Мне непонятно, что такое — ненаправленный воздушный поток?
Меня учили:
Диалектический Материализм! Философия!
Характерно, что в русскоязычной Википедии есть такая статья Закон перехода количественных изменений в качественные.
Однако, ни на каких других языках мира такой статьи нет.

Интересно, сейчас в медицинских вузах диамат и истмат преподают?

Оно и понятно сказать-то нечего. , потому как все бал-та-ло-гия.

Это правда, было дело.
А по сему, веди себя прилично с дамой , не груби,

не троль попусту посетителей этой темы и будет тебе счастье -
не выведу тебя отсюда под белы ручонки. с конфискацией никчемной болтовни, как несколько лет назад.

Не имеет смысла искать смысл там, где его нет.

Волна - это всего лишь массовая ротация пчёл, пробивающих себе путь к корму.
Такая волна имеет место только на расширенной улочке ,как в данном эксперименте.

(Уже прогресс!)

В таком положении крылья "входят в зацепление" со спинкой груди, и могут совершать взмахи, а не просто вибрировать как в сложенном положении. Для этого концы крыльев должны быть разведены в стороны более чем на 7 мм. "медоносные пчёлы генерируют однонаправленный реактивный воздушный поток во время их танца, но только тогда, когда концы крыльев танцовщицы разведены в стороны (врозь) более чем на 7 мм (Михельсен, 2003)."

Вне всяких сомнений, об этом рассказала и показала в репортаже , что глобальной ротации пчел предшествует волна и не одна.

Скворцов АЛ, обоснуйте, на чем Вы строите свое, не предположение, а утверждение, что

Почему: "Волна - это всего лишь" ?

Скворцов АЛ
Можете "положить голову на отсечение" , за правоту Вашего утверждения ?

Да, действительно, создала супер экстремальную зимовку, именно для того,
чтобы мы все увидели
весь спектр, эволюционно выверенных, возможностей клуба.

Как показал просмотр, это :
1. Норки, при локальной ротации превращающиеся в воронки,
2. при визуальном спокойствии пчел на корке клуба - идет активное внутреКлубное перемещение пчел
3. Наблюдаем помахивание крыльями у пчел корки
4. И конечно - волны - это совершенный и многофункциональный инструмент (так предполагаю).
наверное есть еще и 5., и 6., и 7.... Просто надо смотреть, анализировать...

Самое простое стать на позицию: раз чего-то эдакого - не вижу, значит этого эдакого - вовсе нет.

Уважаемый nick5432. С Вами всё менее и менее интересно общаться.
Причины три.
1. Вы не знаете(не помните) что и как обсуждалось раньше. Не знаете материала.
2. Видимо по этой причине вы постоянно искажаете то, что мной формулировалось раньше по обсуждаемому вопросу, и значит приписываете мне определённые представления о явлении, которых у меня нет.
После того, что вы мне что-то приписали, Вы с этим начинаете активно бороться и что-то доказывать.
На Ваше утверждение, что я проигнорировал факт сокращения грудных мышц пчелы без движения крыльев я могу только скептически улыбнуться, и привести вот это моё утверждение, сделанное в 2011 году:

Т.е., уже тогда я ничего не игнорировал.
Обсуждать процесс сокращения мышц груди без движения крыла, в контексте данной гипотезы, не имеет смысла. Ну есть такие сокращения, и что?
Кроме этого, наличие сокращений без движения крыльев абсолютно не исключают сокращения мышц с движением крыльев. Гипотеза построена на движении крыльев, но и ничего другое не исключается.
Ну и третье. Вы не предлагаете ничего нового, даже возражений, построенных не на фактах а на простых предполжениях.

Нет, не факт это!. Это только Ваше предположение.
А ФАКТОВ только два: движение крыльев/волна, и "черепица".
Всё остальное только предположения, и гипотезы.

Вот это - ФАКТ!
Не факт! Может больше, а может и меньше.

Вы и сейчас что-то пытаетесь объяснить. И строите свои объяснения на допусках и предположениях.
Я и тогда Ваши объяснения не воспринимал серьёзно, и сейчас не воспринимаю.
Особенно с учётом Ваших постоянных передёргиваний моих выводов. Это и раньше постоянно происходило, и сейчас происходит.
Если честно, я вполне это предложение переадресую Вам в отношении себя.
Без обид, надеюсь. Просто действительно не интересно постоянно исправлять и объяснять Ваши передёргивания. Постоянное хождение по одному и тому же месту не интересно.

Он же турбулентный.
"...Ненаправленный воздушный поток (общеизвестный под названием турбулентный поток) - воздушный поток, который не соответствует определению направленного воздушного потока вследствие многократности прохода через чистую зону, или из-за непараллельности струй..."
Обычная прикладная физика.
В определённых условиях ненаправленные (турбулентные) потоки могут стать направленными.

(Уже прогресс)
Т.е., в"К" положении одна пчела в состоянии генерировать "ОДНОНАПРАВЛЕННЫЙ РЕАКТИВНЫЙ ВОЗДУШНЫЙ ПОТОК".
ponchik, спасибо.
Т.е., пчёлы на видео ОлАн генерируют направленные воздушные потоки при движении крыльями.

В каналах(норках) пчёлы имеют меньшую плотность построения "черепицей", что вполне позволяет использовать крылья в "К" положении, и создавать направленные воздушные потоки.
Каналы(норки) могут пронизывать клуб в любом направлении, и в любом количестве, являясь воздухоповодящей системой клуба. Что-то вроде трахей у человека.
(исключительно гипотеза)

Из этого следует, что тёплый воздух из клуба под действием гравитационного напора самостоятельно
вытекает из клуба через эти каналы без привлечения пчёл.
Истечение теплых струй возбуждает поверхностных пчёл и они подыгрывают движением крыльев.
Так что Таранова рано списывать в утиль.

Ничего из этого не следует, т.к. это

А чё у Таранова есть подобные выводы?

Бедный (несчастный) И. И. Никурадзе! Так и не стал общеизвестным!
И критическое число Рейнольдса не стало общеизвестным!
Великая вещь — идеология! Ну, прямо — Лысенковщина.
Ржу не могу!
И почему бы санитарам не назвать направленный "ламинарный поток" общеизвестным — сквозным проветриванием комнаты? А ненаправленный "турбулентный поток" — односторонним проветриванием"?

Извините, может пропустил. Как меняются пчелки, которые плотно сидят в ячейках сота?

Дорогой Вы наш - ponchik - охотник на мракобесов в науке. Ау-у-у-у!
Снизойдите до нас, до простых пчеловодов ( ну, это я себя имею ввиду) и
скажите, пожалуйста:
вам когда-нибудь на руку садилась такая маленькая, мирная, любопытная пчелка?
Ползала, нет лучше сказать : ходила колюче-мохнатыми лапками чуть
"покусывая " кожу, что-то "разглядывая" и иногда, без особой нужды и напряжения,
несколько раз взмахивая крылышками?
Бывало такое? Вспомнили свои ощущения ?
Каждый пчеловод, работающий без перчаток, уже давным-давно понял - к чему и о чем я говорю.

Волшебные воспоминания, что-то объяснять и убеждать - расхотелось.
Скорей бы весны и загудит....


sesma , .в видео репортажах не виден этот процесс. Может быть не смотрели, рекомендую.
Не совсем понято, что значит: которые плотно сидят в ячейках сота?
Ячейки сота - основное место работы для пчелок весной-летом-осенью, думаю что и зимой ячейка для них не проблема - если клуб жизнеспособный.

Наконец-то добрался до нормального интернета и просмотрел видеоролики. ОлАн, вы, действительно, молодчина, и сбрасывались мы не напрасно. Изменение скорости просмотра позволяет заметить то, что не видно в нормальном режиме.
На счет "дутья" крылышками, то, в результате увиденного, создаётся впечатление, что это далеко не главный механизм, с помощью которого пчелы поддерживают нужный им температурный режим. Да и по поводу расположения "черепицей" не все однозначно. Например, с верхней камеры видно, что пчелы на крайней левой рамке и на подушке справа сидят спиной к клубу, в то время, как в узкой улочке - брюшками вверх.
Зато при ускоренном просмотре бросаются в глаза потоки активных пчел среди почти неподвижных "островков".

Bikanin Приветствую Вас.

Ура! А то я уже начала теряться в догадках.

Вы очень наблюдательны, повторю персонально для Вас:
если из того, что есть на ускоренном - заинтересует и захочется посмотреть на скорости 1:1,
пишите : дата, камера (Н2 или Н3), время и сколько минут. Сделаю.


Посмотреть видео зимующего клуба можно в теме "Зима. КЛУБ. Картинки

Скворцов АЛ, ну и ? Видели "мини-волны" на улочке в 2-е пчелы???
Все, абсолютно все, что видим на большом межрамочном скоплении пчел:
воронки, помахивание крыльями, "волна", повышенная активность части пчел в нижней части клуба (в сравнении), ротации локальные ( в норки-воронки) и глобальные (перемещение пчел, преимущественно снизу в верх , ассоциативно - торообразное),
активное движение пчел 2-го и 3-го слоев корки и т.д.
все это, при внимательном просмотре, есть и на нормальном межрамочном скоплении .


После увиденного в репортажах о клубе, надо определиться с определениями:
Заменить абстрактное понятие "заклубное пространство" на:
около клубное --- т.е. та воздушная прослойка, в которой пчелы
не только контролируют температуру, влажность и т.д , но и, по мере сил - регулируют (воздействуют)
и , ГЛАВНОЕ, теперь мы видим "инструменты", которыми пчелки владеют виртуозно .
И
все остальное пространство в улье --- в котором и температура, и влажность в основном зависит от показателей за "бортом" (атмосферных ).

Полагаю, что любителям параллель проводить между клубом и
утюгами, печками, батареями и проч и проч.,
пусть сначала к этим предметам крылышки прикрепят и махать ими заставят, тогда и будем посмотреть

Вы же с одной семьей наблюдали. Делать на одной семье выводы - поспешно. Должна быть выборка.
Трепетание крылышками и т.д. могут быть связаны с болезнями. Но из-за малой выборки это сказать тяжело.
У вас в месте клуба провод проходит, воронка возможно из-за него. Опять же должна быть выборка.

Вот я называю его ТЕПЛОВОЙ АУРОЙ, пограничный слой воздуха около поверхности клуба, которая имеет
разную толщину у различных частей поверхности и имеет различную природу образования.

Тут дело не в крылышках, а в лапках; т.е в способности пчёл в клубе перемещаться, перемешиваться,
в промышленной технологии это называется "кипящим слоем"

Pablik, отличное предложение! И, главное, во время - пока зима не прошла.

Сделайте выборочную, на 5-6-ти семьях, в.съемку (достаточно по 3-4 дня) и
у всех будет возможность сделать соответствующие выводы:
а правильные ли выводы сделаны, не поспешные ли ?.
Pablik, когда ждать первых репортажей от Вас?

Рассказывать о том, что в течении 10 лет (и более) были, и не только мои, предположения, споры, гипотезы, работа с датчиками на 2-х семьях, изотермы в мультах
-- не буду

не, ну я конечно могу показать "норки" не у провода, но может Вы сами?
А то как-то стремно за Вас.


Скворцов АЛ не суть, как назвать, главное что это около клубное пространство


Вспомнила и улыбнуло : какие крылышки, какие лапки - главное в этом деле - хвост!






Ладно. пошла-нашла.
Вот, в сообщении
норка" у сота одно из первых репортажей о "норках".

Известно, что некоторое количество пчел в зимнем клубе находятся в свободных ячейках. Это можно видеть, когда разбираешь погибшую семью.
ОлАн, Вы судя по поданному материалу и

тщательно изучили зимующий клуб пчел. Мне сложно искать и анализировать все на эту тему. Вы можете кратко, тезисно изложить процессы происходящие зимой в пчелосемье. Я и думаю другие пчеловоды будут Вам благодарны.

sesma
Когда Вам отвечала, то понимала, какая картинка у Вас была перед глазами: погибшая семья. ,
но вы, наверное, не до конца дочитали ответ (или не поняли )

Если клуб жизнеспособный - ни о каком "плотном сидении " , как мне кажется, и речи нет.
Другими словами:
из того, что в погибшей семье некоторых пчелок трудно достать из ячеек (плотненько сидят)
не следует,
что в живом клубе пчелы не могут выкарабкаться из ячеек.

Уж и не знаю, надо ли объяснять, что уплотнение произошло уже после гибели семьи:
влажность, разбухание, гниение, и т.д. На ночь - печально о таком.

sesma, так понимаю - Ваша фишка не дочитывать предложения до конца.
Ладно, еще раз читаем вместе меня, любимую

Т.е. Рассказывать - не буду, ни коротенько, ни реферативно.


Вам сложно? Извините, но это Ваша проблема, не моя.
sesma, читайте что пишет Tveriak, не пожалеете. ,

Призадумалась и мне вдруг стало интересно, а откуда известно, "что некоторое количество пчел в зимнем клубе находятся в свободных ячейках"?

Только "вскрытие" показало и сделан был такой вывод ?
Или были какие-то исследования живого клуба на предмет сидения пчел в ячейках?
Если -да, подскажите, пожалуйста ссылочкой на первоисточник, заранее - спасибо.

Продолжая вспоминать виданное при ( ранних весенних контрольных) осмотрах,
когда еще и клуб окончательно не развалился и маточка червить начала (окна в начале марта)
Пчелок, работающих в ячейках -помню, неподвижно и глубоко сидящих - нет, не помню.

Пересмотрела маленький репортаж о замене пустой рамки на медовую
( медик съели, потому как количество пчел на 2-х медовых - это как на 5-ти улочках после сокращения )
смотрите репортаж, нет никаких пчелок в ячейках

Сделала стоп кадр, не вижу в пустых ячейка пчелок. Ну а то, что к 25 декабря мы видим - клуб, надеюсь сомнений нет.

Пожалуйста, давайте говорить о живом клубе и пчелках.
Как выглядит сильная, погибшая от голода семья - знаю, видела,
это было давно, но до сих пор вспоминать больно.

А если подумать? Зачем залезают пчёлы в ячейку? чтобы достать остатки корма на донышке.
Залезши в эту ячейку, пчела попадает в западню, от того что освободившееся место на соте будет занято
другой пчелой и дать задний ход у той уже долго не получится, пока не уйдёт верхняя пчела.
На погибших от голода пчёлах видно, что они заполнили ячейки последних медовых запасов,
и прожили, видимо, дольше всех, тогда ,когда пчёлы в улочке поверх них были уже недвижимы.

Скворцов АЛ, ну не только за медом.
В мат. части, которую когда-то читала на эту тему, говорится еще о: пчелки забираются в ячейки
( если правильно помню), чтобы клуб стал меньшего объема (сжатие клуба).

Не согласна с вашим мнением, но оно Ваше - имеете право.
Про ядро клуба много говорилось и читалось, многие сошлись на том, что внутри
плотность не большая по сравнению с коркой.
А после просмотра репортажей и сомнений не осталось, более того,
свободный выход пчелы из "норок" - о многом говорит.
Но речь совсем не об этом, ну или - почти не об этом.

Tveriak , может подскажете

ОлАн Меня тоже когда - то заинтересовал этот вопрос
И вот, что прояснилось:

Дед74чел давно приметила, наши мысли иногда сходятся.
Спасибо за инфу, сейчас почитаю

Вот ещё:

Да, такие словосочетания - настораживают, помню первый год в пчеловодстве, когда читала все подряд про пчелок,
после математических книг - сложно было привыкнуть к таким вольностям .

Что подсказать? Зачем пчёлы клуба залезают в свободные ячейки?
Я не знаю зачем, а они молчат. Залезают, и молчат.
Говорят, что экономят энергию таким способом. Я этому верю.

Молчат? Странно. А точно залезают?

Собственно, спрашивала о другом, вот:

На давнишние исследования и обсуждения в теме - мне ссылочку дали.
Так поняла, что за этот год ( пока меня не было в инете), ничего новенького не произошло.
Так и продолжают пчелки залезать, сидеть и молчать.

Погибшие от голода в тёплом зимовнике тоже торчат в ячейках.
Чего уж им то экономить?

Когда пчелы зимой погибают от голода, им не хватает и тепла. Поэтому клуб максимально сжимается и пчелы занимают пустые ячейки.

ОлАн, ничего сказать не смогу. Как-то потерял интерес к данному вопросу. Для меня основные, главные поведенческие механизмы зимующего клуба достаточно понятны. Система зимовки на пасеке отлажена, и проблем не возникает. Кому-то что-то доказывать и тратить на это время бесполезно, и не интересно. Сейчас занимаюсь изучением мировых научных исследований более актуальных проблем.
Посмотрел по интернету ещё раз, есть ли что-то новое по исследованиям зимующих пчёл. Не нашёл ничего нового.
Как-то так.

Tveriak , сама такая.
Хотела "мяч" перекинуть Вам, а тут такой облом.

Да и я уже ушла с головой - в другой проект.
Tveriak, с Вами было интересно поисследовать, да еще и по одну сторону "баррикад" .
Хотя есть в некоторых моментах разногласие, мне это не мешает.
Спасибо. Удачи Вам

И Вам!

Tveriak Вы когда то в своём эксперименте увидели, что в морозы размер клуба увеличивается,
или это показалось?

увеличиавается.
другие это видели и даже фоткнули

Вы фоткнули!?

Увеличивается потому, как идет "эвакуация из ячеек",
кому хочется быть "отмороженным на всю голову" .
Нашла видео при -20 С, чуть посмотрела сама выбрать не смогла.
Заказывайте: кусочки какой длинны и на какой скорости сделать, еще номер камеры и время.

Собственно, ничего противоестественного при -20 не увидим, если вспомним рекомендации людям
попавшим в затруднительное положение при отрицательной температуре:
двигаться, не спать, двигаться, не спать, .....

Дайте ссылку на работу (статью, автореферат и т.д.) ? 10 лет не от нечего делать же потрачены

Недавно, совершенно случайно, нашла свой блог Репортаж из улья в изотермах ( почему-то забросила ) , он не большой и на первой странице
как раз ответ на Ваш вопрос " Я помню как все начиналось ...... Долгими зимними вечерами ...."


За всех участников зимних "посиделок"- не скажу, мне эта суета со статьями и рефератами
абсолютно ни к чему.
А для страховки от "воровства" нашей интеллектуальной собственности, периодически
распечатывала сообщения с форума и отправляла сама себе по почте.
Ну, так, пустячок, а приятно.

Касательно ссылок тут, на форуме - не вопрос.
Недавно сделала экскурс в прошлое, что-то начала копировать ,
читайте, переходите по ссылкам. Это тема Зима.Клуб.Картинки
Эту тему можно читать с первого сообщения, особенно то, что пишет Tveriak

Если что-то не понятно - спрашивайте.




ural.mg , я фоткнула.

Здорово. Вроде диалог пошел, а то уже думал бросить эту тему.
У меня тут мысль возникла и не хотел по началу с ней делиться - "закидаете тапками". Ну не вписывается для меня гипотеза вентиляции. И при сильном возбуждении - зачем им активно это делать, в чем смысл? и почему пчелы на охрану вышли из центра клуба? И волны недостаточно сильные чтобы создавать направленные или ненаправленные потоки.
Каждый описывает в меру своего образования и вот собственно возникла теория, что внешняя корка сообщает клубу свое состояние через вибрации. Помните как пчелы танцуют? Очень похожи эти вибрации:
В спокойном состоянии мы имеем короткую волну. При возбуждении внешняя корка сообщает информацию в центр клуба, тем самым провоцируя выход "охраны". Я пытался понять откуда выходят пчелы при этом - корка целая, т.е. из центра через купол, что вы рисовали. А как в центре они узнали о внешней опасности - через информацию от корки клуба, она ближе всего к источнику опасности.

Спасибо. Надо было в ж-л "Пчеловодство". Если все действительно так, даже обидно что не пошло в журналы для большего круга. Подумайте обязательно, хорошая статья бы вышла + они обещают гонорар на который можно оформить подписку

Pablik скажите спасибо, что только "тапками", за эту фразу: - можно было бы и канделябром.


У меня в жизни все просто: интересно - делаю,
не интересно, или не по моей части, или прошел азарт - не делаю.




Не вписывается? Да какие Ваши пчеловодческие годы, всего лишь :

Возможно с опытом придет и понимание, а нет - так нет.
Будите доказывать свою гипотезу.

Сделала
Температуру за "бортом " уточняю для каждого
из 3-х последних репортажей от 4 января. Смотреть тут