alur1@bk.ruПочти у всех пчеловодов в хозяйстве имеется самодельный циркулярный станок. У меня такой станок собран ещё с 80х годов на основе асинхронного двигателя в 1,5 кВт и конденсаторов для подсоединения к сети 220 в. Для пуска двигателя установлен пускатель ПМЕ - 052-у3в.Uн- 380 В,Iн-2,5а,Uкат- 380 В. Пускатель вышел из строя, а таких давно не выпускают. В вопросе разбираюсь плохо, да И зрение не позволяет найти что-то подходящее.Подскажите пожалуйста, чем можно его заменить, не особо путаясь с подсоединением проводов.
Перейти к полной версии: Вопрос по циркулярке.
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Инвентарь и оборудование > для мастера
Цитата(SashaUr51 @ Воскресенье, 16 Марта 2025, 17:45)
Пускатель вышел из строя, а таких давно не выпускают.
Поискать в интернете не пробовали? Там десятки предложений. Вот например. https://xn--80ac2ait4e.xn--p1ai/shop/goods/...0q4wn5585314447
Пускатели прошлый век.
Сейчас "автоматы" компактные с защитами.
Сейчас "автоматы" компактные с защитами.
Цитата(IRINA @ Понедельник, 17 Марта 2025, 14:03)
Пускатели прошлый век.
Сейчас "автоматы" компактные с защитами.
Сейчас "автоматы" компактные с защитами.
если бы был прошлый век то не выпускали, а их все таки выпускают
Цитата(SashaUr51 @ Воскресенье, 16 Марта 2025, 22:45)
alur1@bk.ruПочти у всех пчеловодов в хозяйстве имеется самодельный циркулярный станок. У меня такой станок собран ещё с 80х годов на основе асинхронного двигателя в 1,5 кВт и конденсаторов для подсоединения к сети 220 в. Для пуска двигателя установлен пускатель ПМЕ - 052-у3в.Uн- 380 В,Iн-2,5а,Uкат- 380 В. Пускатель вышел из строя, а таких давно не выпускают. В вопросе разбираюсь плохо, да И зрение не позволяет найти что-то подходящее.Подскажите пожалуйста, чем можно его заменить, не особо путаясь с подсоединением проводов.
вот на озоне кнопочный электромагнитный пкскатель возьми, правда коробочку самому придется сделать ....
ну а если уж просто на озоне магнитный пускатель подбери какой нужен (номинальная нагрузка +10%, больше можно)
на последок можно зайти в магазин электрооборудования - там помогут подобрать
Цитата(SashaUr51 @ Воскресенье, 16 Марта 2025, 18:45)
чем можно его заменить,
Поставил на свой обычный автомат. Правда пришлось ставить один на пусковые кондеры и автомат на основной пуск. Движëк 380в.используется на 220в.
Цитата(рыжий @ Понедельник, 17 Марта 2025, 14:56)
Поставил на свой обычный автомат.
Наверное, можно просто кнопу поставить. Автоматом можно движок запороть, забыв его выключить.
Цитата(рыжий @ Понедельник, 17 Марта 2025, 14:56)
Движëк 380в.используется на 220в.
Всю жизнь работал просто на конденсаторе. Емкость его = 0, 7 мкФ на каждые 100 Вт мощности.
Цитата(ДрЮН @ Понедельник, 17 Марта 2025, 20:51)
0, 7 мкФ на каждые 100 Вт
0 лишний, не 0.7 а 7 ( иногда пишут 6).
Но некоторые двигатели, особенно соединенные с инструментом через ремень, на только рабочем, плохо стартуют ( или совсем не стартуют). Но, на мой взгляд, время конденсаторов ушло. Сейчас вполне доступны частотные преобразователи. Тот кто работал на трех фазах, трехфазные движки в конденсаторном включении не захочет.
Цитата(Shadow @ Понедельник, 17 Марта 2025, 20:41)
0 лишний, не 0.7 а 7 ( иногда пишут 6).
Кондёров всегда два. Один рабочий на постоянку, а второй пусковой.В параллель ему через кнопку.У меня движок 3кВт, лет 15 работает так. Значения ёмкостей не помню уже... Никаких проблем. Мощности для ульев хватает.
Цитата(Shadow @ Понедельник, 17 Марта 2025, 20:41)
0 лишний, не 0.7 а 7
Что-то с памятью моей ...
Цитата(Shadow @ Понедельник, 17 Марта 2025, 20:41)
вполне доступны частотные преобразователи. Тот кто работал на трех фазах, трехфазные движки в конденсаторном включении не захочет.
Самый лучший вариант.
В этом году электродвижок сдох на циккулярке . Взял китайца на озоне за 9 тр . Вместе с кондерами . Работает на удивление хорошо. 2200 Ват. 2800 об
Цитата(равиль12 @ Вторник, 18 Марта 2025, 4:33)
Самый лучший вариант.
Дороговато выйдет . 
Есть ведь пусковое реле. Например от старых холодильников, сзади маленькая коробочка. Которое при старте подключит конденсатор и выключится.
Цитата(IRINA @ Вторник, 18 Марта 2025, 14:18)
Есть ведь пусковое реле. Например от старых холодильников, сзади маленькая коробочка. Которое при старте подключит конденсатор и выключится.
от холодильника не пойдет, у холодильника мощность движка совсем маленькая, на циркуляре у этого реле махом контакты выгорят ...
Цитата(IRINA @ Вторник, 18 Марта 2025, 9:18)
Есть ведь пусковое реле. Например от старых холодильников, сзади маленькая коробочка. Которое при старте подключит конденсатор и выключится.
А разве в бытовом холодильнике стоит двигатель на 380 вольт три фазы, где обмотки соединены звездой, или двигатель на 220 вольт три фазы, где обмотки соединены треугольником?
Цитата(IRINA @ Понедельник, 17 Марта 2025, 9:03)
Пускатели прошлый век.
Сейчас "автоматы" компактные с защитами.
Сейчас "автоматы" компактные с защитами.
Да как так-то. Пускатели везде стоят. Например как включить и выключить трехфазный двигатель вентилятора который находится на крыше пятиэтажного дома?
Цитата(NORD56 @ Вторник, 18 Марта 2025, 15:28)
Цитата
Цитата(IRINA @ Вторник, 18 Марта 2025, 9:18)
Есть ведь пусковое реле. Например от старых холодильников, сзади маленькая коробочка. Которое при старте подключит конденсатор и выключится.
Есть ведь пусковое реле. Например от старых холодильников, сзади маленькая коробочка. Которое при старте подключит конденсатор и выключится.
А разве в бытовом холодильнике стоит двигатель на 380 вольт три фазы, где обмотки соединены звездой, или двигатель на 220 вольт три фазы, где обмотки соединены треугольником?
IRINA предлагает не двигатель включать через реле, а подключать ПУСКОВОЙ конденсатор. Пусковой конденсатор стоит параллельно рабочему конденсатору, но работает только в момент пуска двигателя, после разгона двигателя пусковой конденсатор отключается ... Конденсаторы стоят в цепи ОДНОЙ обмотки двигателя ...
Цитата(Ангарский @ Вторник, 18 Марта 2025, 11:01)
IRINA предлагает не двигатель включать через реле, а подключать ПУСКОВОЙ конденсатор. Пусковой конденсатор стоит параллельно рабочему конденсатору, но работает только в момент пуска двигателя, после разгона двигателя пусковой конденсатор отключается ... Конденсаторы стоят в цепи ОДНОЙ обмотки двигателя ...
А просто кнопку нажать нельзя? Пусковым реле от бытового холодильника это сделать нельзя, принцип работы совсем другой.
Цитата(SashaUr51 @ Воскресенье, 16 Марта 2025, 17:45)
И зрение не позволяет найти что-то подходящее.Подскажите пожалуйста, чем можно его заменить, не особо путаясь с подсоединением проводов
Включатель ПВСН .с старой стиральной машины .только не китай с озона. на авито тоже китай попадается
Цитата(NORD56 @ Вторник, 18 Марта 2025, 16:51)
Цитата
Цитата(Ангарский @ Вторник, 18 Марта 2025, 11:01)
IRINA предлагает не двигатель включать через реле, а подключать ПУСКОВОЙ конденсатор. Пусковой конденсатор стоит параллельно рабочему конденсатору, но работает только в момент пуска двигателя, после разгона двигателя пусковой конденсатор отключается ... Конденсаторы стоят в цепи ОДНОЙ обмотки двигателя ...
IRINA предлагает не двигатель включать через реле, а подключать ПУСКОВОЙ конденсатор. Пусковой конденсатор стоит параллельно рабочему конденсатору, но работает только в момент пуска двигателя, после разгона двигателя пусковой конденсатор отключается ... Конденсаторы стоят в цепи ОДНОЙ обмотки двигателя ...
А просто кнопку нажать нельзя?
можно, но при этом кнопка должна быть особой - иметь две пары контактов на замыкание, одна пара на подачу напряжения на магнитный пускатель, а другая пара подключать пусковой конденсатор ...
при отпускании данной кнопки магнитный пускатель становится на самоблокировку, а цепь пускового конденсатора отключается ...
Вся завоздка - найти такую кнопку
Цитата(Ангарский @ Вторник, 18 Марта 2025, 12:51)
можно, но при этом кнопка должна быть особой - иметь две пары контактов на замыкание, одна пара на подачу напряжения на магнитный пускатель, а другая пара подключать пусковой конденсатор ...
при отпускании данной кнопки магнитный пускатель становится на самоблокировку, а цепь пускового конденсатора отключается ...
Вся завоздка - найти такую кнопку
при отпускании данной кнопки магнитный пускатель становится на самоблокировку, а цепь пускового конденсатора отключается ...
Вся завоздка - найти такую кнопку
Нельзя. Посмотрите схему пускового реле бытового холодильника. Я говорю именно про пусковое реле от бытового холодильника. Вам будет интересен сам принцип работы этого реле. А так зачем огород городить? Обыкновенный выключатель и пусковая кнопка, всё.
Цитата(Ангарский @ Вторник, 18 Марта 2025, 12:51)
Вся завоздка - найти такую кнопку
ПНВС ЭТО та самая кнопка. там 3 контакта. при нажатии 2 блокируются.а1 отходит.на него цепляется пусковой конденсатор.в стиралке он запускал пусковую обмотку.Цитата(Ангарский @ Вторник, 18 Марта 2025, 12:51)
Вся завоздка - найти такую кнопку
купить наверное надо, найти сейчас уже ничего невозможно
https://www.ozon.ru/product/kontaktor-puska...%9D%D0%92%D0%A1
Цитата(SashaUr51 @ Воскресенье, 16 Марта 2025, 17:45)
Для пуска двигателя установлен пускатель ПМЕ - 052-у3в.Uн- 380 В,Iн-2,5а,Uкат- 380 В. Пускатель вышел из строя, а таких давно не выпускают.
не такой?
https://www.ozon.ru/product/elektromagnitny...%82-+380+%D0%92.
Вот такой. Первое нажатие вкл. второе нажатие пуск.и на красную выкл.
https://ozon.ru/t/ZajZVGL
https://ozon.ru/t/ZajZVGL
Цитата(NORD56 @ Вторник, 18 Марта 2025, 14:30)
Вот такой
Извините, я не электрик, но это просто кнопка- пульт. К ней нужен магнитный пускатель.
Никто не упомянул про безопасность, ежели отрубится электричество, то работник может не понять причину сразу и потерять бдительность. А при подаче тока вновь, циркулярка не включиттся сама, нужно снова кнопку нажать. По моему это и есть назначение пускателя магнитного.
То о чём пишут здесь- это устройство плавного пуска.
Цитата(Ноумен @ Вторник, 18 Марта 2025, 22:44)
безопасность
Хорошее замечание. Все современные потребительские станки не имеют такой функции.
Цитата(Ноумен @ Вторник, 18 Марта 2025, 22:44)
Извините, я не электрик, но это просто кнопка- пульт. К ней нужен магнитный пускатель.
Никто не упомянул про безопасность, ежели отрубится электричество, то работник может не понять причину сразу и потерять бдительность. А при подаче тока вновь, циркулярка не включиттся сама, нужно снова кнопку нажать. По моему это и есть назначение пускателя магнитного.
То о чём пишут здесь- это устройство плавного пуска.
Никто не упомянул про безопасность, ежели отрубится электричество, то работник может не понять причину сразу и потерять бдительность. А при подаче тока вновь, циркулярка не включиттся сама, нужно снова кнопку нажать. По моему это и есть назначение пускателя магнитного.
То о чём пишут здесь- это устройство плавного пуска.
К этому пульту не нужен магнитный пускатель. Этот пульт и обеспечивает мифическую в этом случае безопасность, так как, для повторного запуска двигателя надо нажать на кнопку пуск. Магнитный пускатель является элементом автоматики, а не безопасности. Назначение устройство плавного пуска, ограничение пускового тока и к этой теме не имеет отношение.
Цитата(vikchem @ Среда, 19 Марта 2025, 4:09)
Хорошее замечание. Все современные потребительские станки не имеют такой функции.
Все современные потребительские станки имеют такую функцию. Если наколхозить паркетку на стол и сказать что эта циркулярка, блокировав механическую систему безопасности, то да, можно остаться без пальцев. Теперь осталось спросить рукастых кулибиных. Вы сделали самодельную циркулярку, а распорный клин поставили за диском? А может сделали защитный кожух на диск?
NORD56 Благодарю.
В темах про электро заметил, всё в кучу.
Здесь писали про кондеры, но это же не автоматика, как вы пояснили. И про частотник был пост- это уже защита и управление ассинхронником. Мне дилетанту трудно разграничить назначение устройств.
Элемент автоматики не может быть и элементом безопасности?
Так же нужно разграничить безопасность работника (ТБ) и безапасность для устройства, в данном случае двигателя.
В темах про электро заметил, всё в кучу.
Здесь писали про кондеры, но это же не автоматика, как вы пояснили. И про частотник был пост- это уже защита и управление ассинхронником. Мне дилетанту трудно разграничить назначение устройств.
Элемент автоматики не может быть и элементом безопасности?
Так же нужно разграничить безопасность работника (ТБ) и безапасность для устройства, в данном случае двигателя.
[
Цитата(Ноумен @ Вторник, 18 Марта 2025, 22:44)
Извините, я не электрик, но это просто кнопка- пульт. К ней нужен магнитный пускатель.
Никто не упомянул про безопасность, ежели отрубится электричество, то работник может не понять причину сразу и потерять бдительность. А при подаче тока вновь, циркулярка не включиттся сама, нужно снова кнопку нажать. По моему это и есть назначение пускателя магнитного.
То о чём пишут здесь- это устройство плавного пуска.
Если поставить переключатель ПСНВ .надо хорошо дружить с голавой.если отключится свет .надо обязательно отключить.цыркулярку.при подаче электроэнергии.двигатель загудит и сгорит. так как у него механически сомкнуты 2 контакта а контакт на пусковой канденсатор разомкнут.плавеого пуска у него нет.работает.у меня на ПВСН.цыркуляркк.гриндер.ленточная пила.компресор.помпа полива. если бросать.без присмотра.лучше пускатель.и кнопку на пусковой канденсатор
Никто не упомянул про безопасность, ежели отрубится электричество, то работник может не понять причину сразу и потерять бдительность. А при подаче тока вновь, циркулярка не включиттся сама, нужно снова кнопку нажать. По моему это и есть назначение пускателя магнитного.
То о чём пишут здесь- это устройство плавного пуска.
Если поставить переключатель ПСНВ .надо хорошо дружить с голавой.если отключится свет .надо обязательно отключить.цыркулярку.при подаче электроэнергии.двигатель загудит и сгорит. так как у него механически сомкнуты 2 контакта а контакт на пусковой канденсатор разомкнут.плавеого пуска у него нет.работает.у меня на ПВСН.цыркуляркк.гриндер.ленточная пила.компресор.помпа полива. если бросать.без присмотра.лучше пускатель.и кнопку на пусковой канденсатор
Цитата(ДрЮН @ Понедельник, 17 Марта 2025, 20:45)
Цитата(рыжий @ Понедельник, 17 Марта 2025, 14:56)
Поставил на свой обычный автомат.
Наверное, можно просто кнопу поставить. Автоматом можно движок запороть, забыв его выключить.
Поставил на свой обычный автомат.
Наверное, можно просто кнопу поставить. Автоматом можно движок запороть, забыв его выключить.
Когда движок начинает работать и пусковые кондеры не отключены появляется вибрация.У меня движок висит на ремне, так он подпрыгивать начинает, так что не забудешь, выключишь. А если забыл, в доме вырубает автомат.
ALEKSANDR1962
Спасибо, это и имел ввиду.
Про кнопочный пост и пишет продавец озона- "Не является магнитным пускателем".
Ваще тема огонь!
Консультировался у радиолюбителя товарища- по теме паркетницы как циркулярки (насчёт пускателя) -он сразу отрубил- "Она для этого не предназначена, ничего тебе советовать не буду.
Цитата(ALEKSANDR1962 @ Среда, 19 Марта 2025, 8:51)
Если поставить переключатель ПСНВ .надо хорошо дружить с голавой.если отключится свет .надо обязательно отключить
Спасибо, это и имел ввиду.
Про кнопочный пост и пишет продавец озона- "Не является магнитным пускателем".
Ваще тема огонь!
Консультировался у радиолюбителя товарища- по теме паркетницы как циркулярки (насчёт пускателя) -он сразу отрубил- "Она для этого не предназначена, ничего тебе советовать не буду.
Цитата(Ноумен @ Среда, 19 Марта 2025, 7:39)
Элемент автоматики не может быть и элементом безопасности?
Так же нужно разграничить безопасность работника (ТБ) и безапасность для устройства, в данном случае двигателя.
Так же нужно разграничить безопасность работника (ТБ) и безапасность для устройства, в данном случае двигателя.
Конечно может. Подключите к обмотке контактора(пускателя)РБП(реле безопасности персонала) и получится защита от поражения электрическим током. Подключив реле контроля фаз, будет защита от пропадания фаз или перекоса фаз. Вариантов много.
Частотник спорная вещь для такого решения. Мощность частотника должна быть намного больше мощности двигателя, иначе будет уходить в защиту при пуске. Если после частотника ставить плавный пуск, то надо учитывать какую форму напряжения выдает частотник. Обычно плавный пуск работает с синусоидой, а частотники с синусоидой намного дороже чем частотники с меандром.
Цитата(NORD56 @ Среда, 19 Марта 2025, 9:24)
Частотник спорная вещь для такого решения. Мощность частотника должна быть намного больше мощности двигателя, иначе будет уходить в защиту при пуске. Если после частотника ставить плавный пуск,
Думал, что частотник многофункционален, в том числе и плавный пуск, грубо говоря.
У меня медогонка- ассинхронный двигател 200 Ватт и частотник. Там не то что плавный пуск, а постепенный (плавный набор оборотов).
По поводу кнопки ПНВС,
как она попала в тему, нейросеть пишет, что для насосного оборудования и водоснабжения.
Цитата(Ноумен @ Среда, 19 Марта 2025, 10:05)
Думал, что частотник многофункционален, в том числе и плавный пуск, грубо говоря.
Дьявол в деталях. У Вас не плавный пуск, а регулировка времени разгона.
Цитата(NORD56 @ Среда, 19 Марта 2025, 9:24)
а частотники с синусоидой намного дороже чем частотники с меандром. hi.gif
Никогда не слышал, что для питания трехфазного двигателя от 220, бывают частотники с меандром на выходе
Цитата(Ноумен @ Среда, 19 Марта 2025, 10:05)
Думал, что частотник многофункционален, в том числе и плавный пуск, грубо говоря.
Совершенно верно, частотник всегда имеет множество функций, и плавный пуск с нужным временем разгона (хоть 5 минут) лишь одна из многих.
Цитата(Ноумен @ Среда, 19 Марта 2025, 11:05)
Думал, что частотник многофункционален, в том числе и плавный пуск,
И абсолютно правильно думали.
Цитата(NORD56 @ Среда, 19 Марта 2025, 11:22)
У Вас не плавный пуск, а регулировка времени разгона.
Почему у асинхронного двигателя большой пусковой ток? Потому что при стоящем роторе у него нет реактивного сопротивления, только омическое обмоток. Вот при включении этот ток и обуславливается им. В частотном преобразователе масса параметров (около 100 и больше) . И выдавамое напряжение там зависит от частоты , т.е. при 50 Гц будет скажем 380 В, а при 5 в 10 раз меньше - 50. Этим и обуславливается плавный пуск, на стоящий двигатель не подается все 380 сразу, а растет напряжение постепенно в течение заданного промежутка времени. И нет там ударного пускового тока. И еще масса параметров по остановке, защите....
Цитата(NORD56 @ Среда, 19 Марта 2025, 6:02)
Все современные потребительские станки имеют такую функцию.
Хорошо. Уточню. Ни dewalt ни makita ни bosch ни skil не имеют такой функции. Ни пилы ни рейсмусы ни фрезеры. При аварийном отключении электричества они останавливаются при восстановлении напряжения - они запускаются.
Цитата(vikchem @ Среда, 19 Марта 2025, 16:52)
Хорошо. Уточню. Ни dewalt ни makita ни bosch ни skil не имеют такой функции. Ни пилы ни рейсмусы ни фрезеры. При аварийном отключении электричества они останавливаются при восстановлении напряжения - они запускаются.
Об этом можно говорить бесконечно. Все названное имеет такую защиту в виде кнопки и рычага.
Цитата(рыжий @ Среда, 19 Марта 2025, 9:17)
Когда движок начинает работать и пусковые кондеры не отключены появляется вибрация.
Я в 05 году купил трёхфазный станок ДО и провёл в гараж 3 фазы. Так же у меня было 3ф точило и токарный станок переделал. Пришлось просить благословления Председателя Гаражного. Поэтому забыл про кондёры и пр.
В прошлом, 2024 году решил продать гараж (залез в долги по газификации, да и не нужен он мне стал, т. к. на даче провёл себе 3 фазы и мастерская есть). Так новый Председатель задолбал меня, зачем тебе три фазы? Продал.
Поэтому и не заморачиваюсь. На даче у нас был кооператив по свету, строили себе электрику за свой счёт, отдал 110 тыр в 2010 году. Некоторые члены тоже задолбали : зачем тебе три фазы?
Цитата(NORD56 @ Среда, 19 Марта 2025, 17:05)
кнопки
Кнопка, там только защита от перегрузки. И все. Я владел, работал, владею работаю на многих старых и новых. Опять же еще раз уточню именно потребительских, не промышленных.
Цитата(vikchem @ Среда, 19 Марта 2025, 20:49)
Я владел, работал, владею работаю на многих старых и новых. Опять же еще раз уточню именно потребительских, не промышленных.
Мне как человеку проработавшему всю жизнь учителем пения знакомы два понятия: бытовая техника и промышленное оборудование. Что Вы называете потребительским я не знаю. Ну это ладно. На бытовой паркетке присутствует кнопка которую надо нажать, тем самым разблокировать рычаг включения паркетки. Во время работы Вы удерживаете эту кнопку. При любой нештатной ситуации, Вы инстинктивно отпускаете эту кнопку. Вот такая система защиты от самопроизвольного включения травмоопасного инструмента. Но есть инструмент с фиксацией кнопки, например электродрель. Действительно, если кнопку зафиксировать, то дрель заработает после подачи электроэнергии, но во время работы, когда электродрель у Вас в руках, если пропадет электроэнергия, Вы инстинктивно нажмете на рычаг, и кнопка расфиксируется. Это и есть защита. Защита именно ручного инструмента, неважно бытовой инструмент или промышленный.
Цитата(SashaUr51 @ Воскресенье, 16 Марта 2025, 17:45)
Для пуска двигателя установлен пускатель ПМЕ - 052-у3в.
SashaUr51 вот, нашёл сегодня у себя такой, ПМЕ-111. Похож? Не ржавый, это пыль.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.