь улей пергой... Отбираю матки числа 20-го июня(примерно начало цветения узколистой липы или чуть раньше - это на Тернопольщине). Перед отбором обязательно учитываю состояние семьи, тоесть роевое или нет. Если были намёки на роевое, то в семье оставляю пару лучших маточников, а перед выходом только один, остальные помещаю в микронуклеусы как резерв. Если же в семье небыло намёков на роение, то оставляю пару маточников и даю семье самим разобратся что дальше делать(был случай когда находил вторую плодную под крышей на утеплении)... После выхода и облёта молодых - мечу и ограничиваю заградительной решёткой. После последней качки(конец июля - начало августа) забираю решётки и готовлю пчёл на зиму по извесной методе - сначала побудительная подкормка, а потом кормление бОльшими порциями...
Старых маток первый год просто убирал и было 2 трутовые семьи, тем более тогда ещё не использовал микронуклеус, а в прошлом году ликвидировал тольно уже точно негодящих, а остальных садил в отводки как резерв... Но это уже не потеме...

Скорее всего это хорошо для "Тернопольской обл."
----
У меня - Урал - такой результат не пройдет. Тем более в этом году, когда теплой погоды только первые 10 дней - всего!

Так и я об том. И то возможно что не для всей области и не для каждого. Кто кочует и у него взяток идёт интенсивній - пчёлы сами ограничат...

Валент, аккуратней с цитированием. Это BEEKeeper1981 сформировал "медовик без лётных пчёл", а не я. Ему и вопросы.

Совершенно верно. При ограничении червления с помощью двухрамочного изолятора на время взятка получается три 5-дневных интервала, когда матке негде откладывать яйца. См. http://www.beeinbg.narod.ru/vjarov_44.htm

В прошлом году держал отводок на 5 рамках заполненных пчёлами. Не могу сказать сколько рамок расплода конкретно ставил туда, просто постоянно подсиливал. В этом году делаю семейки на 12 рамок без постановки магазинов, взяток у нас слабый.



Ну не знаю, когда матки вышли все пищали, готовились уже вылетать роем
А результаты сложно оценить так как и другие семьи практически ничего не наносили в тот год.

Прошу вот какой момент пояснить :
Вот дня через три будут матки выходить из свищевых. Читал где-то что нужно оставить 3-4 лучших маточника, остальные удалить. Пчёлы выберут из них лучший. А что случиться , если ничего не удалять, оставить как есть? Ну не хочу будоражить лишний раз пчёл на точке , вчера только работал , есть у меня две семьи , дотошные , если что делаю, с них пчела слетается , давит на психику. Какие могут быть отрицательные последствия , если я до выхода маток не буду шарить по гнезду и выламывать лишние маточники ?

я никогда не выламываю. Это вобще как я понимаю хилые маточники могут быть из личинок саршего возраста, следовательно и качество их хуже. А так как эти маточники заложены из сарших личинок, то и матки из них выйдут раньше и хана хорошим маткам

Семья - саморегулирующаяся система и из имеющегося выбирает наилучшее. Пчёлы придерживают выход из маточников самых ранних маток.

Саморегулирующаяся система вообще не закладывала бы маточники из более старших личинок. Надо ещо до запечатывания нормальных, выламать на пятый день запечатанные, тогда не надо контролировать выход.