Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Сколько будет стоить пчелопакет 2018 г.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Пчеловодство как бизнес > Цены и ценообразование
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29
украинец
Цитата(gorsky9 @ Четверг, 15 Февраля 2018, 13:58)
Интересно, где столь "высокое" звание (ведущий пчеловод) дают
*


Да вот и я озадачен сим фактом.Ведущий пчеловод,а слышу впервые dntknw.gif smile.gif
specialist 89
Цитата(украинец @ Четверг, 15 Февраля 2018, 13:58)
Да вот и я озадачен сим фактом.Ведущий пчеловод,а слышу впервые 
*


оооо ребята вы отстали от инфо немножко biggrin.gif -год назад он призедентом пчеловодства стал в россии о чем торжествеено на ютубе произнес клятву....
николай6474
Цитата(specialist 89 @ Четверг, 15 Февраля 2018, 14:46)
-год назад он призедентом пчеловодства стал в россии о чем торжествеено на ютубе произнес клятву....
*


Он, что самопровозглашённый или виртуальный, кто его на ютубе выбирал? biggrin.gif
Любава
Ну ,а цены какие будут ,кто что думает.Весна на Кубани ранняя ,развитие пошло уже ,зимы не было ,пчела лучше чем в том году ,падежа практически нет.мёд в цене упал и очень сильно.Ваши цены пакетчики,ваши доводы. Вэлком.
roma_pchel
Цитата(Любава @ Четверг, 15 Февраля 2018, 17:44)
Весна на Кубани ранняя ,развитие пошло уже ,зимы не было ,пчела лучше чем в том году ,падежа практически нет.мёд в цене упал и очень сильно.
*



продавай, biggrin.gif
specialist 89
Цитата(Любава @ Четверг, 15 Февраля 2018, 17:44)
у ,а цены какие будут ,кто что думает.Весна на Кубани ранняя ,развитие пошло уже ,зимы не было ,пчела лучше чем в том году ,падежа практически нет.мёд в цене упал и очень сильно.Ваши цены пакетчики,ваши доводы. Вэлком.

--------------------
*


ну а что майкоп 2+2-4500 вот можно и плясать- 4000-3+1 для карники подойет????, я б италяльнку продал 5000 за 4 рамки рута расплода с маткой18 biggrin.gif на 20-25 апреля
Любава
Цитата(specialist 89 @ Четверг, 15 Февраля 2018, 19:48)
я б италяльнку продал 5000 за 4
*


И ,что найдутся кто купит.Надо заводить итальянку ,а с чем это связано такие цены.Мёд в цене не растет ,пакеты 3+1 4тр ,что то не сходится .Всегда так сначала цену гнем потом только возьмите ,пчела в этом году просто высший класс по сравнению с прошлым ,у всех будет переизбыток на пакеты.Кто первые успеет тот проскочит и то наврядли.
roma_pchel
Цитата(Любава @ Четверг, 15 Февраля 2018, 18:55)
И ,что найдутся кто купит.Надо заводить итальянку ,а с чем это связано такие цены.Мёд в цене не растет ,пакеты 3+1 4тр ,что то не сходится .Всегда так сначала цену гнем потом только возьмите ,пчела в этом году просто высший класс по сравнению с прошлым ,у всех будет переизбыток на пакеты.Кто первые успеет тот проскочит и то наврядли.

*



так продавай своих, чего нас то уговаривать? озолотишься! мед ведь нипочем...
Трудоголик
Цитата(specialist 89 @ Четверг, 15 Февраля 2018, 19:48)
4 рамки рута расплода с маткой18  на 20-25 апреля
*

Вот сомнения берут,что матка будет этого года smile.gif
Или в Сочах всё можно? baby.gif
specialist 89
Цитата(Трудоголик @ Четверг, 15 Февраля 2018, 19:46)
Или в Сочах всё можно?
*


можно я с трутом уже приеду в середине марта к началу-середине апреля он половозрелый станет----собственно именно для этого я и уехал на юга-для ранних полноценных маток...
Трудоголик
Цитата(specialist 89 @ Четверг, 15 Февраля 2018, 20:54)
можно я с трутом уже приеду в середине марта к началу-середине апреля он половозрелый станет----собственно именно для этого я и уехал на юга-для ранних полноценных маток...
*

Дима пробуй drinks_cheers.gif может у тебя потом будем брать
и маток,и пакеты.
roma_pchel
Цитата(specialist 89 @ Четверг, 15 Февраля 2018, 19:54)
я с трутом уже приеду в середине марта к началу-середине апреля он половозрелый станет----собственно именно для этого я и уехал на юга-для ранних полноценных маток...
*



по хорошему пожелаю тебе погоды на этот срок - у меня в 2017 с 10 по 25 мая дожди и температура 12-13 днем было...
specialist 89
Цитата(roma_pchel @ Четверг, 15 Февраля 2018, 20:12)
у меня в 2017 с 10 по 25 мая дожди и температура 12-13 днем было...
*


яв курсе и знаю у макса сколько осталось--там тогда болото было до тихорецка- по хорошему нужно перевозить нуки с отцовскими в пободные ситуации-в ленинградской в прошлом году за весь май 1или 2 дождя было

Цитата(Трудоголик @ Четверг, 15 Февраля 2018, 20:02)
Дима пробуй
*


пока еще не решился- надо себя поднимать и акацию догонять smile.gif

не ну если о ценах то до 20 апреля цена сможет держатся а там уже незнаю- в том году слышал за2500 волгоградцы набирали в начале мая но все подряд-и отдавали так как иначе роение
курил
Цитата(Любава @ Четверг, 15 Февраля 2018, 17:44)
Ну ,а цены какие будут ,кто что думает.
*

Такие же как и в том году. Меньше штуки за рамку, уйдут, выше надо стараться. imho.gif
Сергей 01
Цитата(рыжий @ Среда, 14 Февраля 2018, 21:27)
Сергей вам на пятки бакфастчики наступают?
*


Не наступает. Я за правду. В растеневодстве прямо пишут сорт или гибрид.
А в пчеловодства почему-то зазорно назвать так как есть.Или думают что
это повлияет на спрос и цену. hi.gif
Любава
Цитата(курил @ Четверг, 15 Февраля 2018, 23:59)
Меньше штуки за рамку, уйдут, выше надо стараться.
*


Вот это уже честный ответ.Пчелы в этом году перезимовали отлично ,уже развитие пошло и сильно семьи намного лучше чем в том году ,пыльца уже пошла ,как только пчела вылетает уже пыльцу тащит,Пакетчикам удачи в продаже это их заработок ,прийдет момент может и мы тоже будем продавать все может быть ,но должно быть всё в меру .
roma_pchel
Цитата(Любава @ Пятница, 16 Февраля 2018, 7:53)
пыльца уже пошла ,как только пчела вылетает уже пыльцу тащит
*


оптимист неисправимый, рано еще радоваться. ты по коврику из пчел замерзших с обножкой еще не ходил? последние года весна коварная... нет стабильного тепла. а по цене - ну, майкопскую на стандартный ты знаешь, кисловодскую тоже, узбеков и цену и сроки в курсе - но, думаю, 2 рамки расплода с пчелой, 2 суши почти без пчелы и почти без корма ты в качестве личной покупки не рассматриваешь, без сомнения - те пчелы, которые с акации себя не отобьют - дорого стоить не будут, но и за копейки не купишь, smile.gif , а те, что нормально акации принесут - за дешево не отдадут... как то так, hi.gif
Любава
[quote=roma_pchel,Пятница, 16 Февраля 2018, 9:07]
оптимист неисправимый, рано еще радоваться. ты по коврику из пчел замерзших с обножкой еще не ходил? последние года весна коварная... нет стабильного т
*

[/quoteА Вы пессимист значит все плохо. Каждый год одно и тоже всё плохо все пропало ,и более не чего.Че унывать и Бога гневит если всё просто отлично .При чем тут узбеки и плохая пчела ,говорим за нашу ,продовать надо ,кто спорит кому повезет тот продаст но не надо как то про других пчел не хорошо говорить.Если дедушка держит с бабушкой 20 семей у него они плохие будут а кто за 50 просто отличные .
roma_pchel
Цитата(Любава @ Пятница, 16 Февраля 2018, 8:16)
При чем тут узбеки и плохая пчела ,говорим за нашу ,продовать надо ,кто спорит кому повезет тот продаст но не надо как то про других пчел не хорошо говорить.
*


ты г-но с яичницей то не мешай, не перевирай! читай, что написано!!! где я написал, что пчела у кого-то ПЛОХАЯ? майкопская?кисловодская?узбекская (слабая комплектация, это да, они вроде объяснили уже, что для нас же стараются, дорога большая...) но слово "плохая пчела" - это твое лично!

Роман и Павел не переходите на личности! Тема про цену на пакет! И все smile.gif
Мичуринец
Цитата(Любава @ Пятница, 16 Февраля 2018, 9:16)
Если дедушка держит с бабушкой 20 семей у него они плохие будут а кто за 50 просто отличные .
*


Дедушка это 95% свищевая матка,хорошо если прошлогодняя, это чёрные рамки и пчелы которые есть, но сделать ни чего немогут,т только существовать. Дедушкина семья на высадку 90% проиграет пакету с ф1 и пчелой заряженной на работу.
рыжий

Цитата(Сергей 01 @ Пятница, 16 Февраля 2018, 7:53)
Не наступает. Я за правду. В растеневодстве прямо пишут сорт или гибрид.
*


За какую? biggrin.gif Ни кто и не пытается доказать,что бакфаст порода, это сложный гибрид. imho.gif В принципе и заводчики бакфаста это подтверждают. И ХПП он передает.
За цены. Нормальный пакет 1000руб. за РР. +,- тоже будет,но все будет зависеть от времени сдачи пакета.
Ник:Шляхов
Цитата(Мичуринец @ Пятница, 16 Февраля 2018, 9:01)
Дедушкина семья на высадку 90% проиграет пакету с ф1
*


Не надо гнать на дедушек,даст бог и ты станешь им.Видел дедушек,еле ходит,а пчёлы-загляденье.
Самсонов36
Цитата(Ник:Шляхов @ Пятница, 16 Февраля 2018, 11:57)
Цитата(Мичуринец @ Пятница, 16 Февраля 2018, 9:01)
Дедушкина семья на высадку 90% проиграет пакету с ф1



Не надо гнать на дедушек,даст бог и ты станешь им.Видел дедушек,еле ходит,а пчёлы-загляденье.
*


Земляк в прошлом году брал семьи у Дедушки в Верхнем Мамоне и семьи отличные цена по 5000 р. Дедушке 72 года а у него 200 семей . Так что мы против таких дедушек октябрята . imho.gif
serpol77
Цены на 2018г:
звонил двум продавцам с Адыгеи по рекомендации друзей:
1. Только дадан Бакфаст и Кордован пакет 3+1 = 4000р с 10 мая, а раньше только семьями в апреле 5-6 рам пчелы 6000-6500р, точная цена в конце февраля -почти все на задатках
2. Только рут Карника - рамка по 900р - свободных нет

Вот цены с авито на рутовскую рамку по Краснодарскому краю:
1. карпатка 750 р/рамка
2. карника 3+1=4000р с 20 апреля
3. карника 3+1=4000р с 25 апреля

«Пчелопитомник Кисловодский» Пчелопакеты 4-х рамочные 2+2 с 01.05 по 26.06 на рамку 435х230 Рут , 3700 руб Карпатка и Карника

Сам лично ищу на рут, по этому и выборка такая.
рыжий
Цитата(serpol77 @ Пятница, 16 Февраля 2018, 19:05)
1. Только дадан Бакфаст и Кордован пакет 3+1 = 4000р с 10 мая, а раньше только семьями в апреле 5-6 рам пчелы 6000-6500р, точная цена в конце февраля -почти все на задатках
2. Только рут Карника - рамка по 900р - свободных нет

Вот цены с авито на рутовскую рамку по Краснодарскому краю:
1. карпатка 750 р/рамка
2. карника 3+1=4000р с 20 апреля
3. карника 3+1=4000р с 25 апреля

«Пчелопитомник Кисловодский» Пчелопакеты 4-х рамочные 2+2 с 01.05 по 26.06 на рамку 435х230 Рут , 3700 руб Карпатка и Карника

*


Цены конечно интересные, неужели в рост пошли? Смущает только №1- бакфаст и кордован с 10мая??? dntknw.gif Как так?
aleks678
Цитата(Любава @ Пятница, 16 Февраля 2018, 8:16)
кто спорит кому повезет тот продаст но не надо как то про других пчел не хорошо говорить.Если дедушка держит с бабушкой 20 семей у него они плохие будут а кто за 50 просто отличные .
*


Как это повезет, представте пасека 300 семей не продана, в основном все расписано а кто еще не продал у того цена за 1000 рр и сроки на май. А дедушки с бабушками у нас уже не держут, лет пять назад еще держали и пчелы у них были очень мощные, много не продавали. В нашей местности чтобы выгнать пасеку на пакеты в апреле надо, извините, год ползать по пасеке раком. Медовикам в двойне трудней. В этой жизни все распределено, пока у нас теплее чем в северных районах пакеты будут брать у нас, изменится будет наоборот. Я не думаю что Майкоп и Кисловодск выставили 4500 за гостовский пакет чтобы не продать. Продают же.
Svladim
aleks678
Цитата
Майкоп и Кисловодск выставили 4500 за гостовский пакет чтобы не продать. Продают же.

Интересно ,а сколько у них налоги "сжирают" от стоимости пакета? Третью часть наверно точно! Итого 3000р.!?-без налога. imho.gif Если уж по их цене равняться. imho.gif
roma_pchel
Цитата(Svladim @ Суббота, 17 Февраля 2018, 8:09)
Интересно ,а сколько у них налоги "сжирают" от стоимости пакета? Третью часть наверно точно! Итого 3000р.!?-без налога.  Если уж по их цене равняться.
*



но покупатель расстается с суммой 4500... а никак не 3000 hmm.gif и это не "наверное" это первое. второе - сроки. те кто берут акацию - это не их вариант. поэтому семьи на высадку и ранние пакеты всегда дороже. и третье, если уж по полочкам - стандартный гостовский пакет, напомню - это 2 расплодные, 2 кроющие, 1.5 кг корма и 1200 гр. пчелы, поскольку улочка пчел в среднем при нормальной обсидке весит 250 гр, имеем просто 4 рамки нормально обсиженные пчелами, не более. и сколько, по вашему, выходит стоимость расплодной рамки в пакете, пусть даже за 3000, как вы предположили, на сроки с 5 мая? причем не все пакеты они отправят именно 5-го, это только первые партии, и к покупателям они придут эдак к 10 мая, да? и как вы хотите приравнять стоимость такой расплодной рамки со стоимостью рамки на 20-25 апреля? э, нет, математика штука не такая простая, как вам кажется, biggrin.gif bye.gif


причем кроющие - это сушь простая, 1.5 корма - это не дополнение к корму в рамке, а фактическое его наличие, то есть одна сушь с половинкой меда на ней, другая пустая

к акации у улье должна быть пчела-сборщица, а не просто пчела, а это возраст (а значит сроки, smile.gif )
Svladim
roma_pchel
Цитата
расстается с суммой 4500... а никак не 3000

Но продавец остается с 3000р. :dntknw:Так пакет по Госту и формируется для длительной транспортировки, а не просто , что жалко расплода и пчел imho.gif Просто равняться на цены пчелопитомника не очень правильно. imho.gif
Marsello
Вопрос, а если везти не больше 100 км, 3+1 лучше будет, чтобы пчелу не запарить?
Svladim
Marsello
Цитата
Вопрос, а если везти не больше 100 км, 3+1 лучше будет, чтобы пчелу не запарить?

а 4рр еще лучше, с норм. вентиляцией
roma_pchel
и все же от цены на расплодную рамку после моей математики вы тактично ушли.. hi.gif потому что даже при таком раскладе цена на нее от 1000, и то, как повезет, так что на 20-25 апреля за 4 рр до 5000, как то так..

чисто посмеяться - а вы позвоните или напишите МОПП, дескать, мне везти недалеко, давайте ка мне 4 расплодных, вместо стандартного.. biggrin.gif
Ник:Шляхов
Цитата(Svladim @ Суббота, 17 Февраля 2018, 9:45)
Просто равняться на цены пчелопитомника не очень правильно
*


В конце 90-х,краснополянский 2+2 продавал по такой цене,по каторой частник давал 4рр.
Любава
Цитата(Ник:Шляхов @ Суббота, 17 Февраля 2018, 18:40)
В конце 90-х,краснополянский 2+2 продавал по такой цене,по каторой частник давал 4рр.
*


Так и сейчас продают частники ,а не как МОПП ,а 5т.р за 4 рамы он мне даром не нужен ,давайте уже за пакет брать и 6 т.р какая разница .Каждый год одно и тоже а в апреле потом сами звонят пакетчики и ещё сами говорят предлагайте цену.
roma_pchel
Цитата(Любава @ Суббота, 17 Февраля 2018, 17:57)
Так и сейчас продают частники ,а не как МОПП ,а 5т.р за 4 рамы он мне даром не нужен ,давайте уже за пакет брать и 6 т.р какая разница .Каждый год одно и тоже а в апреле потом сами звонят пакетчики и ещё сами говорят предлагайте цену.
*



хахаха, вот оно что.. а то начинал - цену давайте обсудим, обоснуйте... всё, обсуждения закончились... lol.gif будь и дальше со своими хотелками, а я со своими, и разошлись краями. hi.gif
Любава
Цитата(roma_pchel @ Суббота, 17 Февраля 2018, 19:23)
со своими хотелками, а я со своими, и разошлись краями.
*


С хотелками это ты ,а мне они не к чему я пакеты не когда не брал ,своими обхожусь и мёд собираю не хило ,а тебя что то я не знаю и не слышал ,что ты за мёдом ездишь ,только тут цену себе набиваешь.Ты мне в кг докажи ,что твоя хваленая пчела мёд дуром несет когда другая отдыхает.Заладил как робот одно и тоже.Я не говорю что итальянка пчела плохая ,к ней может подход другой нужен ,но по меду она как все и по этому цена на неё тоже как все но не как 5т.р за пакет продовай кто против ,если мы твою хваленую не купим то без мёда останемся.Стратег с математическим уклоном.
Svladim
roma_pchel
Цитата
так что на 20-25 апреля за 4 рр до 5000, как то так..

А что так мало biggrin.gif Мне такие пчелы, за такую цену не нужны. В моем понимании 1000р рр в это время-это потолок. В МОПП тоже не возьму. Я считаю со своей колокольни:Мёд с акации я наберу со своих пчел для продажи в розницу, мог бы взять 10-20 пакетов на расширение, но тогда "добытую" этими пакетами акацию придется сдать оптом.(в лучшем случае верну деньги за пакет) Остальной полученный мед покроет переезды, работу с пчелами+ небольшой доход. Вот и вся арифметика. imho.gif Правда можно и по 5тр, если пакетчик скупит у меня акацию по рознице-330ркг. biggrin.gif
рыжий
Цитата(Svladim @ Суббота, 17 Февраля 2018, 19:53)
мог бы взять 10-20 пакетов на расширение, но тогда "добытую" этими пакетами акацию придется сдать оптом.
*


А че там сдавать то оптом? Сколько решил с них накачать акации то?
Svladim
рыжий
Цитата
А че там сдавать то оптом? Сколько решил с них накачать акации то?


По кругу 12-15 кг с пакета получалось(года 4-5 назад ранняя акация) Да потому что в розницу дополнительное кол-во меда не продам.
roma_pchel
Цитата(Любава @ Суббота, 17 Февраля 2018, 18:50)
если мы твою хваленую не купим то без мёда останемся
*



что-то не припомню, чтобы я тебе что-то купить предлагал... а хаять за глаза ты смотрю горазд. тролль одним словом, и боле ничего...
specialist 89
Цитата(Svladim @ Суббота, 17 Февраля 2018, 19:17)
По кругу 12-15 кг с пакета получалось(года 4-5 назад ранняя акация) Да потому что в розницу дополнительное кол-во меда не продам.
*


в ростовской обл еще экспарцерт хорошо выручает после акации-- я помню пакеты моопа купленные 5 мая и привезенные в шахты-вывезенные на акацию 18 мая а 29 маяна экспарцерт к 12-15 июня-20 кг давали на круг но это было 12 -13лет назад у них тогда карники небыло была ихняя карпатка майкопской селекции-хоршо работала по степи
рыжий
Цитата(Svladim @ Суббота, 17 Февраля 2018, 20:17)
По кругу 12-15 кг с пакета получалось
*


Если ты в розницу не можешь продать 300кг.акации, зачем тогда тебе расширяться и вообще пакеты?(Взял по максимуму количество пчел и меда)
Цитата(Svladim @ Суббота, 17 Февраля 2018, 19:53)
Я считаю со своей колокольни:Мёд с акации я наберу со своих пчел для продажи в розницу, мог бы взять 10-20 пакетов на расширение,
*


dntknw.gif biggrin.gif
Svladim
рыжий
Цитата
зачем тогда тебе расширяться и вообще пакеты?

А что бы в следующем году пакеты продать......... biggrin.gif
roma_pchel
Цитата(Svladim @ Воскресенье, 18 Февраля 2018, 1:00)
А что бы в следующем году пакеты продать......... 
*



сходил в тему про кордован, нормально все у людей, развиваются, к акации бомбы будут... у тебя в карточке вроде кордован? hmm.gif что то странновато.. 12 кг с пакета? еще странноватее...нестыковочки у тебя и конкретные!
Svladim
roma_pchel
Цитата
нестыковочки у тебя и конкретные!

Что ты как Шерлок Холмс мечешься. У меня кордован пару семей(3 года) и на мёд у меня они не работают.Что там еще за нестыковки? У тебя в карточке 150-300 семей ,у меня 40.Хочу удвоить, если только свои буду дербанить, потеряю мёд и время.Могу купить 10-20 шт, но смущает большое кол-во меда на руках,а значит и цена может быть низкая
roma_pchel
Цитата(Svladim @ Воскресенье, 18 Февраля 2018, 7:51)
Что ты как Шерлок Холмс мечешься.
*


lol.gif да я не из-за тебя туда ходил, доктор Ватсон, мне там интересно, а тут просто веселюсь

пусти хоть одну не дербаня на мед, удивят


а по поводу меда не переживай - даже если вдвое пасеку увеличишь - на рыночную цену повлияют не твои. в розницу что ограниченное количество можешь реализовать - это да, согласен
Svladim
roma_pchel
Цитата
а тут просто веселюсь

Ну вот и отлично. drinks_cheers.gif
Если очень понадобится пару семей кордован, то приеду к вам за 5тр покупать. А насчет меда,я уже морально готовлюсь часть сдавать оптом biggrin.gif Условные Ф2 пускал на мед, понравилось. hi.gif
Любава
Цитата(roma_pchel @ Суббота, 17 Февраля 2018, 21:25)
то-то не припомню, чтобы я тебе что-то купить предлагал... а хаять за глаза ты смотрю горазд. тролль одним словом, и боле ничего...
*


Я ,что то не припомню ,что у тебя покупать собирался .Уж кому кому а басни писать это тебе и страшилки наводить что всё плохо.
roma_pchel
Цитата(Любава @ Воскресенье, 18 Февраля 2018, 8:25)
Уж кому кому а басни писать это тебе
*


тебе че, напомнить как ты у Даника и у Макса брал и ума не дал? Нее, тебе я ничего не продам, lol.gif lol.gif lol.gif
Любава
Цитата(roma_pchel @ Воскресенье, 18 Февраля 2018, 9:30)
тебе че, напомнить как ты у Даника и у Макса брал и ума не дал? Нее, тебе я ничего не продам,   
*


А я не и скрывал ,что не пошли они у меня и писал это .И сейчас говорю ,что пчела не плохая ,значит у меня не получается что то ,но ,где я у тебя просил чтобы ты мне продал.У меня карника это все знают.И разговор был за цены и где ты вычитал или услышал ,что я пакеты покупаю.Разговор был за цены ,я говорю это дорого 5т.р ты зацепился и понеслось.Я тоже мёд хочу по 300 продавать ,но не получается и цену скидываю .Это и здесь про пакеты было написано ,что не так ,но ведь ты начинаешь плакать про весну плохую про узбеков про Мопп ,мне очень прикольно с тобой вести дискусию я не отрицаю .Есть такая черта людей у которых всё плохо ты видно из этой котегории ,песиимист.Сможешь по 5 продавай это рынок ,но зачем все сгущать и про акацию я тебе тоже могу рассказать как она лихо выделяет или наоборот ,что прлет есть ,но ведь я тебе не плачусь что все плохо или хорошо.И красски не сгущаю.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО