Здравствуйте!

Получил в наследство 5 семей в ульях Дадан 12 рамок.
Улья достаточно изношенны, поскольку в бюджете достаточно ограничен, решил попробовать изготовить самостоятельно.

Провел свои исследования по интернет-магазинам, книгам о пчеловодстве, по форумам почитал и понял что разбег по толщине стенок улья от 25 - 40мм.

Причем, как утверждается, что толщина стенок никак не влияет на температуру внутри улья в период зимовки, разница в теплообмене и конденсации влаги, скорость промерзания на зимовку существенно не влияет.

У меня все улья 40мм толщины, в книгах от 35 до 40 мм советуют, в и-магазинах от 25мм толщина стенок соответственно.

Живу в Амурской области Дальнего востока, зима в среднем от 25- 35 градусов температура доходит, летом примерно в этом же диапазоне жарит.

В помещении для зимовки местные пчеловоды советовали -1 +- держать.

Посоветуйте, какую толщину для ульев выбрать.

Товарищ Семёнов Вам нужно в региональную ветку, иначе здесь такого насоветуют, что местные пчеловоды, глядя на Ваши ульи, будут у виска крутить.

Наверно так и оставьте как было у вас 40, это уже получается проверенно. Если тоньше делать то улей будет легче, но думаю не особо на много, ну и доски тоньше дешевле. С другой стороны можно сделать и толще, например двойные стенки, но это наверно лучше если улей будет лежак рамок так на 20 и его таскать никуда не надо будет по тому, что с толстой двойной стенкой он уже будет почти не подъемный. Ну и при желании с тонкой стенкой улей на зиму вседа можно утеплить, вариантов этого много. Я например раньше к стенкам улья на зиму снаружи прикреплял пенопласт саморезами, только надо под шляпку широкую шайбу из чего нибудь сделать, что бы ветром не вырвало.

Однозначно не более 25 мм. Поберегите свою спину, она вам еще пригодится. Весной утеплять можно(и нужно!) матами.

Современное прогрессивное пчеловодство.

В данном случае, совет неуместен т.к от толщины мало что зависит.
Улей не греет пчёл, а защищает от ветра и непогоды.
Пчела поддерживает температруру ТОЛЬКО в гнезде.
Важно держать сильную пчелу.
В налиии имеется тара с 4- 6 мм фанеры ,так же имеется тара с 22мм стенками ( сосна) , дно сетка... пчела в них содержится круглогодично. Несмотря на весенние морозы и ночные похолодания, пчела прекрасно развивается .
_______________________
Если есть вопросы, обр в ЛС.

Не надо забывать, что стены не только "греют", но ещё и несут большую нагрузку, физическую. Тонкие стены сильно снижают прочность и долголетие улья.
Даже крыша, которая как бы не несёт нагрузки, быстро разрушается. У меня сейчас многие требуют ремонта.

...долговечность тары во многом зависит от условий её эксплуатации, пропитки ( покраске) , условий хранения и своевременного ремонта.
Фанерная тара была сделана в 1988г, до сих пор в рабочем состоянии.
Некоторые деревянные улья служат по 50-65лет.

Чем проще сделан улей (имеет меньше элементов) тем улей долговечнее и крепче и толщина стенок не имеет значение....

Современное уже отходит от дерева. Да и само дерево становиться дефицитом, особенно толстая доска. Переход на более тонкий пиломатериал неизбежен. Во всех смыслах. Я за дерево, насколько это возможно.

Более тонкие стенки требуют иной технологии производства. Тут как бы гвоздями не обойдешься. Да и гвозди в древесине сильно снижают её долговечность. Улей без гвоздей может служить очень долго. Ну и режим эксплуатации также важен.

С точки зрения теплопотерь, чтобы пчёлы не мерзли, заметной разницы между 40 и 25 нет. Оба сильно проиграют ППС варианту. Если надо будет возить пчёл, то 25мм сильно лучше. Если ульи делать на производстве, то 25 выгоднее, если делать в сарае топором, то лучше делать 40.
Тут ещё вот какой вопрос - а вам зачем? Если нужен мед для себя, то оставьте 3-4 улья, они прослужат ещё не один десяток лет и делать ничего не надо. Не улей мед носит. Лучше рамки новые сделайте. Если мёд на продажу, то это другая песня. Для рентабельности надо от сотни и больше ульев, одинаковых. И делать их самому, если у вас нет хорошо оборудованной мастерской вряд ли есть смысл.

Можно еще добавить от ветра улетает. И еще на крышу удобно ставить снятые корпуса, а они бывают очень тяжелые, крыша должна быть для этого достаточно прочной.
Наверно по этому американцы, если не ошибаюсь, соединяют стенки в шип, у нас же в основном в четверть.

У ППС, кроме того, что он не ударостоек, он еще и не паропроницаем. Дерево впитывает влагу и тем самым несколько регулирует влажность в улье.

Естественно. У нас редко кто в шип делает. Причины это отдельный разговор.

Делайте рогатые, конструкции Паливоды.
Это самая лучшая конструкция за последние столетия. И стенки тонкие и ульи прочные, и для кочёвки самое то.
Просты в изготовлении, поэтому — самые дешёвые.

Толщина стенок понятие весьма туманное, однозначно какой должна быть-никто не знает, поскольку условия отличаются, начиная от дерева, его плотности, или новых материалов и заканчивая где они летом стоят и особенно зимой.

Улей ,где есть какие то накладки,в рогатом это рожки,под которые заходит влага и улей быстренько гниет
Так что на улей столетия он явно не тянет,он не тянет даже на нормальный улей

Тридцать три ха-ха! Ты первый, кто это придумал!

Я так понял это такие которые типа на штыречках по углам выступающим? Но они не стандартные и если не ошибаюсь если снять корпус и поставить на ровную поверхность из за этих штырьков будет снизу большая дырка. При промышленном производстве лучше и легче делать на станке шипы, там наверно вообще с этим проблем нет. Ну и проблема не стандартных ульев, что при желании их продать не каждый их потом купит.

Да, ошибаешься. Улей рогатый, а не "на лапах-ножках".
рогатый

Понял, спасибо. Почему то думал, что наоборот.

Если не ронять улей с мёдом, то ничего ему не будет. Не паропроницаем это достоинство, не намокает и не ухудшает теплопроводность.

Кол-во влаги, которое может впитать дерево, ничтожно по сравнению с кол-вом влаги, которую выделяют пчёлы и которую надо удалять вентиляцией.

Стандартной она должна быть. И все размеры только стандартные. Чтобы потом не было геморроя с кучей разных ульев на пасеке. У меня деревянные все корпуса со стенкой 35мм. Не я придумал такую толщину.

Солгасен. Хотя если все размеры отмерят от внутренней стороны стенки (это я восновном про фальцы, если ульи фальцевые) то не важно какой толщены стенка, все будут подходить всеравно. У меня есть и толще и тоньше стенки ульев с разницей примерно в 1 сантиметр плюс - минус и все взаимозаменяемые не зависимо от толщены досок. А в бесфальцевых там вообще без проблем. Если только не обращать внимание с точки зрения красоты, да это и не особо бросается в глаза.

У меня магазины сделаны в 7-ом году, стоят в гараже, как новые. Лет 75 точно простоят. Только жаль, что я этого не увижу.

Хотите сказать, что улей со стенкой 40 ничем не крепче, чем из двадцатки?

Это если на корпус с тонкой стенкой поставишь корпус с толстой стенкой. Верхний корпус будет просто елозить в пределах разницы в толщине стенок.
А вот если на корпус с толстой стенкой поставишь корпус с тонкой стенкой, то фальцы будут опираться на нижний корпус без фиксации корпусов (верхний свалиться может). И верхний корпус будет приподнят на величину фальцев, то есть межкорпусное расстояние увеличится. Которое пчёлы застроят восковыми перемычками.
Это на стационаре. А при перевозке верхние корпуса слететь могут. Фальцы как раз для фиксации придуманы.

я конечно за стандарт, но даже тех, казалось бы заводских ппу ппс, сколько уже "стандартов" не взаимозаменяемых? и ничего, как то крутимся все

Как вы собираетесь пчеловодить, если кочевать и зимовать в Зимовнике это одно, если стационар и зимовка на летних местах другое. Для стационара хорош двустенный улей .

При эксплуатации? Ничем.... Есть ульи толщиной стенки 22 мм и толщиной 35 мм одново возраста....

Ууууу, а как фальцывые слетаюююют... Если не стянуть. Поэтому стягивать приходится любые .... А вот зато выступающая четверть часто отламывается и приходится ремонтировать....

Этого не будет. Я же говорил, что все размеры надо отмеряить от внутренней сторона корпуса, тогда все будет идеально совпадать и ставиться один на другой. А вы судя по всему один фальц отмеряете от внутренней стороны стенки, а другой от внешней и по этому у вас все или елозит или не одевается.
Так американцы как то перевозят, а у них все ульи бесфальцевые. Предположу потму, что они стенки в шип соединяют им фальцы сложнее сделать, а если учесть, что они у них еще и тонкостенные их там вообще не сделать.

Вообще то фальцы применяются что бы убрать огрехи/не точности возникающие при изготовлении корпусов ульев и при их эксплуатации при использовании не кондиционной древесины и лишних допусков ...

Вообщем углубился в эту тему, перебрал отечественные и зарубежные источники Европа, Канада, Америка... Имеем такте выводы:

1. Отечественная практика:
- 90% литературы, как правило СССР от 1958 - 1990 советуют делать улья стенкой 40 мм;
- В одной книге нашел инфу что передняя задняя стенки 35мм, боковые 25;
- Кашковский говорит, что 30мм норм;
- Современная практика Россия, Украина, Белоруссия, купаж как советских методик
так и зарубежных, об этом ниже;

2. Зарубежная практика:
- В основном 20-25мм + утеплитель, ели того требует погодные условия;
- На каком-то форуме в Канаде мужики обсуждали толщина 35мм, способствовала
лучшей зимовке за счет меньшей влажности, но потом пошли какие-то расчеты, что
тут в вопрос все-таки в вентилируемости улья))
- Столкнулся с таким термином R-значение (в К⋅м2/Вт), там товарищи на полном
серьезе рассчитывали толщину стенок и тепловодность и пришли к выводу что ППУ
это лучший вариант;

Итог:
- Если брать только деревянные ульи: теплый климат/кочевка - 25мм + утеплитель
или помещение с поддержанием температуры.

- Стационар - 30-40мм это база.


Лично для себя решил, что пока сделаю 40мм, а там с опытом разберусь что к чему.
Понравилась книга В.Г. Кашковский - Технология ухода за пчелами, постараюсь до начала сезона изучить.

Спасибо всем кто поделился опытом в данной теме!

Скорее всего не по этому, а потому, что это практично и удобно. Не зря же на пенопластовых их всегда делают (может конечно есть и без фальцев если кто встречал подскажите). Там толщина стенки позволяет их сделать. Очень тонкий улей из пенопласта не сделаешь, он просто развалится. А вот дерево позволяет по своей прочности сделать тонкую стенку и для фальцев там не остаётся места, наверно по этому американцы от них и отказались.

Если доски покупать то брать сороковку, из нее нормально делать. После того как остругаешь конечно стенка будет тоньше чем 40мм. Если брать пятидесятку то там наверно уже толстовата стенка будет, особого смысла наверно в этом нет.

Бери доску 40мм, делай стенку 35мм и стандартные корпуса и магазины. И не вздумай сам придумывать размеры. Чтобы потом не жалеть.

Вообще не понимаю чё такая зацикленность на толщине стенок. Это вообще последний вопрос в улье. Берём чертежи стандартного улья, там есть и толщина стенок и остальные размеры. Кол-во рамок гораздо более важный вопрос. Конструкция дна. Сколько магазинов. И прочее.

Зимую в открытом поле на 59-м градусе СШ.
Ульи каркасные 25 на 25мм брусок. Стенки наборные - внутри 8мм - дерево, 20 ППС, 5мм воздух, и снаружи фанера 4мм.
Итого 37мм.
Вентиляция верхняя.

Стяжные ремни применяют

У меня корпуса 35мм. Сосна. Очень тяжелые даже пустые. А мериканские с толщиной 20мм много легче

Америка поюжнее будет

Ульи надо делать из ёлки. Сосна сильно хуже по нескольким факторам.

А ППС ещё легче. Если на первом месте вес, тогда выбор за ППС очевиден. Со стенкой 20мм рабочий вариант, но для меня было главное не изобретать свою ни с кем несовместимую систему а брать стандарт.

В стандартном деревянном улье половина веса это дно и крыша. Вот тут можно что-то улучшить. Заменить на фанеру. В корпусах нечего менять.

Это зависит от местности. У нас ёлка ни какая, из кедра очень хорошие, НО! Дорого. Сосна по соотношению качество/стоимость самое то...

Насмотрелся я видео про дыры в пене от разных зверюшек и пр. Ну и обязательна арматура под рамки, чтобы не травмировать улей стамеской..

Улей должен дышать. При правильной вентиляции не намокает. И чем тоньше стенки, тем атмосфера в улье лучше.. А пене повышенная влажность, которая провоцирует раннюю закладку расплода весной и долгий расплодный период осенью, что на мой взгляд пагубно сказывается на общем состоянии семей.


Оно не просто впитывает влагу, но и выводит её наружу. Но если улей окрашен паронепроницаемой краской, вот тогда да, это плохо.

Обычно пчелы так скрепляют корпуса, что тяжело даже стамеской отрывать. Надуманная проблема. И по поводу фальцев. Обеспечить взаимозаменяемость корпусов из тонких досок и толстых, позволяют обвязка из планок по верху и низу тонкостенных корпусов.

для фиксации есть ремни. а не фальцы.

так на западе климат мягче. а у нас резко контитентальный, то жара, то холод. особенно зимой, европейцам морозы такие и не снились.
а 25 ка в жару, тот еще крематорий.
пчелы на воде будут изнашиваться.

чтото в рубленном доме летом прохладно, в отличие от дощатого сарая.

Окраска в светлые цвета решает вопрос.

когда только в тени +35 до 40.. то и краска не все может решить.

Когда в тени 35-40 то любой улей будет страдать, с любой толщиной стенок.

с 25ки будет больше страдать чем с 40-ки. верно?
у меня сендвичи. в них комфортнее. и весной и летом.

Если стоят в тени это не важно. Если на солнце, то разница будет мизерной. Я говорю: окраска решает.

Вот комфорт всё и губит.. Семья должна развиваться в соответствии с погодными условиями. Тогда не будет перекосов в развитии. Допустим улей теплый, семья весной нагнала много расплода, ему нужна вода. На улице холодная погода, пчелы полетели за водой и не вернулись. Как итог перекос в развитии.