А так и будет. Так уже давно. У меня пасеки зарегины в разных субьектах РФ. Требования разные. Кино да и только.

еще кто то на какого то таракана бочку катил, комедия, водевиль с продолжением.

И у нас такой же список документов для торговли своим медом на рынке, ярмарке, городских гуляньях.

алексей 71 Делать мне не чего , с тобой воду в ступе толочь.

vsfalaleev Какие требования услышал, те и озвучил. В Вологде не торгую.
Как говорится "не чешите где не чешется." А экспертиза 1 раз в год - это просто бумажка. Могут сдать на экспертизу весенний мед с ивы, а торговать на ярмарке будут медом с с/х посевов. И какая гарантия покупателю, что в нем не вся таблица Менделеева?
Сомневаюсь, что этот же Тараканов будет закупать мед (для отправки на экспорт) без дополнительной экспертизы при наличии этой бумажки у пчеловода.

удивительный пчеловод, не знает а говорит.

см сообщение за №17.

или тебе тоже насрать на законодательство.

Что такое ИЛИ?


Незачем. Я исполняю то, что требуется сделать, чтобы торговать без нареканий проверяющих.

кто ты есть что бы торговать

член ...
см сообщение №117

ты сам то членство исполняя дурман народа давно прекратил, [Нарушение правил форума]

Я тот, кому выдают необходимые документы, чтобы продать свой мёд в розницу.

Так топикстартеру запросто хватит такого же перечня документоа , чтобы торговать в

Потрудись сам, в теме мало страниц.

это другой вопрос. Я полностью согласен, что мёд, который сдается на анализы, мёд который проводится по меркурию и мёд, который стоит на прилавке никак друг с другом не связаны и никто это не контролирует. Просто удивительно, что есть ветеринары, которые вот так могут подходить к вопросу об анализах... Хотя что это я, в прошлую субботу я торговал с полным набором анализов, а соседи - нет. В районах такая практика. А весной главный ветврач орал что пасеки будет сжигать, так то. Но ветеринары на местах наши союзники

vsfalaleev В нашей стране проблема в том, что пишут нормативные документы гидропиритные блондинки , а утверждают эти нормативные документы люди некомпетентные в отрасли с/х. Какая же это дурь - заявлять что успешный менеджер не обязан быть грамотным специалистом. Вот и подписывают дурацкие (когда бумажка на продукт - это пустышка, а продукт который они приобретают может быть не безопасен для их здоровья) нормативные документы сынки успешных папиков.

Почему бы не перенять опыт цивилизованных стран.
Взять к примеру Канаду. Как говорил МишаК: " Для производства и продажи продукции (мед) внутри Провинции (области) пчеловод освобожден от анализов и сертификации на эту продукцию, это происходит за счет государства контролирующими органами - Канадская инспекция по продовольствию. Если обнаружат мед с присутствием чего-то (лекарства, свинец, сахар или еще что-то) мед снимают с продажи и идет разбирательство как это туда попало". (т.е. делается контрольная закупка)
"Если мед продается за пределы провинции (области) должно быть сертифицированное помещение. Сертификация делается за счет государства."

Это бессмысленно предлагать и обсуждать. От этого ничего не зависит, потому что

Я о другом. Получается неравные условия. Все стоят в одном ряду. Только у вас в себестоимости 200 рублей на анализ, у меня 11200, а у перекупа и того дешевле. Разве это справедливо?

У меня в этом году 550 рублей. Анализы и пчёлок и мёда.

Вас не туда понесло в данной теме. Как топикстарет применит опыт других стран в вопросе контроля за торговлей своим медом?

vsfalaleev Примерно 200 это ветеринарная справка на торговлю от ветстанции форма № 4.
Примерно 1700 (точно не помню) анализ подмора весной.
И 1119 руб. экспертиза меда на соответствие ГОСТу. Итого примерно 3000 руб.
А про справедливость - это вопрос к чиновникам - "слугам народа" - зачем бумажка- пустышка, если она не гарантирует безопасность товара?????


старатель Так выяснили, что экспертиза меда 1 раз в год - это фиговый листок.
Покупатели меда не гарантированы от покупки "химозы."
Лишней информации не бывает. Может у него кореша, повлиять могут.
И под лежачий камень вода не течет. Ты читал, что пишет коллега: " А весной главный ветврач орал что пасеки будет сжигать, так то."
Это же самодурство и произвол. Не такого права из-за отсутствия экспертизы на мед сжигать пасеку.
Надо как-то консолидироваться и противостоять этому дурдому.

Для продажи меда в розницу расфасованного, нужен цех фасовки к примеру через интернет. кто нибудь знает об этом что-то?

Если сделать анализы на ярмарках то продавать можно.
А вот уже в готовых баночках, подскажите что для этого нужно и каким законом регулируется.

Даже в куботейнерах на авито, по сути что бы получить форму номер 2 слышал нужен цех.
Можно ли это обойти?

Не выписали форму номер 2, так как нельзя в жилое помещение

"Продажа на ярмарках", и "реализация без ограничений" очень разные характеристики в ветеринарном свидетельстве. Автор держите пожалуйста вкурсе ваших изысканий.

uwynynf184 Наверное по правилам местом реализации жилое помещение не может быть. В Меркурий не занесут. А вет. свидетельство форма " 2 - это ветеринарный сопроводительный документ на продукт.

https://youtu.be/5ORIG0zhv58/

uwynynf184 Загуглил.
       

ГОСТ Р 54644-2011
Группа С52
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
МЕД НАТУРАЛЬНЫЙ
Технические условия
Honey natural. Specifications
ОКС 67.180.10
ОКП 988211
Дата введения 2013-01-01
1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на натуральный мед, производимый и/или реализуемый на территории Российской Федерации для употребления в пищу.
Требования к качеству натурального меда изложены в 4.1.1-4.1.6, к безопасности - в 4.1.7-4.1.9, к маркировке - в 4.2.
4.2 Маркировка
4.2.1 На корпус или крышку потребительской тары наклеивают этикетку или наносят литографию по ГОСТ Р 51074 (пункт 4.20).
4.2.2 На транспортную тару наносят следующую информацию с указанием:
- наименования изготовителя, его юридического адреса и (при несовпадении с юридическим адресом) адреса производства;
- наименования продукта;
- вида меда (падевый, цветочный или смешанный);
- года сбора;
- даты упаковывания;
- массы брутто и нетто;
- количества единиц продукции в транспортной таре;
- обозначения настоящего стандарта.
На верхней крышке транспортной упаковки со стеклянной или керамической тарой в соответствии с ГОСТ 14192 наносят предупредительные надписи и манипуляционные знаки: "Хрупкое", "Осторожно".

4.3 Упаковка
4.3.1 Упаковка натурального меда
Натуральный мед фасуют в чистую, без посторонних запахов потребительскую и транспортную тару вместимостью от 0,02 до 300 дм, обеспечивающую сохранность продукции и разрешенную для контакта с пищевыми продуктами:

- бочки металлические с внутренним покрытием лаком по ГОСТ Р 52267 и ГОСТ 13950;
- фляги из листовой или нержавеющей стали, алюминия и алюминиевых сплавов по ГОСТ 5037;
- тару из полимерных материалов по ГОСТ Р 51760;
- банки стеклянные по ГОСТ 5717.1, ГОСТ 5717.2 и другие виды стеклянной тары;
- бочки деревянные по ГОСТ 8777 с полимерными вкладышами;
- сосуды керамические, покрытые изнутри глазурью.
Допускается использование других видов тары, разрешенных для контакта с пищевыми продуктами.

4.3.2 Фасовка натурального меда в потребительскую тару
4.3.2.1 Отрицательное отклонение массы нетто от номинальной массы каждой упаковочной единицы натурального меда должно соответствовать требованиям ГОСТ 8.579 (таблицы А.1 и А.2).
Среднее содержание нетто партии фасованных товаров в упаковках с одинаковым номинальным количеством натурального меда должно быть не менее номинального, указанного на упаковке.
4.3.2.2 Потребительская тара должна быть плотно или герметично укупорена изделиями, разрешенными для контакта с пищевыми продуктами, и обеспечивать сохранность продукции при транспортировании и хранении.
4.3.3 Транспортная тара
Транспортная тара должна обеспечивать сохранность продукта при транспортировании и хранении.

uwynynf184 Выскажу свое мнение по поводу цеха. Есть требования Тех. регламента Таможенного союза к помещениям, в которых осуществляется процесс производства (изготовления) пищевой продукции.

Технический регламент Таможенного союза
ТР ТС 021/2011 О безопасности пищевой продукции
(с изменениями на 23 июня 2023 года)

Статья 14. Требования к организации производственных помещений, в которых осуществляется процесс производства (изготовления) пищевой продукции
1. Планировка производственных помещений, их конструкция, размещение и размер должны обеспечивать:
1) возможность осуществления поточности технологических операций, исключающей встречные или перекрестные потоки продовольственного (пищевого) сырья и пищевой продукции, загрязненного и чистого инвентаря;
2) предупреждение или минимизацию загрязнения воздуха, используемого в процессе производства (изготовления) пищевой продукции;
3) защиту от проникновения в производственные помещения животных, в том числе грызунов, и насекомых;
4) возможность осуществления необходимого технического обслуживания и текущего ремонта технологического оборудования, уборки, мойки, дезинфекции, дезинсекции и дератизации производственных помещений;
5) необходимое пространство для осуществления технологических операций;
6) защиту от скопления грязи, осыпания частиц в производимую пищевую продукцию, образования конденсата, плесени на поверхностях производственных помещений;
7) условия для хранения продовольственного (пищевого) сырья, материалов упаковки и пищевой продукции.
2. Производственные помещения, в которых осуществляется производство (изготовление) пищевой продукции, должны быть оборудованы:
1) средствами естественной и механической вентиляции, количество и (или) мощность, конструкция и исполнение которых позволяют избежать загрязнения пищевой продукции, а также обеспечивают доступ к фильтрам и другим частям указанных систем, требующим чистки или замены;
2) естественным или искусственным освещением, соответствующим требованиям, установленным законодательством государства - члена Таможенного союза;
3) туалетами, двери которых не должны выходить в производственные помещения и должны быть оборудованы вешалками для рабочей одежды перед входом в тамбур, оснащенный умывальниками с устройствами для мытья рук;
4) умывальниками для мытья рук с подводкой горячей и холодной воды, со средствами для мытья рук и устройствами для вытирания и (или) сушки рук.
3. В производственных помещениях не допускается хранение личной и производственной (специальной) одежды и обуви персонала.
4. В производственных помещениях не допускается хранение любых веществ и материалов, не использующихся при производстве (изготовлении) пищевой продукции, в том числе моющих и дезинфицирующих средств за исключением моющих и дезинфицирующих средств, необходимых для обеспечения текущей мойки и дезинфекции производственных помещений и оборудования.
5. Части производственных помещений, в которых осуществляется производство (изготовление) пищевой продукции, должны соответствовать следующим требованиям:
1) поверхности полов должны быть выполнены из водонепроницаемых, моющихся и нетоксичных материалов, быть доступными для проведения мытья и, при необходимости, дезинфекции, а также их надлежащего дренажа;
2) поверхности стен должны быть выполнены из водонепроницаемых, моющихся и нетоксичных материалов, которые можно подвергать мойке и, при необходимости, дезинфекции;
3) потолки или при отсутствии потолков внутренние поверхности крыш и конструкции, находящиеся над производственными помещениями, должны обеспечивать предотвращение скопления грязи, образования плесени и осыпания частиц потолков или таких поверхностей и конструкций и способствовать уменьшению конденсации влаги;
4) открывающиеся внешние окна (фрамуги) должны быть оборудованы легко снимаемыми для очищения защитными сетками от насекомых;
5) двери производственных помещений должны быть гладкими, выполненными из неабсорбирующих материалов.
6. Открывание дверей должно проводиться наружу из производственных помещений, если пожарными требованиями не предусмотрено иное.
7. Канализационное оборудование в производственных помещениях должно быть спроектировано и выполнено так, чтобы исключить риск загрязнения пищевой продукции.
8. Запрещается ремонт производственных помещений одновременно с производством (изготовлением) пищевой продукции в таких производственных помещениях.

Статья 15. Требования к использованию технологического оборудования и инвентаря в процессе производства (изготовления) пищевой продукции
1. В процессе производства (изготовления) пищевой продукции должны использоваться технологическое оборудование и инвентарь, контактирующие с пищевой продукцией, которые:
1) имеют конструктивные и эксплуатационные характеристики, обеспечивающие производство (изготовление) пищевой продукции, соответствующей настоящему техническому регламенту и (или) техническим регламентам Таможенного союза на отдельные виды пищевой продукции;
2) дают возможность производить их мойку и (или) очищение и дезинфекцию;
3) изготовлены из материалов, соответствующих требованиям, предъявляемым к материалам, контактирующим с пищевой продукцией.
2. Технологическое оборудование, если это необходимо для достижения целей настоящего технического регламента и (или) технических регламентов Таможенного союза на отдельные виды пищевой продукции, должно быть оснащено соответствующими контрольными приборами.
3. Рабочие поверхности технологического оборудования и инвентаря, контактирующие с пищевой продукцией, должны быть выполненными из неабсорбирующих материалов.

В том то и дело, не укажешь ведь, пасека между полем фермера петрова и иванова, координаты:123
Требование к цеху это конечно что то с чем то. По сути "цех" нужно помещение пару квадратов, поварешкой по банкам разлить. Без учета склада,то есть никакого цеха и не нужно кроме исполнения закона.

По сути автору темы нужна декларация соответствия или сертификат соответствия. Анализы то все сделать можно если лаборатории есть, цена +-10к. Проблема не в этом, это самая недорогая часть.

Смотрю декларации соответствия пчеловодов и "пчеловодов".
Есть пункт ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ПЛОЩАДКИ

Местный пчеловод указал откровенно фиктивный цех, просто адрес на территории кожевенного завода), другие у кого есть какие то фасовочные помещения по этим адресам, имеют ли они к ним отношения - вопрос)), у кого непонятно что.

Когда про форму номер 2 разговаривал с ветеринаром, говорила что ветеринары в этот цех должны выезжать проверять, мол были у вас или нет


Так же кто то квартиры указывает, а потом в новостях может оказаться..

Что нашли фантомные площадки по разливу меда, то в квартире то еще где "Из ФГИС «Цербер» исключена 31 фантомная площадка, используемая для незаконного оборота продукции на территории Омской области"
https://fsvps.gov.ru/news/iz-fgis-cerber-is...omskoj-oblasti/

Интересно какая ответственность за это



Неужели ни у кого нет опыта по продаже своего меда и оформления сертификата соответствия или декларации?

uwynynf184
Так ты разберись кто эти фантомные площадки регистрировал в ФГИС "Цербер"
И пересмотри видео про ветеринарные сопроводительные документы, необходимые простому пчеловоду для торговли, в моем сообщении № 72
https://youtu.be/5ORIG0zhv58/

Как работает «Цербер» Россельхознадзор
Подробная инструкция о внесении данных в ФГИС, о получении доступа к информации, условиях её использования зафиксирована в приказе Министерства Россельхознадзора за № 308 от июня 2017 года.

Алгоритм работы системы схематично выглядит так.
1
ХС подаёт заявку в РСХН на внесение сведений в реестр о себе и своём предприятии.
2
Контролирующие органы проверяют информацию и принимают решение зарегистрировать площадку или отказать заявителю.
Управление реестрами находится в ведении уполномоченных госслужащих. Исключение сделано только для крупных предприятий, на которых работают собственные специалисты Госветнадзора или Сельхознадзора. Таким компаниям и организациям разрешено самостоятельно регистрировать и/или объединять площадки.

Строгий контроль и единая форма подачи заявки при регистрации исключают появление в системе непроверенных объектов хозяйственной деятельности.

Очень очень интересный вопрос
Причем есть ведь пчеловоды, торгуют с этикетками. Это фасовка. Должна быть с цехом по фасовке. Но все молчат как рыбы.

В 2018 году поставлял мёд в кондитерский цех оптом примерно 200 кг в месяц расфасованный в 1 литровую пластиковую тару. Фасовочного цеха нет. Как объяснили в районной ветслужбе, т.к я производитель, то могу фасовать без фасовочного помещения. Если бы я закупал мёд, то тогда нужен фасовочный цех. В кондитерку просили мёд отправлять через Меркурий и что бы был сертификат соответствия. Сертификат оформлял через фирму ( какую не помню) за 15000 рублей. Я им по электронке отправил паспорт пасеки и анализ мёда с районной лаборатории согласно ГОСТ на мёд. Через какое то время курьер привёз мне этот сертификат. Он Назывался :Добровольный сертификат соответствия.

горовой Покапайте в юр терминах , что такое натуральный мед ( на который вы делали сертификат) . и что такое сырье для переработки. Думаю удивитесь . Вет службы вас просто развели на бабки ( у каждого свой бизнес однако) . После переработки вашего сырья ( конечно я имею в виду качественный мед) . этими бумажками млжно просто подтереться. Кондитерский цех если потребуется напечатает своих на СВОЮ продукцию. Тем более кондитерскому цеху по любому нужно получать сертификат на свою продукцию. ( и если экспертиза не найдет чего либо запрещенного в их продукции , то копаться в ингридиентах никто не будет). именно этой лазейкой и пользуются заводики по переработке меда . Еще ни один скупщик не спросил анализов на мед. А на выходе видим то , что продают у северян на ярмарках , и в документах читаем --" продукция соответствует ТУ " , которые ( тех условия) сам переработчик и придумал.