Не городи.
Ты так дойдёшь до того, что начнёшь говорить о нижних планках не смазанных воском.

Gardiniero , есть принципиальные моменты, на них обращай внимание. Магазинная рамка в изоляторе или дадановская, пчелиный расплод или трутневый- значения не имеет для вопроса: войдет в ройку семья с зимовалой маткой или нет.

Из Каленова следует - имеет принципиальное значение: если в изоляторе будет преимущественно трутень, роения не будет. Ты же не ставил опыт с трутнем? Значит не можешь говорить, что не имеет значения. Поставил бы пустые рамки в изо - и рассказал как дела, все одно воск делаешь. А так нельзя сказать, что пробовал т-метод: грубое нарушение оного имеется, с водой ребенка выплеснул.

В методе пчел заставили медленно отстраивать трутневую ячейку и так растянули выделение и потребление ММ теми пчелами, что оказались вне изолятора. У тебя трутневые языки сколько строят? То-то же. А тут задача растянуть на 27 дней наличие личинок без появления новых кормилиц. Вот ее и решают. При этом, поскольку трутни не агенты роения, а молока берут много, роения нет. Почему? Потому что агенты роения -- кормилицы -- делом заняты.

Я поначалу не понял, в чем суть, упустил, что надо трутневый язык строить, а теперь более понятно.

А Каленов то тут при чём? Про количество трутневого расплода в борьбе с роением- песня известная.
И если в изоляторе будет магазинная рамка, то трутневого расплода будет только 50%. Преймущественно трутневого не получится.
Ну и что за сказки: если в однорамочном изоляторе вместо 100 пчелиного расплода половина будет трутневого, то семья в мае- июне с зимовалой маткой не войдёт в роевое?

Когда не в роевом и у пчел есть интерес- моментально. Про растянутость во времени- это ты , конечно, погорячился. Пока матка червит пчелиные ячейки в магазинной рамке, язык уже может быть построен.
В моем случае и с пчелиным сотом и видел картину в однорамочном изоляторе: в нем есть уже печатный расплод, но где то по периметру были яйца. Ну куда уж больше то растягивать , когда матка пробыла 10 дней в изоляторе. Да, когда пробыла 20 дней, там яиц уже не было - не нашлось пустых ячеек.

С зимовалой маткой ты запросто получишь роевое состояние , когда она будет в изоляторе. Изолятор не спасёт от желания размножиться .

Исидор каждые 7 дней печатный расплод из изолятора переносит за его пределы, а на его место ставит сушь. Матка количественно в червлении не ограничивается весь период изоляции, открытого расплода дофига в изоляторе, и значит уровень феромонов, сдерживающий роевой инстинкт у неё и расплода не снижается. Кормилицам работы достаточно.
Это две большие разницы, посадить матку на 1-3 рамки на весь период изоляции, и метод Исидора.

Коллега, Вы слова-то читать умеете? Не изолятор. А изолятор, куда поставлено 2 магазинных рамки, частично залитых медом. А снизу медленно и печально достраивают трутня. Трутень съедает в 5 раз больше молока, чем рабочая пчела. И тогда выходящие из пчелиных ячеек кормилицы скармливают достаточно много молока, чтоб не войти в роевое, но недостаточно много, чтоб стать КЖп. В этой системе соотношение кормилиц-потребителей приведено к оптимуму. Что тут непонятного?



А при том, что все вышесказанное следует из его гипотезы и его пчеломатики. Точно числа не помню, но у Каленова есть градация при скольких личинках на кормилицу получаются КЖп, просто ДЖп, роевые ДЖп и трутовки. Вывод трутней и маток позволяет гибко регулировать соотношение выработанного и потребленного молока. По его мнению, ММ играет важнейшую роль в регуляции жизни семьи.



Не-а. Со второй половины июня по конец медосбора никакой замены рамок нет, читайте первоисточник.

А можно об этом цитату из первоисточника? Буду очень благодарен.

Лови, раз сам не можешь с текстами работать.

Читать- этого мало. Чего это медленно отстраиваются языки объемом с одну рамку в мае - июне? Этот объем трутневого расплода не спасает от роевого состояния. Поэтому все то, что ты написал- это пустая писанина.

Спасибо. Идет главный взяток. Пчелы работают на нектаре, для этого пчелы и высвобождаются. О каком роении в ГВ может идти речь? А апрель, май, и половину июня он рамки переносит. Когда роевой период. Что и требовалось прояснить.

Вообще то, топикстартер ни слова не сказал о гипотезе Каленова. А ты вспомнил его. Вот я и не понял, с какой стати его упоминать обсуждая слова, что с маткой в изоляторе роения не будет.

Откуда знаешь? Ты ж не ставил верный опыт. Речь о трутневом расплоде в изоляторе, а не вообще. А если вообще - то с какого трутневый как-то к предотвращению роения? Напомню, впслеск активности связан с твоим постом: я провел опыт. Так вот, ты не провел опыт по т-методу. Нечего и обсуждать до корректного опыта.



Вроде все знают, что Джинн и его внучка вдохновляются в своей работе идеями Каленова. Только Джинн больно мудрено излагает.

Это ты придумал, что от роения в методе спасает трутневый расплод в изоляторе. В описании роль трутневого расплода- борьба с клещом.

Эт не ко мне, эт к Старателю. Кстати, на всем форуме сейчас, в середине июля 26, печально провожают взглядом рои. Или ловят их. Заключение пчел в изолятор всегда чревато неурядицами, тут нельзя с позиций ГВ рассуждать. То там маточник оттянут, то здесь. Понять-то пчелов можно: расплода нет - матка плохая - надо ее чикать.






В описании метод в своей полноте предотвращает роение, дает ДЖп и прибавку к меду, а так же грохает клеща. Вынь какой-то элемент - получишь фигню. Что ты и доказал. Как там, пчеловодство состоит из мелочей? На будущий год, если продолжишь - сделай точно по прописи. Кстати, удаление клеща трутневым языком в изоляторе - тоже дело хорошее. Да и воск чистый прибавится.

В описании много чего можно описать, если описатель творческий, жаль что пчелы читать не умеют.

Нет, жаль, что пв читать все слова не умеют, только выборочно. И выходит у них как в том анекдоте. - Фигня этот ваш Карузо. - А ты что, слушал его? - Нет, мне Моня напел.

знание немногих принципов и закономерностей освобождает от необходимости держать в голове тысячи разрозненных фактов. Вы читаете всякую хрень и оспариваете фундаментальные принципы жизни пчел и методы ПВ, выработанные и подтвержденный многими тысячами ПВ за не одну сотню лет. И при том, что не можете найти матку а семье, учите уму разуму Старателя. Вам надо больше читать и задавать вопросы, а не выступать, но это в том случае, если вы хотите чему- то научиться...

Я ничего не оспариваю. Я вижу, что Старатель неверно поставил опыт. И, значит, получил неверные выводы. Я указал ему на методическую ошибку. Старателю надо исправить ошибку, а не пропагандировать выводы, сделанные на основе ощибочного опыта. Все. Для того, что говорить - метод не сработал, надо провести работу по прописи, а на по тому, какое в голове сложилось представление о методе. Думать вообще-то вредно.

A я вижу, что Старатель на основании своего опыта поставил эксперимент, имеющий определенный смысл. А не вышеописанный бред. Вот знание закономерностей и позволяет отсеять бред на этапе анализа постановки эксп.

Так пусть и пишет тогда в теме Исидора, метод которого он использовал. "Я поюзал изолятор с зимовалой маткой и перестановкой д-рамок с сушью, вышла фигня, нужна сеголетка". Каким боком тут треугольный метод, где нет перестановки рамок, нет суши и рамки магазинные? Он опыт ставил для проверки т-метода или для чего? Если для чего - зачем в этой теме, если для проверки - зачем не по прописи?

Тут соглашусь, формально, чтобы проверить или опровергнуть эксп. следует точно его воспроизвести.

Повторю тебе ещё раз: я заключил матку в изолятор в мае. Еще не было перестановок рамок, а маточники в изоляторе увидел.

Дык если семья уже в роевом, поздно горчичник ставить, все уж случилось. В это году народ в МО рои в начале мая ловил. Но изначально вводная была другая:



Я так понял, что обсуждаем эту семью, которая не должна была роиться. Как ни крути, к теме т-метода это никакого отношения не имеет.

Интересный тут спор, но почему то о методе Исидора, а не о базовом "треугольной методе". А в нём то, как и в опыте " старатель пчелы в изоляторе закладывают связи, и их надо удалять пчеловоду. Читаем первое сообщение темы: quote=Jasmine,Пятница, 01 Мая 2026, 8:35]
Матка в изоляторе,роения не будет,пчёлы чувствуя частичное осиротение могут закладывать свищевые маточники,через несколько часов после изоляции ставим прививочную рамку с племенными личинками для получения маточников или маточного молочка,через неделю проверяем расплодную часть улья на отсутствие свищевых маточников.По мере выхода расплода,расплодная часть заполняется мёдом,ставим

[/quote]
Через неделю проверили- маточники есть. Об этом сам автор пишет, но скромно умалчивает, что с этими маточниками делать. И неужели оставлять, и дать молодухам выйти? И что, и в этом случае роения не будет? Опять же, автор априори гарантирует непрерывный медосбор, на котором будут работать пчелы. А если его не будет 2-3 недели, как это часто бывает в наших регионах в мае-июне. В улье битком молодых пчел, старая матка, куча маточников, взятка нет, а семья не в роевом.... Ну-ну.

Gardiniero
Вышел новый журнал Пчеловодство №6,там есть статья "Треугольный метод",возможно с картинками для дистанционного обучения.Цель метода,получение максимальной прибыли от роевого состояния пчёл без обработок химей от клеща и лазанья по деревьям.

Я ж не враг себе. Чтобы заключить матку в изолятор , надо перебрать рамки. Я бы увидел, что семья в роевом и естественно не стал бы матку заключать в изолятор, т.к. это бессмысленно.

Нет , обсуждаю весь накопленный опыт.

А максимальная прибыль от роевого состояния пчел от каких продуктов пчеловодства? Если от меда, то почему эту прибыль Вы от своих пчел не получаете, а занимаетесь продажей пчел в бутылках?

Не клюй на это и не надейся, если начнёшь пробовать. Выломаешь свищи снаружи изолятора и веришь, что можно забыть на 1,5- 2 месяца, а после этого купаться в меду. Мне то все понятно, чего ожидать, а вот тебе предстоит ещё обжечь крылья.

Ну не совсем так. Там еще предстоит пару раз за эти два месяца выломать трутневый язык, как я это понимаю. Заодно и свищи осмотреть. Так что забыть никак не удается. Вчитавшись, вижу такие различия с другими методами получения ДЖп. В отличие от Ковалева, всегда есть расплод. А без расплода на слабом взятке хрен чё принесут, так что это хорошо. В отличие от Исидора, выращивают мало рабочих пчел. Хорошо это или плохо - хз. Но суеты явно меньше - один раз собрал изолятор, и далее три подхода - убрать свищи, убрать языки. Даже матку можно не искать - отгородил отсек решеткой, поставил две рамки и ссыпал пчел со всех рамок. С вероятностью 80% матка будет среди них. Как-то так делал, не большой труд в середине мая.