Значит, родоначальницей моей линии будет всё же считаться покупная матка?

Ясно😕 что ничего не ясно 😁😁😁

Корифеи науки не идут к нам навстречу, тогда мы сами придем к ним, вы с карникой Bikanin, я с кубанской линией карпатки 😯

Непротив ❓

Ну что нельзя и по мечтать 😀😀😀

Вы заявили , один из Ваших критериев поиска зимостойкость 👍
В принципе это заявка на селекцию.👏

А что это, расшифровать можно❓

😯

Да, я похоже перепрыгнул один момент, вечером я его развернул😯

kuban
можно в конце предложения смайлики не ставить-читать не возможно.

Это способность хорошо переносить зимовку на воле в моих условиях.

По такой схеме работал первые годы,но после беседы с Тислер,схему изменил.
Тислер в частности сказал,что не нужно пренебригать материалом показавшим менее хорошие результаты,иначе можно утерять их генетику,которая при длительной перспективе необходима.
Теперь я часть материала спариваю на одном острове,а другую на другом.



к какой по вашему мнению относилась 77 линия карпатских пчёл и почему?

Умный человек! Рядовой пчеловод ориентируется прежде всего на продуктивность, а продуктивность это ведь очень субъективная характеристика, когда сумма наследственных качеств срабатывает в том или ином случае очень по разному. где то зашло, где-то нет.
к вопросу о линиях, я согласен, что невозможно выделить, так как никто "не заморачивается", НО у каждого селекционера (не заводчика, заводчики это разведение чего-то ИМХО), так вот селекционер выделяет для себя какие-то ориентиры, качества пчел в первую очередь, во вторую и тд. Так вот очень интересно кто на что ориентируется, в том числе и заводчики???
Вот по этим ориентирам уже интересно как то что то.


Как "видимый эффект" согласен! Гетерозис же работает больше-меньше в степени, когда наследственность не родственная или очень отдаленная??? Или нет?
При породном разведении видимый эффект незначителен, потому может пренебрегаться иногда!?
Или я не правилmно понимаю, Perca?

Да.

Но ведь у неё в паспорте написана другая линия.

Вы же пишите, одну из покупных, т.е. они родственные скорей всего, так? Тогда Вы уже инбридинг применили.
Кстати, почему для трутней именно бабушку?

На воле, это вне зимовника? И вроде Вы участвовали в теме обогрев улика?
Зимостойкость это качество, у качества есть количественные характеристики:
расход корма, отход пчел за зиму, количество печатного расплода при первом весеннем учете.

Да откуда ж я знаю , что они там делали? Почитать бы интересно очень😯
Но , по науке селекции в линиях не может быть без различной степени инбридинга.📖
Уточняю СЕЛЕКЦИИ В ЛИНИЯХ.

Нет, конечно. Зачем мне родственных покупать было?

Чтобы дедушки были с островов.

Да.


И не только в этой.

Bikanin
Вы задаёте правильные вопросы..

Расширьте.
Генотип матки предка несёт первое или второе поколение, точную копию?

Участвующие в селекции применяется обогрев?

Так что насчёт количественных определений зимостойкости?
Общие на Ваш взгляд наблюдения? Они же у всех есть.

Вероятно ничего не замечали, все ровно. 😯

Perca , помогите понять :
"
Чтобы определить, является ли матка гомо — или гетерозиготной по доминантному гену (желтая окраска), ее надо скрестить с трутнями, рецессивными по данному аллелю, и проанализировать потомство.
"

Проанализируйте потомство, расширьте .
Думаю и другим интересен анализ.

Поддерживаю. Интересен сам факт закрепления доминантного гена.

Я не специалист в генотипах, поэтому рассуждаю так. Трутни несут только гены своей матери, поэтому в качестве отцовских спокойно использую семьи с матками неконтролируемого спаривания. Эти матки несут гены своей матери (бабушки трутней - 4а) и трутней выставленных на острове семей с дочками выдающихся маток. Таким образом, родословная моих маток и трутней, которыми я их инструментально осеменяю, лежит в беебриде и её можно проследить (я прослеживал до 1945 г.).
Оценку потенциальных продолжателей линии я веду только по семьям с матками ИО.

Нет, конечно. Тако же не применяются осеннее изъятие расплода, зимние и весенние подкормки. Но у меня ещё есть семьи в павильоне, где применяется обогрев и подкормка севшим мёдом, и в мансарде бани, где специального обогрева нет, но всё же теплее, чем на улице. Их я использую в качестве доноров для пакетов и нуклеусов, а также на медосборе.


Сейчас в программе тестирования я считаю количество улочек в начале и конце зимовки. Разница выражается в %. До этого оценивал визуально по отсутствию испражнений и весеннему развитию, если семья перезимовывала, конечно.

да,чем дальше, тем выше отвечал уже Мордасову:



Та матка которую ты получил - чистокровная, но у тебя от ее дочки и далее всяко пойдут с примесями местного генофонда, и отбор пойдет под местные условия, так что смело можешь переименовывать под себя

Каким образом он может примешаться при моей схеме?

А как контролируете, что это не залетевший трутень, а именно бабушкин ? 😯

И наконец сам корень, имел ли он какие выделяющиеся признаки?
На основании чего, Вы остановились на ней?

И что дальше?
Планы?

Раньше, пчеловоды возили на кочевку, бороды до асфальта висят, на повороте, борода срывается. 😁
Никто о селекции и не думал. О бибриде или как там точно. Мёда качали с лихвой.
Хотя мне думается в сельском хозяйстве похожая картина.


Вы говорите о коэфециенте наследуемости Райта h2 ?

Мечу маркерами. С прошлого сезона стал также облётники на улья ставить, но это мне меньше понравилось.

Миролюбие, зимостойкость, отсутствие попыток роиться, проверенные как на ней самой, так и на её дочках ИО. Правда, выбор у меня был не шибко большой, поэтому всё было на виду и каких-либо статистических оценок не потребовалось.


Продолжать отбор по той же схеме, увеличивая группы аналогов и используя известные методики тестирования. Попробовать скрещивание веток внутри линии.

я говорю. что зимовка (а Bikanin ведет отбор на этот признак) отрегулирует ненужное.

Если б все было так просто 😉
Это можно сказать желание 😯

Читая, понимаю что предпочтения самые разные, кому нужен ранний засев, кому нет.
Хотя наверно для юга нужен.

Но можно считать выделяющейся характеристикой на 15 апреля три рамки расплода и 4 рамки печатного в среднестатистической семье, даже меньше ?
Вообще без телодвижений, сиропов, просто раз в месяц лепеху канди кину им небольшую.
Дадана, но не до бруска, полный уровень рута с лишним немного.
Отсек запись было, а сейчас перечитал и думаю 😕

Максимальная сила в апреле это не = ранний засев
Вполне возможно, что ранний засев приведет минимальной силе в апреле
Засев в оптимальное время для конкретной местности приведет к максимальной силе

Так и будет . проверено на личном опыте и не раз. Самые сильные семьи всегда те , расплод в которых появился только после первого облета.

Поэтому никак не стимулирую его, и, вообще, стараюсь пчёл не будить раньше времени.

Так вот первый облёт считай у нас на 3 февраля где-то. Обычно окно до +14-15 и солнце, и снег. А они обножки очень большие валом тащят с фундука.
Это этот год ужастный. Окна , это +14-15 уже третий месяц нет. Обычно раз в месяц и январь и декабрь и февраль окно есть, в этом году мрак, на дворе снег счас.
А уже через неделю я должен фонд воспиталок начинать формировать, чтоб матки к первомаю были, и дожди до 1 апреля.

Так это показатель 3 расплода и 4 печатного на 15 апреля. ?
Уходила в зиму на 5-6 рамах.
Просто я ж только начинаю, то пчелы были как цветы. И не ужимал, рамки оставались по бокам , пустые в смысле. Типа диафрагма и воздушное пространство.

Хотя у нас облёт может быть и в январе. 😁
Где-то в 1977 году новый год салют в рубашках бегали смотреть +15, ночью.
Раз в месяц окно бывает обычно.

А чет наоборот тороплю. Но уже февральских есть вылезти, но мало , погода подвела.

А у одной дочки забрал 5 рам мёда печатного дадана на 2\3. И вернул откачанные, дал сиропа, канди - эксперимент.

На следующий год попробую не будить рано- эксперимент.

На следующий год попробую не будить рано- эксперимент.
Просто получилось по контексту 15 апреля ранний засев, я не смотрел раньше уровень засева в феврале. Теперь буду.
Просто было осматривал и записал в 20 году, я тогда к воспиталке просматривал.

Мы ранний расплод некорректно привязали к зимовке. Это долгий разговор. Он заслуживает отдельной темы, но напрямую к зимовке и ее характеристике имеет косвенное значение. К тому же есть несколтко прицин раннего расплода. Тоесть, отбор по признаку отсутствия расплода это одно и заслуживает уважения и внимания, а говорить однозначно что наличие расплода и его количества при весенней ревизии есть отрицательный или положительный признак преждевременно.

vetamin Я в свое время долго рыл в этом направлении после того , как натолкнулся на статистику---пчела выводящая детву без весеннего облета способна вывести себе на замену 1.5, максимум 2 пчелы, а облетевшаяся и начавшаяся выводить детву пчела легко выводит 3 пчелок себе на замену. А что это означает по факту ( грубо в цыфрах)---- 1.семья начавшая выводить детву без облета --- Для смены пчелы ( зимовалой на молодую нужен 1 месяц ( 21день на вывод +7 дней , чтобы начала летать) и того если семюя начала гнать расплод в середине марта , то к середине апреля в сеье произойдет смена и семья практически будет равна или в два раза больше
на данный момент зимовалой,
вариант 2. семья начала выводить детву с 1го апреля , то к концу апреля в семье будет в 3раза больше пчелы , чем зимовало
Теперь вопрос -- сможет ли семья начавшая червить рано за пол месяца сравняться с семьей начавшей червить позже--- Эксперементы показали , что не успеет. Отставание идет примерно на 2 рамки печатного расплода. И все это если нет возвратных холодов. А если они есть , как например в прошлом году , то развитие может совсем остановиться , поскольку не хватает пчелы для обогрева детвы.
поэтому ранний расплод напрямую связан с зимовкой. И обсуждалось здесь все правильно.

Я просто по науке понял, что зимостойкости это качество, а у качественных признаков есть количественные, я писал. 📃🎓 и Мордасов Владимир подтвердил, и мало того, я по другому посмотрел на ранневесенний расплод.
Я сразу и не понял. Это просто характеристика, а + это или - это уже другое.
Просто есть количественное определение . ясно. Спасибо 👍

Процент перезимовавших пчёл по количеству ушедших и вышедших улочек чем вас не устраивает? Наверно, можно ещё съеденный корм посчитать на пчелу, но тут уже придётся как-то учитывать ранний расплод.

Почему не устраивает?
Количественные характеристики признака зимостойкости ( я просто приучаю себя правильно говорить, как наука), а именно
расход корма, отход пчел за зиму, количество печатного расплода при первом весеннем учете.

Все это приблизительно мы видим, но точно , как правильно по науке .
Кстати интересно 😯

Расход корма это скорей всего месячный расход среднестатистической семьи ( кстати средне статистическая сколько?)

Отход пчелы за зиму: подразумевается, что нет новых, возможно в процентах, как Биканин сказал.

Ну а количество печатного расплода при первом весеннем учете, наверно при первом облёта смотрим . потому что лезть к ним в холод ...😕


Кстати обратите внимание на печатного

Т.е. они ещё до облёта за печатали.
Ну да, если следовать логике, то получается если много до облёта, то это плохо ? 😯➖ дела....

Я ж говорю буквами науки надо дословно, мать их ,читать 😯

Буквари науки. Правлю.

kuban
Плохо не то , что запечатали или нет , плохо другое --- для выкармливания пчеле необходимо включать кишечник на полную мощность ( нужно кормить, нужно греть) , а места то в кишечнеке ограничено .Да и объем кормов в улье к концу зимовки ограничен , матка то на сеет , а кормить чем будут ???

Мордасов Владимир
Вразумили, безусловно. 👍
Все , что казалось бы простым, оказывается на Поверку не таким простым. 😯

У нас ещё куда нишло облёт бывает, а северней однозначно.
У нас другая проблема. Февральский фундук даёт старт червлению, а потом февральских морозы 25 го как придавят и держит. пчела бросить гнездо не может, греет, а рядом корма нет , и из-за этого гибнет, а вокруг корма. Гипотеза, но так объясняют весенний отход пчелы. В феврале все хорошо, а в марте уже потери.


Все писали, а до меня как до жирафа😀

это сколько?
так поджать можно же до обсиживаемых улочек медку добавить


просто отошла зимовалая пчела

В этом году -16, но вполне и -20-...
И время по разному. У меня так, если инжир выжил, то и пчелы , но у меня было что слишком маленькие в зиму пускал.
Поэтому и сказал гипотеза, так обьясняют потери.
Вот они выгрызлри вокруг и так и застыли, а уйти не могут, расплод. Кроме того, залезть то залезали, точнее канди дали сверху, да и окно не вечно, день, два, а 50-70+++ уликов это время.
Думаю логично.

Биканин, а у Вас в паспорте есть проценты , о которых писал Мордасов Владимир?
И она как заявленная, как племенная?
Очень хотелось бы фото паспорта глянуть, если можно. 😯

Фото отправлю ,дома отвечу
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Гайдар сказал, только ИОМ, а это значит однозначно инбредная линия.
Собственно как и думалось.
Они готовили маток для пасек, а значит, внутри станции тесный инбридинг, а далее уже скачек гетерозиса для работы на пасеках. Все логично.
Они могли бы ( считаю своим сдудным умишком) перейти на заводскую линию, но смысл, в принципе почти это они и сделали создав тип вучковский из наследия 77 линии. 😯

Почти, ... Хотя они ж потеряли, он же пишет, поэтому формально заводскую 77 уже не создать, нет корня, утерян.

А вот как именно тесный инбридинг выполнялся?
Может ли кто какие версии озвучить? 😯

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

цифры не сопоставимы 50 и 500 семей Николай Вы же это понимаете но 500 семей защитная зона это идеальные условия для существования линии и в свободном спаривании нет там инбридинга

Немецкий, ... Потом проанализируем

Как считаете, размер матки как то передаётся по наследству, или это сиюминутное явление.?
Я понимаю как вырастить более крупную, вопрос наследственности?
Я предполагаю , ( моей 6 сезон) , у неё и количество трубочек на высоком уровне, или это неважно, просто спермы трутней больше, что хватило на столько времени?

Одна из дочек тоже выделяется размером существенно, цвет такой же корня.
Но у других есть чёрные жопки, ...
Хотя все равно буду всех смотреть ( размножать) далее.

Хотелось бы и размер и чернота.
Много чего хотелось бы .... Мы предполагаем, а бог располагает. 😁

Где б подглядет схемы скрещивания?

К вопросу о раннем засеве или...

Вобщем стояли рядом в линию в одних условиях равные 3+3 улика.
Кавказская и карпатка.
По осени кавказская как обращала, ни засева, ни мёда.
А Карпатка продолжает червить и мёд таскать.

Собственно поэтому я отказался от кавказской. 😯
Но похоже, я неправильно оценил ситуацию.
Возможно стоило б далее смотреть, да и гибриды интересны к оценке. Хм...

Тестируемая группа:Уход в зимовку по возможности в равных условиях(количественно и качественно),итог:количество мёда в конце сезона(медопродуктивность) в каждой из тестируемых семей.Плохо перезимовавшие,несвоивременный расплод,наличие заболеваний-не дадут рекордисток по мёду.Эти критерии напрямую связаны с медопродуктивностью семьи и являются не основными-тоесть тесты на них проводить не обязательно.
Рекордистки по мёду-наилучший способ отбора по вышеуказанным критериям.


По всему вами написанному,выходит,что в немецкой селекцие линии заводские?

А состояние тестируемых семей к следующей зимовке учитывается при этом?

Если-бы пчеловод знал о биологическом состоянии всех маток тестируемой группы,то учёт мог быть актуальным(одна матка может и на следующий год быть на высоком уровне производительности,а другая к концу сезона потерять активность по какой либо причине-а это биология,нас-же интересуют её генетические возможности)

Я про то, что наибольшее количество мёда могут дать семьи, в которых было мало расплода и из-за этого они слабеют к следующей зимовке. Или это уже не важно?
У нас часто критикуют некоторые линии карники за то, что она "заливает гнездо", ограничивая матку в период сильного медосбора.

Если есть сомнения,то выберите рекордистку из числа неослабших.Фелинг всегда берёт для дальнейшей селекции ,вторую от высших показателей,во избежании случайностей.
Для таких регионов,можно сравнить дочек от нескольких материнок и выбрать по результату.Заливают гнездо,это далеко не везде,иногда-не правильная технология-в следствии-залитые гнёзда.У меня есть пример:знакомый в США,продолжительные взятки практически до похолоданий,один из последних:золотарник и ещё по его словам какието белые цветы(название которых он не смог сказать)сильный медонос.У него другая проблема неуспевает полностью сократить.уходят на трёх корпусах,причём достаточно сильные,с весны два корпуса Рута по 10 рам.

Вы меня ставила в тупик, я даже краем не знаю , что у карники. 😯 тем более немецкой.
У меня карпатка .

Если по тексту о линиях, то это так видит наука. Я лишь цитирую.
Уточню наука российская.

Извините, все это так сумбурно.
Никакой математики, никаких схем скрещивания, никаких коэффициентов отбора, коэф.. Наследственности, повторяемости, эффекта отбора, ...
Никакой аналитики...
И наконец механизмов генетики..

Все типа просто родословная.
И нечто она мне.
Дядька без заморочек берет 40 кг с семьи и не парит себе мозги.
Без всяких родословных.

Я предоставил чёткое описание линий, с точки зрения российской науки, и вот мы начинаем заниматься демагогией.




Если Вас интересует моё мнение, то нет.
Если хотите шире ответ, поставьте правильно задачу, скажите условие и я отвечу.😯

Я не телепат, чтоб знать немецкую селекцию.

Так за нас искуственный интелект думает,мы только осущесвляем(отбираем по ХПП),а всё остальное,это он
У нас теории институты разрабатывают,и искуственный интилект они загружают,нафигаш нам самим грузиться.

Ну раз у Вас есть мнение,то может Вы могли-бы нам его озвучить?Почему же всётаки нет?

Я думал,что Вы хоть немного в теме,ну там-вхожи в Бибрид,ну если,что не так-то извините

У меня такая "проблема" бывает только если 2 матки работают в семье.

Давайте мыслить конструктивно.
Это что за аналитика.?
Гадание на кофейной гуще?
Вы о Фелинге упоминание не первый раз. Он авторитет? И занимается селекцией, читаем выше.
Не понятно, есть инструкции по работе с материалом.
И матководу их стоит знать, не говоря о селекционера.



Все это расчитывается без всяких оговорок, на силы семей и прочую демагогию.
Есть инструкции.
Строятся графики, анализируется и производится селекция.
В приведенном мной можно по типу взятка.😯

Если-бы Вы были в курсе,как ведётся селекция при помощи Бибрид,то не задавали-бы подобных вопросов.
Все инструкции в Бибрид,у нас на коленке такие дела не делают-всё по науке однако.


это нужно Вам у вас Бибрид нету.

Вот это как раз на мой взгляд и есть демагогия,забивание головы не нужными теориями.

А вот одно из опровержений, правильности приведённой Вами методики.