Всё просто , нужно вести записи на каждую семью, из этих записей смотреть какая семья лучшая по всем параметрам года за два , от неё делать маток.Ещё лучше и быстрее результат, брать из надежного источника 3-4 матки и выбирать из них.

Ничего себе! Пишу при крайней надобности. Один на пасеке работаю, то некогда, то увлекусь и забуду. Друг ложит на крышку кирпичи. То одним боком то другим. Ему понятные знаки.
А потом эти гибриды расщепляются на кавказок и карпаток. И пасека накрывается медным тазом. У нас Сибирь! Не шути с ней. Думал мелом писать на улье. Дождь смоет. Значки делать- потеряются. Весь в думах.

Картонку под крышку,и все,есть ещё масляные мелки,но их на месяц хватает,выцветают.

А у тебя чистопородные?Поделись -как ты на пасеке чистопородность поддерживаешь?

Тоже этим пользуюсь...
Кирпич поперёк или вдоль, плашмя или на ребро, когда работаешь со всеми семьями сразу визуально видно всё...

А у тебя чистопородные?Поделись -как ты на пасеке чистопородность поддерживаеш

[/quote]
Кокой там! Везут пакеты трутневый фон загежен. То карпатки, то дальневосточные, то узбечки. Не знаю когда народ успокоится.


Простота признак истины. Надо над этим подумать.

Самый простой вариант : берёшь чистопородных маток из проверенного источника и выводиш от них маток ф1, обязательно их метишь цветом соответсвующим году и заменяешь каждый год 50%, можно и не писать ничего, и качество будет на высоте.

Если мои беспородные лучше привозных, что брать? Как проверить источник? Если и возьму то 2 шт. Прилить крови среднерусских. А дальше работать над своими надо. Как вести учёт по простому, наглядно знаками на улье. Осматриваешь посетил на улье. Писать тяжко в журнале. Заигрываюсь с пчелой а потом забываю.

Здесь на форуме куча информации, есть и отзывы, для начала и 2 хватит.Твои беспородные думаю что как и везде, дворняжки, попробуй карнику, думаю будешь очень удивлён, хотя бы для сравнения.

Ульи: ППУ Дадант( Нежегородец) +полурамка
Порода пчёл: Бакфаст И.о В- 69,В- 17, В 208)
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Волгоградская обл.

[>]


Цитата(Zagria @ Пятница, 23 Ноября 2018, 10:23)
причём просела и карника и дв. ДВшки конечно меньше. Но семьи уходят в зиму значительно слабее , чем в прошлом сезоне . На ДВветке тоже народ на это же жалуется ....
*



да я тоже об этом, на районе у многих и карника и бакфаст. Особенно кто продавал пакеты по весне, там вообще капец, не клуб, а теннесный мячик. А с осени некоторые уже и пчел лишились sad.gif
У самого 2 семьи высыпал, скорее всего, что от них осталось 2 улочки, но маток не нашел в них dntknw.gif
Вот что пишут на форуме. Думаете я не интересуюсь. УДИВЛЮСЬ? НЕ ТО СЛОВО! Попадешся пинать будем дохлого пол часа. Это конечно говорю для смеха. Факты, свидетельства очевидцев говорят о некчемности вышеуказанных пород. Ищи дядя "Буратин" в другом месте. Если возьму то среднерусскую.

Если не в населённом пункте держать, то я бы стал плечём к плечу в этот строй... но увы - в деревне приходится бороться со злобливостью, поскольку иметь проблемы с соседями себе дороже. А потому мой выбор карника... Бакфаст по определению дворняжки с дворянской фамилией и не более.

Сильно не увлекайся западниками у них нектар несколько месяцев, поэтому изнашивается карника-работает на износ и не успевает восстановить семью.У нас месяц медонос, в сентябре принос по 1-2 кг. для развития и запас на зиму.Так же от воротоза там уже льют флювалитаном,уже скоро будут бесполезными китайские препораты, а я обхожусь экополом

Перед вароо все породы пока равны, работать надо с пчелами.

Свой комфорт не ценишь?..только соседский?

Одно дело работать со злыми пчёлами, а другое с мирными... это как минимум не в пользу среднерусских.
С другой стороны (и куда важнее) не иметь проблем с соседями! Не знаю как у вас, а в Сибири народ серьёзный - бывали случаи отравления и даже поджогов пасек, если пчеловод не считался с соседями. Мне в первые годы работы с пчёлами пару ульев чем то обсыпали, а дождичком смочило и пчёлы вылезая из летка прогуливались по передней стенке даже до половины дойти не могли - падали и переставали шевелиться. /Явно не от избытка клеща!/
Думаешь я люблю рисковать?

С соседями везде одинаково - если пчёлы станут докучать соседям,то проблемы неизбежны. Но для меня равно важный фактор - это собственный комфорт при работе с пчёлами. Поэтому выписываю плем матку из Германии и от неё веду племя на сколько её хватит. На пасеке с тех пор благодать,соседи без претензий и сам я очень доволен миролюбием моих пчёл. Но были другие времена,были злые пчёлы ..
У меня Зауралье,тоже не не "ташкент",но карника зимует и проблем нет. Поэтому если меня спросить-какие пчёлы для Сибири?..я отвечу карника.
Однако есть мнение,что пчёлы с/р породы производят более качественный мёд..Вот тут хотелось бы проверить в деле,но где взять с/р пчелу?..пока не знаю. На Пчелич 2017 г Николенко ответственно заявил,что даже в Шульган-Таш пакеты узбечки в борти селят..,всё метизировано..Про плем пасеки с/р тоже интересный доклад Кугейко с "Куликовской дачи" был.Плем пасеки с/р есть,а маток не найдёшь .. Было бы просто,я бы взял пару матоу с/р и поставил бы эти семьи и после сравнил бы мёд.Но пока карника.

Откуда такое мнение?среднерусские на одном точке таскают более темный мед, в отличии от карники и карпатки, это сам видел .

Неоднократно слышал это от приверженцев с/р породы
А то,что мёд разный на одном точке,так это часто бывает и от породы не зависит по моему.

Всяк кулик своё болото хвалит.Да я бы согласился , но глаза и опыт то куда деть.

В Иркутской области? Вы шутите? В это время пчёлы уже почти не летают. Может посевы какие. У меня заморозками всё побито и высушено.
Для меня важна доходность пасеки. Комфорт на диване. С соседями надо жить дружно, приобщать к пчеловодству. Агресивность пчёл от частых осмотров, неестественного положения дел в семье. А это от того что пчеловод делает удобнее для себя , забывая про про мнение подопечных.
С\р даже простые дворняжки в Сибири приносят мёд. Летают до 7 км в радиусе. А карпатка и др привозные породы только в радиусе 1,5 км. По этому мёда от привозных меньше количественно. Чтобы это компенсировать кормят их сахаром. Мёд из сахара невкусен. Я бы не говорил, но внучка одного пчеловода рассказывала о махинациях деда. В красноярском крае в одной деревне соседи увидели тазы на пасеке с сиропом
Мужику было очень стыдно.
Гибридов хватает на одно поколение. 20 семей нужно 25 маток так как могут не принять часть 1000 руб матка= 25000 отдай дяде через год. Плюс сахар, плюс варроатоз семьи гробит, вирусы полученые с племматериалом. Это не работа а возня. Ловля рыбы в мутной воде.

а мы здесь Товарищи
//////////////
Лежу в стационаре
//////////////
ты это...че там потерял
выздоравливай, Сергей

Спасибо! Астма бронхиальная дает о себе знать, завтра выписываюсь

Ну что и требовалось доказать. Рудаков явно не дорос до звания Человек. В сентябре клятвенно обещал вернуть долг в мае 2019 после продажи пакетов, теперь на связь не выходит, на форуме у него бан и он активно льет в свободные уши на форуме Точок инфо. Невольно вспоминаешь поговорку про горбатого и его могилу, но в случае с тюменским Бендером по-моему это тоже не поможет

На авито почемуто продают в Иркутской обл практически одних среднерусских пчёл. На других спроса нет?

Они других не знают
А если серьёзно, то днём с огнём среднерусских здесь не найти! Есть дворяне - помесь как у дворняжек

Пора изготавливать самим. Только нужно много времени. И успеем ли? Пора взяться молодым

Я не могу понять упёртость большинства пчеловодов. Считают, что для Сибири, где никогда не было никаких пчёл вообще и условия отличаются от всех тех мест, где пчёлы живут, мол нужны пчёлы определённой породы. Какие критерии при этом берутся в расчёт? А никаких!!! Просто так им кажется... На самом деле требуется только чуток задуматься и вспомнить, что на Дальний восток чего только не привозили и сейчас там сложилась устойчивая популяция дальневосточных пчёл. Вернее группа помесей, которые хорошо адаптированы тем условиям. Так что мешает чуть ускорив процесс, создать подобные группы помесей, которые будут устраивать сибирских пчеловодов? Только упёртость теоретиков, которые вбивают в головы пчеловодов бредовые идеи чистопородности.
Я ничуть не против чистопородного ведения пчеловодства в регионах, где породы сложились и за ограничение завоза туда других пород. Но в Сибири нужно пересмотреть взгляды на этот вопрос и серьёзно взяться за селекцию именно того мульти-племенного материала, который там уже есть, для создания устойчивых помесей с нужными хозяйственно-полезными признаками. Подмешивание нужных признаков за счёт высокопродуктивных пород должно только приветствоваться. Для этого нужно максимально популяризировать знания пчеловождения и основ селекции. Нужно пользоваться огромным материалом, наработанным нашим сибирским светочем пчеловодства Кашковским В.Г., использовать опыт и наиболее знающих пчеловодов.
Пока будут споры и заглядывания в рот торгашам, которым главное заработать на южных среднеазиатских пакетах, может получиться так, что антиселекция добьёт уже сложившиеся устойчивые породные помеси Это в свою очередь резко сократит количество желающих заниматься пчеловодством людей, поскольку неустойчивые пчёлы мало того что непродуктивны, но и практически не зимуют у нас. А завезённые болезни и генетический мусор растворит былые наработки.

Долгожданные санкции убьют популяцию карники за пару лет. Останутся дворняги.

Не пиши глупости

Большинство уже берет Ио в России,да и санкции имхо не сильно затронут маток.

Почему не затронут? Баклаборатории сша вокруг нас стоят. Если по уму- будет полный запрет на перевозку .

К тому же сахар по 120 руб кг))). Карнику на мёде в зиму не запустишь. Понос понимаете ли.

Сам придумал или где услышал?

прошлогодняя гибель может быть результатом этих лабораторий

Этот вопрос не изучен.Я несколько лет назад разговаривал с одним ученым-энтомологом(сейчас покойным)который утверждал,что в Сибири существовала аборигенная пчела,до завоза из Украины пчелосемей.Что интересно,типоморфно у нее ,якобы были красно-желтые тергиты.К сожалению,архив этого человека пропал.
А по вопросу очень простой ответ-я всегда выступал и буду выступать за селекцию по продуктивности.Потому что иного направления нет.Этот фактор решает все вопросы.Жесткая селекция по результатам каждого сезона даст устойчивый тип пчелы .Конечно.гибриды первых поколений будут искажать результат,но время все поставит на место.
Завоз же пакетов,маток,тем более искусственный вывод-это путь в никуда.

Есть такие "дворняги", которые работают лучше "европейским". Таких нужно развивать Сибирским:imho:

я где то тоже читал что существовала такая порода ,

Эволюция колоний медоносных пчел на территории Сибири имела довольно продолжительный период. Проникнув сюда около 4 тыс. лет назад через невысокие лесистые отроги южного Урала, колонии темных лесных пчел не смогли распространиться в восточном, северо-восточном направлениях в силу очень сурового резко-континентального климата и неустойчивых медосборов в условиях черневой тайги. На юге Сибири, на Алтае кормовая база и климат оказались наиболее подходящими для их существования. Сюда-то и произошло естественное расселение колоний темной лесной расы медоносных пчел. Особенно благоприятными явились горно-таежные долины южного Алтая

Вот этот ученый изучал переселение роев пчел из Кузбасса путем нанесения радиоактивных меток в клуб на привоях.
По его сообщению,один раз была обнаружена семья за 600 км от материнского улья,в направлении Хакассии(т.е. через год отроившаяся семья,перезимовав,летела дальше,сохранив изотопный след)
До сих пор жалею,что не успел этот архив забрать у него.Выкинули родственники на помойку.

ivan fill, хватит сказки рассказывать или о снах говорить.!!
Надо указывать, откуда информация , А не просто слова

Зачем бла,бла.Заведи одну две семьи карники и про результат отпишешь. У тебя ведь у самого проблемы с месной. Проблемы не у породы пчел, а у упертых пчеловодов.

Третий день -30 глобальным потеплением попахивает .Вчера проверил свою карнику, кстате в оснавном на меду, осенью давал сироп не все брали кто взял не больше 4 литра. Сидят тихо, не сеют, почти все с переди улья, поноса нет и живые даже на трех рамках отводки.В прошлом году выставлял 15 марта, сейчас даже не чистил снег, обещают снег и ветер заметет с полей. Женя как у тебя с месными пчелами в этом году отпишись.Только правду

Полностью согласен! Утверждения аналогичны диалогу НАТО-Россия. Главное цвет тергитов какой надо.



Полностью согласен!


Так то такая селекция испокон веков у пчеловодов велась. Только у каждого подход разный! Один подогреватель весной в улей пихает, а другой нет. Отсюда результат разный.н



Не верно. Селекция должна вестись по жизнеспособности. Второй этап- продуктивность. Иначе пчёлы обрастут приборами, таблетками, капельницами.


С местными проблем не было. Вернее были в том что плодились и мёд носили без проблем.
Сейчас выродков от карники заменил на среднерусских. Енисейки дремлют. Сильно не разглядываю так как решил чтобы помеси с южанками сами сдохли и не трепали мне нервы.

ты задрал! со своими познаниями об пчелах тебе надо прочитать ищи на просторах интернета ,где то попадалось ,дело было так прилетел рой ни похожий ни на одну пчелу которую я видел или читал описание породы ,вот и искал и попалось описание этой пчелы ,и если ты фома не веруший или как та свекровь то это уже твое дело


проблемы правильно не у пчел а у пчеловодов которые зимовать не умеют , при зимовке как раньше в учебниках написано утепление как можно лучше и при такой зимовке по весне выгребают ведро подмора


а с чем ты не согласен ?с тем что когда то была такая пчела с такой расцветкой ? ну если ты не знаешь об этом то это не значит что такого не может быть ,и называлась она как помню не средне русской а просто русской ,как то так


так если разобраться то ср в принципе нет есть только помеси ,ты сам признаешь сначала намешал потом как приспичило с зимовкой с диким роением хватился ,сразу стало не надо южанок ,тогда один вопрос а нахрена ты их тащил ?чтоб своих аборигенов спортить ,ты достиг своей цели ,ну сейчас предстоит героически выходить с этой ситуации

Сейчас про карнику,у кого брал и что именно пиши правду

Какая разница у кого? помеси стрельнули и пошёл негатив у человека!

ivan fill, я никого не задираю.
Это только волк овечку может задрать, скорее всего.
ivan fill, ничем тут тебе помочь не могу:
У меня нет роев.
А сторонних роев я не ловлю - бессмысленно и некогда.

Из собственного опыта:жизнеспособность у некоторых п.с. будь здоров-улей ломится от пчелы,а результат-ноль.Называется "мясная порода".
А есть пчелосемьи,которые выйдя на полную начинают таскать интенсивно мед в магазины,ограничивая матку приносом.
И здесь есть очень глубокий смысл:оптимальное количество пчелы в улье,обеспечивающее высокую продуктивность п.с.,которое не зависит от манипуляций пчеловода,а зависит от генетики этой п.с.
Т.е.это то,чем занимался когда-то Халифман,чем занимался Найчуков и др.Отсюда ,кстати,вытекает очень много далеко идущих выводов-это и благополучная зимовка,и неспецифический иммунитет пчелы,и оптимальные размеры улья(Этого,сам не осознавая коснулся наш Шапкин).Вот в чем основы породности,изначальной генетической составляющей.
А Карника,краинка,заливающие расплодное гнездо бесконтрольно-это синтетический тип,хоть и достигший выдающихся результатов в продуктивности.Синтетический тип требует синтетического подхода.Это сахар,это белки(мы же говорим о промышленном содержании)это антибиотики,это решетки,это мощные акарициды.
Потому что заточенность под суперпродуктивность несет в себе заложенную ущербность в других параметрах.Это объективно.

ну ты на роль волка как то не катишь
их еще и уметь надо ловить ,а это не каждому дано ,


так нельзя собирать на одном точке каждой твари по паре

ivan fill, да будет тебе известно, что б поймать свои рои - надо сидеть на пасеке безвылазно 1,5 месяца.
Это кому делать не ча!! не ча!!
Есть другой классический метод: Разделить семьи, а к ГВ их объединить.
Для этого сидеть на пасеке постоянно не надо, а потом, ближе к осени, просто приехать и мед качать! (так делают прогрессивные пчеловоды),
а не рои сидеть и ловить!
кстати: в текущем году на Урале товарного меда от роя никогда не получить.
Так как очень короткий медоносный период ГВ: всего 2 недели - с 12.07 по (25 -27).07, а далее - только поддерживающий. (По крайней мере у меня так!)

ivan fill, пока ты будешь этот РОЙ сидеть и ждать, я простыми методами сделаю 10-к отводков.
Ощущаешь разницу в производительности? Или нет?

вот видишь ты даже не знаешь принцип ловли роев ,сидеть на пасеке это ловить свои ,а ловить бродячие или чужие это совсем другое
ты чего мне начал объяснять классику ,и потом не надо врать ты каждую неделю ломаешь маточники и режешь трутня это не моя придумка а твоя писанина не веришь прочитай вернувшись назад свои посты ,


ты где увидел что я писал что у меня роевая система пчеловождения ?перечитай все мои посты и ты не найдешь такого ,хотя когда была среднеруская и по незнанию и не умению семья отроится в конце мая или вначале июня она и товарный даст ,во первых роится раз и выходит с роевого ,а не как узбечка до нуля роится ,вот видишь тебя опять поперло, гордыня обуяла ты можешь так работать а другие нет,ты много чего писал и про медовики и подсиливание семей пчелами узбечки хотя вот это спорный вопрос чем пакеты лучше роев в плане болезней ?