Недели две назад отработал на Дергачёвских вальцах 50кг вощины в рукопашную, чувствую себя Гераклом первый опыт, на руки нагрузка сильная, давеча третьего дня получил специально заказаный электротельфер 1000Вт движок, 250 кг. грузоподъёмность, буду приспосаблевать для привода, замерял обороты 45 в минуту думаю понизить до 30-35 при диаметре вальцов 70мм. правильно ли я мыслю. Скажу я Вам отличное дело, последние 20 кг. сделал с чистого забруса чисто для эксперимента, вощина интересная получилась. Советую всем пчеловодам спрыгивать с вощинной иглы лучше пчеловодов для себя вощину никто не сделает.

Причина по которой темнеет воск при стерилизации это наличие в нем пыльцевых зерен, которые при высокой температуре подгорают и воск при этом темнеет. [QUOTE] Как-то не складывается.Значит первый раз ,когда пыльцевых зерен полно-воск не темнеет.А когда перетапливается бракованная восковая продукция то тут происходит потемнение воска.Как-то не видно логики.

Можно было решить этот вопрос таким путем. Двигатель 480 ватт со стиральной машинки, шкив тоже. Малую шестеренку выточил токарь. Имеется электроника для регулируемого понижения оборотов двигателя с сохранением мощности. Т.е обороты вальцов можно регулировать от 1 до максимума
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Здаётся мне большой шкив от швейной машинки, неплохо!

Сегодня лазил по алиэкспрессу видел нечто типа пресса для производства вощины , с подогревом электрическим. Но не вникал -мне не надо.
Но если кому надо то может такой штуковиной проще чем вальцами?
Ну и кому хочется то можно только со своего воска с забруса делать чистую от всех химий-не перевелись у нас эстеты.

Николай
Обычная вафельница? Так там не подогрев, а наоборот охлаждение.

А может и подогрев - кладёшь кусок воска, нагреваешь он растекается, а потом переключаешь на холодную воду, охлаждаешь и вытаскиваешь лист вощины.

Двигатель, ремень и шкив от стиральной машинки автомат.Схема понижения оборотов двигателя с сохранением мощности там тоже есть,но ее надо переделывать.

Вопрос к AB. Vladimirovich : в воскотопке у Вас в обоих ёмкостях водяная рубашка?Мне показалось,что в той бочке куда Вы помещаете воск для перетопки всё плавает в воде.И чем Вы греете всё это?

Внимательно смотрите начало видео.

Всё понял .Вопросов нет.

Просмотрел видео .Никак не могу углядеть .Рисунок на вал накернивается шестигранником,или набивается пирамидка.Похоже на накернивание.

https://ok.ru/video/203605543558

Кто,что знает или думает по этому поводу.(Интересуюсь не для праздного любопытства.)

Вообще вопрос неверный. Боек должен представлять из себя геометрию ячейки вощины. Эта ячейка печатает обратную геометрию на валике, он в свою очередь будет оттеснять восковые листки. Если я сказал очевидное, поясните что имелось в виду.

Я не знаю всю технологию дергачей и какие у них получаются вальцы близко не рассмотришь на видео, но по своим пластиковым могу сказать что там ячейки не просто пробиты, а ещё и прорезаны переходы между треугольными пирамидками, то есть на прессуемой вощине образуется чёткий шестигранник, пчёлам по готовому сформированному шестиграннику из воска легче будет оттягивать вощину.

[QUOTE] а ещё и прорезаны переходы между треугольными пирамидками
------------------------------------------------------------------------------------------------
"Переходы "имеют угол наклона,т.е.параллельны граням пирамидок,или они повторяют окружность вала?

Если у вас есть сушь, срежте её с обоих сторон, но не до конца, будет видно шестигранники, вальцы гравируют именно такие шестигранники. Для этого прорезанны канавки на вальцах под определёнными углами.

Интересно,в чём преимущество Максимум-люкс (110 градусов) перед Максимум(120 гр.).Если 120 гр. для пчелы природный угол наклона ячейки и она всё равно сделает по-своему.Для чего такое разнообразие.И ещё.Мы привыкли считать размер ячейки ,допустим 5,4 мм.(это самый универсальный размер),и не берём во внимание толщину стенок сот.А они составляют 0,12-0,20 мм.в зависимости от свежести рамки.Получается мы измеряем расстояние от донышка до донышка,а внутри размер ячейки будет меньше.И будет не 5,4 мм.,а 5,28 мм.и меньше со временем.Получается,что расстояние между донышками должно быть 5,52.

О преимуществах я мнение свое имею, но озвучивать не хочу, чтобы не обвиняли в голословности. Ибо господа, которые исследовали преимущества свои подписи в документах ставили, а я имею только догадки, а исследовать - не исследовал. А вот второе соображение ошибочно. Имеет значение расстояния между вершинками "пирамидок" на гравировке вальцов (они же донышки ячеек в оттиске на вощине). Стеночка, конечно входит в эти 5,4 мм, но это и подразумевается в ГОСТе. Естественно, нет обозначения: "5,3+0,2".
А по-правильному, то есть в идеале, было бы вообще неплохо дать возможность пчеле строить свой собственный размер на вощине. Вот взяли мы строительную рамочку или "язык", где пчелиные ячейки, измерили, оказалось допустим нужна ячейка 5,65 - так вот вам вощина с ячейкой 5,65 мм! Но так же тоже поступать абсурдно. Если уж быть приверженцем естественного природного поведения, тогда уж колода или борть и никакой вощины.
Так давайте же к идеалу будем стремиться, но не достигать и поступать не совсем правильно!

Так будет перестраивать пчела или примет 110 гр?На счёт преимущества 110 гр.теоретически я знаком.Это касается комфортного развития личинки?А может ей предложить 100 гр и меньше?Или есть предел?

Вы ставите абсолютно правильные вопросы. И у меня таковые же возникли, когда я увидел статью в «Пчеловодстве» несколько лет назад об этом градусе. Так вот ни мне и никому из форумчан на них не ответить.
Я бы еще дополнил вопросы:
А почему во всех книгах по пчеловодству до того момента естественным уклоном называли 120 градусов? Поди считать не умели старые ученые. А почему инициатором и впоследствии изготовителем-патентодержателем оказался изготовитель вальцов, он ведь не независимый исследователь?

Самая приблеженная ячейка к природному углу является вощина с углом в 110 градусов

Думаю что чем больше градус, тем меньше вероятность прилипания вощины к вальцам.




Вчера на досуге сделал нож для разрезания своей самодельной вощины.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Если взять лупу и рассмотреть свеже-отстроенную вощину мы увидим, что стенки дна ячейки овальные, без углов. Пчелы сглаживают воском эти углы. Если пчелам не нравиться угол они его переделают. Поэтому угол ячейки решающей роли не играет

Это мантра такая или вы в исследовательской группе состояли?

Всем спасибо.Кстати хотел поделиться ссылкой на китайский терморегулятор с али.Вещь хорошая,удобная в настройке.Себе выписал пробную.Работает как на нагревание,так и на охлаждение.Можно применить для поддержания температуры при отливе вощины и в вафельнице для охлаждения.Можно даже декристилизатор мёда сделать.Да куда угодно можно применить.Если я не нарушаю правил сайта то пропустите пожалуйста.

https://ru.aliexpress.com/item/W1401-DC12V-...f7883566e826a36

Над этим работали несколько научных институтов,строят быстрее с углом в 110 гр.проверено лично

Пчёлы строят пчелиные ячейки на языках размер которых составляет от 5.35 до 5.4 с углом наклона ячейки от 107 до 110 градусов,поэтому вощину с размером ячейки 5.4 с углом наклона донышка 110 градусов строят значительно быстрее,поскальку вощину с такими размерами ячейки и донышка им практически не надо перестраивать,вот и все моменты

Строят вощину быстрее это не показатель 110°, а качества вощины, то есть если вощина сделана из воска и без всяких примесей, то её оттянут быстро, а угол наклона это скорее маркетинговый ход. (ну или какие вальцы есть в наличии)

Вы пишите точные данные ваще скорее всего не является действительностью Есть нучная работа проведенная ранее шруппой исследователей в этой сфере,на результаты которой я и операюсь в своих сообщениях

А на счёт того что вощина должна быть их чисто отстерелизованного по технологическим требаваниям и правилам я с вами полностью согласен

Группа исследователей старается получить звания, премии , гранты. Они не стараются для пчеловодов, не верю!

Вполне можно запатентовать заусенцы на левой резьбе,а потом ходить по предприятиям и за свое изобретение требовать авторские. Главное грамотно оформить заявку на патент.
Я раньше недоумевал: в книжках пишется, что маркировка "максимум" на вощине с углом донышка ячейки в 120 градусов так называется из-за того, что МАКСИМально(!!!) соответствует естественному для пчелы. При этом отечественная промышленность делает вощину "полумаксимум", то есть на 10 градусов положе. Вроде бы мне поясняли, что большие "Украинки" молотят с большой скоростью и н атакой скорости якобы ячейки на листе воска вытягиваются. Я не спорю, может это и так, но озарение пришло, когда НПО "Пасека" стали делать 110 градусов на ячейке. Их вощина глубокая и на формате 400х260 мм листки, при прочих равных, у них имеют больше воска - пятикилограммовая пачка имеет меньше листков как не изгаляйся.
Вот и советские инженеры вкупе с советскими учеными-пчеловодами порешили: давайте пойдем на то, что пчела получит не совсем правильную ячейку, но пчеловод получит с килограмма сданного воска побольше листков.
НПО "Пасека" пошло на еще более интересный эксперимент: давайте сделаем не совсем правильную ячейку, пчеловод на килограмм воска получит еще меньше листков вощины, а мы убедим всех, что пчеле какую-то максимально естественную ячейку не нужно, ей нужна только та, которую назовем "люкс"!

veroller , а что тут удивляться посмотрите в каком мире мы живём, где сейчас рулят такие пословицы как: без лоха и жизнь плоха.

veroller
У пчел ячейка постепенно становится с полукруглым дном . Раньше вощину так и выпускали . И вальцы были такие .

Полукруглое дно, скорее всего, действительно более правильное. Человек делает ровные рубленные края из-за экономии материала (то есть тоже возвращаемся к вопросу минимального количества воска для максимального количества вощины), а пчела потом достраивает. Если вы говорите о "пирамидках" на старых вальцах, то там, я так думаю, от долгих лет эксплуатации просто грани сгладились. Конечно, мне бы и самому было любопытно взглянуть на ломакинские валики, на которых не работали, думаю, это уже невозможно.

Слушайте ну вот вы прежде чем писать от себя какие либо мысли на счёт размера ячейки,возьмите у себя на пасеке с десяток пчелиных язиков и померьте штангелем пчелиные ячейки,могу подсказать как правильно мерять,если с головой дружете то тогда поймете что такое и почему вощина в 5.4 с углом 110 гр.самая перспективная для пчёл
А сидеть на диване и печатать своё мнения вроде того "Я считаю" это не серьезно,диванные войска

Мне давно попался сайт,где один пчеловод был обладателем двух вальцов.первые были ещё довоенные ,немецкие.Его предок выписывал перед самой войной ,а после войны они всё-таки пришли.Вторые кажется были дергачёвскими.Так вот он описывал немецкие вальцы так:на отечественных есть пирамидки на немецких -выпуклости для оттиска и подвижная часть для регулировки вальцов располагается снизу,что очень удобно и надёжно,по уму.На отечественных что-то там у него разболталось и он вынужден был вставить клин как я понял между подшипниками валов,который постоянно выпадывал.Причём вощину тянули и ту и эту одинаково.И ещё.Хотел бы знать.Какая такая пружина в виде пластины ставится между вальцами для компенсирования рывков движения ленты?У меня пока всё,вопросы кончились.

Пчеловод Пскова, ваш злобный выпад вызывает удивление. Как я, так и вы в исследованиях угла не участвовали, почему мое мнение некомпетентное, а ваше наоборот, я понять не могу. если же вы проводили какие-то сравнительные замеры, данные в студию. Повторять молитву, что вощина НПО "Пасека", которой вы барыжите и в сбыте которой заинтересованы, мягко говоря, не скромно. Кроме вас многие используют оборудование Симоганова, но как-то ведут себя корректно. По отстройки ячейки в естественном состоянии я писал с фотографиями, и по-моему, в этой же теме. Когда пытаетесь утверждать с пеной у рта, дабы избежать конфуза, полистайте хоть бегло тему.

Я тоже такого же мнения что вощину тянут одинаково, главное чтобы это был чистый качественный воск.
Не знаю как выразиться по научному, я не механик, но думаю между валами образовался эксентриситет и гладкий воск местами не додавливает, а местами передавливает, вот подкладывая под подшипники эту пластинку выравнивали давление на гладкий воск и вощина получалась равномерная.

Никаких нападений с моей стороны в вашу,просто ваше личное мнение не является действительностью

Всё строго по классике: есть два мнения, одно моё, другое не правильное.

Верно,у каждого своя правда

Правда одна: пчеле нужна ячейка естественная для ее природы. Люди измеряют ее и выдают результаты. Вот эти результаты - та правда, которая уже не одна.

На счёт пластины под подшипники не совсем понятно.Лента ведь подаётся уже сформированной по толщине...Скорее всего речь идёт о ручных вальцах,где заготовки отлиты,как получилось.Тогда наверное нужен компенсатор.На промышленных вальцах я думаю это будет излишним.Там отрегулировал,жёстко зафиксировал и работай.Лента идёт стандартной,рабочей толщины.Ладно тут всё более-менее понятно.Вопрос другой.Какой толщины должно быть оловянное покрытие на гравировальных вальцах.Хотя бы примерно.

Вальцов много всяких и технологий их использования тоже много, выберите что-то одно для себя и разрабатывайте.
На моих вальцах есть не большой сдвиг между валами, поэтому в одном месте не много передавливает.




Разные пчёлы строят для себя разные ячейки, а значит и угол наклона у них разный.Единичные измерения угла отстройки у отдельных пчёл не дадут правильной картины для всех пчёл.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Какой у Ваших вальцов диаметр и из какого материала они сделаны?

И ещё.Отличается от промышленной Ваша вощина или нет?В продажу годится?

Если делать всё правильно, то отличия большого не будет.
В продажу годится, только ручку крутить с ума сойдёшь.

Ну для этого есть дядюшка Мотор.Вот он пусть и крутит.А как насчёт диаметра и материала?

Могу настроить вам вальцы

Спасибо конечно, но мы с вами находимся слишком далеко друг от друга, бензин дорога всё такое, шкурка выделки не стоит.









Диаметр 7-мь см, вал стальной, пупрышки пластик.

Купите такие готовые вальцы и не парьтесь, стоят они всего 15-ть тыщ рублей.
Сделаете одну упаковку 5-ть кг. вощины чисто из забрусного воска, продадите по 3-и тыщи рублей за килограмм и сразу окупите вложенные средства.

Родник, где такие вальцы и приблуду продают?