Честно говоря, мне вообще не очень понятно, какого вы на прессах так зациклились
Ладно бы вальцы зубчатые...

Две бочки, одна над другой;
верхняя, поменьше и без дна, стоит на сите.
Над(в) ней ведро-решето, куда сбрасывается микс из тазиков - его надобно периодически встряхивать (или вибратор примитивный присобачить)

В кране у дна больших бочек необходимости нет.

Все отходы, включая пену с больших бочек - кормилицам нашим, "племенным" прежде всего, осенью же: все нужное-полезное выберут И КАК ИМ ВЕСНОЙ ПОНАДОБИТСЯ по полочкам разложат.

P.S. Коммент, кстати, был у "наших" рамочников, который меня просто убил:

"не на что там смотреть - все примитивно. Откачивать мед силой гравитации - это ж сколько в воске остатков пропадет? Не говоря уже о времени"

Вот это "пропадет" - не меркантилизм и даже не крохоборство; это, братцы, ..............................................................
...А мы еще пытаемся им что-то объяснять...

Да, насчет времени: корпуса раз в два года забираются на "откачку" и ремонт - не забыли?
К тому же "качать" на точках, С.В, - негигиенично, рискованно по грабежу и...

И, уверяю - "мало не покажется!"




То стратегия, друг мой - здесь же мы пока лишь о частном тактическом приеме, выводе мамок пораньше...


Стародум! Читайте правила! (п.3.3.8).

Значит в хорошем погребе - если он есть.
Вот только погребом вонять будут..................

Вот ещё увидел, правда воскопресс
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Кстати тема очень даже хорошая

Вот тут не соглашусь... Раз уж мы работаем количеством точков и ставим во главу угла КПД, то разумней возить мёд а не дрова... Создать условия на каждом точке, для грамотной откачки, ремонта и хранения корпусов, думаю не так сложно... Кочевники как то справляются с откачкой...
С ув.

Тоже склоняюсь к этому... Может, когда промышленным Варреистом стану, тогда построю теплички, зимние сады для раннего вывода маток и пр. А сейчас пока, стоит задача с минимумом затрат сил, средств и времени, получить качественный мёд для своей семьи... И пока, это вроде не плохо получается
С ув.

Это по любому. Каждый солдат должен стремиться стать генералом. Колличество семей должно расти само по себе, не принуждённо это должно совершаться. Потому что учитываться должна доходность в первую очередь, т.е. семьи должны давать доход в текущий сезон, а не когда нибудь. Я когда читал старые книги, то там приводятся пасеки в 100-250 пней, как обычное явление, и за ними присматривает в основном всё время дремлющий пасечник-крестьянин пожилого возраста, которому лишь в роевую пору подсобляет шустрый мальчонка.

В том то и фокус. Не определив страдегию не имеет смысла прорабатывать тактику. Ну и на сколько я вижу в предлагаемой стратегии такие тактические приемы как ты описываешь не кчему. Почему и завел речь.

Если сложить в герметичную посуду - ничего вонять не будет.

Если она (подходящая) есть. Хотя можно и в негерметичную, но герметизировать обмотав стрейч-плёнкой.
Но всё равно спасибо за совет.

Выкладывал ранее видео процесса откачки с ведрами, обмолвившись что делаю также только посуду использую другую. Обхожусь без пресса. Пресс это так, вдруг потребуется. Картинки с посудой используемой мной. Обратите внимание на размер
Габаритные размеры:
мм 340 х 340 х 320
Объем, л
23
Вес изделия, кг 1,4
Делают у меня под боком http://www.kvarta-ural.ru/?page=home .
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Отличное решение да ещё с таким зелёным тазиком! Буду смотреть в магазинах.

ООчень интересно услышать в кратце Вашу стратегию

Думаю в Московской области такого комплекта не найти... Придётся наверное заказывать у производителя или у Horseman - "тазы почтой"...
С ув.

Хочу осенью попробовать перегнать одну семейку из дадановского в пустой безрамочный с одновременной дачей инвертированного сиропа методом норвежской зимовки. Правда там на вощину надо вытряхивать. Будут ли отстраивать линейки? Да и со сроками не совсем уверен - когда лучше начинать.

Думаю сейчас в самый раз будет, тем более если есть возможность регулярной подкормки. Мои алкоголички - 12рам, за месяц без всякой подкормки два корпуса оттянули и в третий перешли.
С ув.

Не, сейчас наверно рановато, т.к. это был рой вторак, который я впопыхах в дадан запихнул. Он только что 12 рам освоил. Но я изначально хотел его в варик. Думаю в начале сентября проэксперементировать, когда расплод повыходит.

Если совсем сот не будет, то наверное будут. Но не думаю, что отстроят больше корпуса.

Бывает и на одном зимуют...
С ув.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Я так понял на фото вместо подкрышника корпус?

Так ради этого и эксперимент ставлю Вот со сроками никак не могу определиться. По норвежской зимовке везде после 15.09 рекомендуют.

А если сообразить такую штуку... Перегоняешь сейчас всех в варрик, 1-2 корпуса, зависит от силы. Затем вешаешь расплод из рамок на линейки (нитками кто то привязывал) и ставишь сверху. И усё. Может и кормить не придётся, в вертикальном гнезде они и сами веселей развиваются...
С ув.

Лучше не надо. Подготовь к зимовке в дадане и всё.


Уже поздно. Не надо этого эксперимента. Отложи до весны.

Или как у меня, в типа 8ми рамочных украинцах зимовали на дне варре и с его подушкой. Быстро разовьются весной и перегонишь в подставленные кузовки. Ящик на вертикальную рамку сколотить не долго.
С ув.

Ранняя мамочка - она завсегда "ко Христову дню", ИМХО...

Я очень хочу, чтобы у тебя - да и у всех нас! - все задуманное осуществлялось.
Посему "попеняю"

Вижу в методе, условно, "один косит - другой точит" закавыку, которую трудно соблюсти - и сомневаюсь, возможно ли ныне оно вообще?

Имею в виду серобуромалиновую "породу" наших пчел на фоне явного требования метода - более-менее равномерного развития семей-участников.

Вот когда все мамки пасеки будут дочками одной, лучшей по нашим критериям - только тогда, полагаю, появится обоснованная надежда на успех.

Чтобы наверняка добиться близости свойств, необходимо и папиков собственных подготовить, да в нужный момент и выпустить.
Т.е - пораньше, пока всякая шелупонь, польская-новозеландская и т.п., не разлеталась!

Задача для наших северов, точнее, наших весенних погод - архисложная!
Но выполнимая - нужно лишь хорошенько подумать.

Ну, и удачи бы на полпальца...
-----------

С.В.,
зимний сад, как ты выразился (т.е "тепличка", в моей терминологии) - это, всего лишь, рама с поликарбонатом (можно и пленкой) размером в пару варриковых корпусов, плотно прикрученная к южной стенке улья.
Или в четыре, если будущие мамкины родители стоят на будущих папкиных

Собсна, пару-то родительских семеек можно и в дом занести, обеспечив "леток" и включив-наладив там подогрев-отопление.
Ежели соображалка признаки жизни подает, то электроприборы могут быть вполне безопасными, даже без присмотра.

Ну тады дааа! А я уж было подумал, что снова теплицу строить придётся... Тока избавился... Такой вариант, пожалуй есть смысл и обсудить... Понятно что ранняя мамка делу венец...
С ув.

Вот тут извиняюсь за неточность... Дно высокое, леток только по Варре...
С ув.

Тут на мой взгляд вод ведь какая петрушка получается. Все на, что ты попенял, так. Тока опыта то у нас никакого, весь предшествующий опыт пращуров похерен и на мой взгляд не без злого умысла. Иноземцы видимо и не гадали, что мы когдато сможем дотянутся до нашего опыта благодаря им. Вспомнить все.


А у меня вот сомнения на счет венца. Так как опыт вывода ранних маток в наших условиях говорит, что эти маточки не очень хороши и в течении лета их бы поменять треба да и как не крути это дополнительные операции, а оно нам надо.

Ох, знали бы вы, братие, как меня к корзинам тянет!
Гвоздем прям в черепе сидят!
Особенно дешевизна и простота и изготовления привлекают - да они еще (жгучий ведь для нас вопрос!) и антивандальны невероятно!

Я не о плетении, конечно: чай, XXI за окном! - но так и вижу, как "легким движением руки" наматываю их с "фабричного" рулона бумаги на болван, выстланный, положим, стеблями камыша, а потом беру в руки краскопульт и...

Что ни говорите, а роебойка как была, так и остается феноменально выгодной.
Если убрать присущие ей пороки - отрицательный отбор по результатам (т.е не уничтожать, в первую очередь, самых эффективных, как то столетиями практиковалось) и сохранять молодую пчелу для основного, ульевого, костяка пасеки...

Способы есть - селитру и аббат упоминает (правда, хэзэ, доступна ли она будет в связи с "борьбой с терроризмом") - но компрессоры-то, пчелоудалители - дымари, наконец! - по-любому останутся!

...А зимовка штабелем, лежа - хоть в погребе, хоть под слоем осеннего бодылья?
А ивовый взяток, который только бездонки в состоянии брать регулярно?
А деление пасеки на группы с различными функциями (привет "Ильюшковым"!)?

Нет, что-то в этом есть - векволиневидать!


Horseman, ты мудр.
Но есть пара нюансов.
Так сказать, специфика варреизма.

Наша низкая себестоимость вкупе с фантастическими ценами, которые держат рамочники, суммарно дарят нам не что иное, как сверхдоходы - раз.

Нам необыкновенно просто получать корм высшего качества в огромных количествах и нужной упаковке: достаточно синхронно с нужным пыльценосом подставить под гнездо кузовок с рамками (прамками) и вощиной.

(Ясно, что роение в результате обеспечено - так у любой медали есть реверс. Что ж, следим - а лучше подгадываем под срок планового деления)
Это - два.

И третье.
Мамок, пусть в перспективе, нам нужно будет много.
(Ежели восстановим аборигенку - да плюс ВТО реально придавит, и пипл, наконец, зенки свои зажмуренные растаращит - очень много: матководство может превратиться в настоящий Клондайк)

Резюмируем вышеизложенное, и приходим к простому выводу: варреисту есть смысл и и он имеет возможности вкладываться, пусть постепенно, в достаточно серьезное оборудование вроде термокамер (инкубаторов), кондиционеров, автономных генераторов и пр.

Что, по идее, должно серьезно способствовать улучшению качества ранних маток.
А попутно - и успешному сохранению нуклей с лучшими представительницами из растерзанных бездонков...

ЗЫ: секрет получения качественной матки, вообще-то, довольно прост: она должна пройти весь свой цикл развития в пчелиной семье.
Поэтому, если инкубатор - то "пром", если кондиционер - то "сплит", и генератор резервный - не киловаттник...

И упаси нас, Господи, от новомодных метод с сотнями маточников на попечении жалкой горстки пчел!!!

На счет мамок - а зачем их много? Их нужно 2 на семью, одну - на расширение, вторую - на замену. Делать по методу Александра57, т.е. отделяем на неделю верхний корпус пленкой с окошком и делаем временный леток (это не сложно и достаточно технологично, мной в этом году проверено) то получим корпус с маточниками, который оставим на старом месте, остальные корпуса с пчелами на новое место. Через месяц (перед ГВ) - с перенесенной семьей повторяем, но корпуса просто объединяем, ликвидируя леток. Если матка не облеталась - объединяем. Причем все эти манипуляции делаем только с хорошими семьями, а слабых присоединяем.

Вы не поняли... Он о перспективах глобального расширения...
С ув.



Мне тоже по душе их простота...
http://www.youtube.com/watch?v=JDn3DnjpY1A&feature=related

http://www.youtube.com/results?search_quer...244l244l2-1l1l0
С ув.

Это просто, но не выгодно. Если бы это было выгодно, это бы получило большое распространение.
Маток лучше всего выводить по методам Пратта ( в некотором его никем непревзайдённом) или Перрэ.

Не стоит пытаться установить на Т-34 ракетную установку. Вывод маток по методу Пратта - тот еще геморрой, требующий почти постоянного присутствия на пасеке, выделения семей и сильно зависящий от погодных условий и силы семьи, с методом Варрэ не совместим. Собственно именно об этом аббат и говорит в своей книге.
Простому улью нужен простой вывод маток!


Хмм... Ежегодное удвоение хороших семей (практически гарантированное!) разве это не из области глобального расширения?

Думаю вы опять не совсем поняли... Наверное речь идёт о питомнике аборигенных маток на продажу. Ведь когда ВТО прижмёт рамки, и народ массово перейдёт на Варрики, потребуется оч. большое количество дешёвых, местных, ранних маток... Вот как раз к этому времени, наш мозг А. Стародум и придумает какую то новую и простую технологию... Если я правильно понял...
С ув.

Прошу пардону - небольшое уточнение:
"...она должна пройти весь свой цикл развития в ПОЛНОЦЕННОЙ пчелиной семье"


Ранних, для собственных-то нужд - и по одной на улей (ну, по 1,15) хватит: позже, с приходом полноценной весны, их легко вывести хоть полцентнера.

Только вот сколько тех ульев окажется, ежели они плодятся как кролики и разбегаются, как тараканы?
Если еще и экономика "пошепчет" - а уж за ней-то, ка всегда, не заржавеет! - то от расширения "свечного заводика" я не стал бы зарекаться даже на месте нынешних стопроцентных "дачников": семь лет - срок немалый, и многое может измениться, как снаружи, так и внутри нас...

Ну так не каждые же три года менять дорогостоящее оборудование!


Опять же, "много" - это как? Рамочник с сотней лоханок - он хребет из трусов выгребет, мы же - помрем от ожирения (либо с голодухи, если нет побочных доходов)

И не стоит, наконец, игнорировать специфику нашей северной весны: в середине апреля по точкам мотаться?
Нам, трусам, нужен такой хоккей?

То ли дело - бильярд "на базе", да при камине...

Думаю, можно и даже нужно обойтись без моего худосочного мозга: как говаривал партайгеноссе Йозеф, "только дураки учаться на собственных ошибках!"
В качестве иллюстрации - вот фрагмент из человечка, который водит пчел в варриках с 1978.

"УПРОЩЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ МАТОК

В пчеловодстве существует область, которая обычно характеризуется как подвластная исключительно специалистам - это разведение маток.
Ничего подобного!
Не человек воспитывает матку - пчелы. Мы нужны только для того, чтобы провоцировать ее начало ее вывода.
Обычная практика: прививка личинок... установка привитых мисочек в "стартер", чтобы специально отобранные пчелы начали их снабжать маточным молочком... на 3-й день - постановка на дозревание в ожидании дня 10-го, когда маточники помещаются в инкубаторы, до вывода... затем, после рождения, матки содержатся в нуклеусах до оплодотворения, когда, наконец, они будут готовы для исполнения своего предназначения...
И это лишь краткое изложение!

На практике же - множество тонкостей и деликатнейших операций с серьезным риском провала на каждом из этапов.
Есть от чего перепугаться дебютанту!

Я долго практиковал таким манером, но сегодня поступаю и проще, и логичнее. Мой метод естественного разведения доступен любому заинтересованному любителю.


Вот, допустим, прививка: чтобы получить хорошую матку, надо выбрать очень молодую личинку (и не поранить ее при пересадке!). Я сомневаюсь, что выбор человека окажется разумнее пчелиного.

Согласно критериям, которые нам абсолютно неведомы, но от природы присущи пчелам, они всгда - и намного удачнее нас! - способны определить, какую именно ячейку следует начать расширять и наращивать. Давайте же уважать их выбор!


Мне кажется также, что и прочим вышеперечисленным испытаниям не следует подвергать будущую матку: если она постоянно пребывает в окружении своих заботливейших нянек и кормилиц, то всегда будет обихожена наилучшим образом.

С другой стороны, я нахожу довольно странным, что пчеловоды не обращают особого внимания на следующее обстоятельство: при существующих в рамочном пчеловодстве технологиях большие количества маток выводятся, как правило, только по одной линии (или очень немногим); заводчик же, прививающий личинок только в считанные ульи, отметает тем самым и биологическое разнообразие - естественную основу селекции путем отбора.

И еще: когда мы разделяем "образцово-показательный", мощный улей, чтобы спровоцировать естественное размножение, всегда имеется риск вторичного роения; когда же семьи очень сокращены, такая проблема не возникает.

Кроме того, именно в них чаще всего получаются матки великолепного качества.

Исходя из этих констатаций и философии улья Варрэ, я пришел к заключению, что пчеловоды в очередной раз все усложнили - да к тому же обрекли себя на обзаведение и изучение дополнительного, весьма специфического оборудования.

Но ведь у нас очень простые ульи, приемы управления ими также просты; соответственно, и вывести хорошую матку тоже должно быть очень несложно.

В то время, как целые тома посвящены обсуждению данной темы, далее мне понадобятся лишь несколько страниц, чтобы описать всего пару операций, которые позволят всем, понимающим пчел, выводить прекрасных маток на протяжении всего года.
Этот метод очень производителен: с его помощью я на своих пасеках получаю сотни маток, и уверен, что смог бы, особо не утруждаясь, выводить их более 1000 в год"

А эт смотря с каким мозгом сравнивать... Ваш может и худосочный, но совсем не простой...

Не томите, или продолжайте, или ссылочку пожалуйста на человечка - супер. древнего Варреиста...
С ув.

Объясните, а зачем Вам матки без пчел? А будут пчелы, будут и матки. 1 корпус пчелы - 1 плодная матка. Как-то так.

Один корпус - 4 плодных матки (делится на 4 нука по два сота в каждом)


Ссылок не существует - это бумажная книга - но и продолжать нельзя: среди людей цивилизованных принято сперва получать (покупать) согласие автора на публикацию.

Не желающих цивилизоваться - влегкую оставят без порток.

Жиль Дени, дай Бог ему здоровья - это нам не аббат, умерший 60 лет назад, не оставив наследников!

Я почемуто именно про него подумал когда читал. И стиль перевода тоже просматривался. Ты бы уже списался с ним, да и обговорил технические моменты. Нам нужен перевод.

Антон, это же уже рамочные технологии! Или нужно корпус пилить?

Нет.
В смысле, не надо пилить - три фанерки внатяг вставляются.

А насчет рамок (или прамок, что предпочтительнее)- лоб-то расшибать зачем: это совершенно рядовой аксессуар пчеловода, как и многие прочие, и точно так же имеет полное право на существование.

Просто до маразма доходить не стоит - мы же, к примеру, не содержим матку под колпачком постоянно!


Еще как нужен: он пишет, что добился стабильной урожайности на уровне даданов (я, правда, тоже - но есть предположение, что просто плохо их танцую)

По техмоментам буду списываться обязательно: копятся кусочки, которые нуждаются в дополнительном разжевывании - да и его "гасконский" (живет на Юго-Востоке Франции) дает себя знать...

Только не факт, что ответит: по-хорошему на перевод тоже нужно запрашивать добро - понятно же, что не для личного употребления он переводчиком делается.

Что до прав на русское издание, без бабла не вижу смысла начинать переговоры, воздух впустую сотрясать...

Шапку штоль по кругу пустить? Или "спонсора" поискать? Есть у кого богатенькие на примете, ась?

И ведь, черт подери, какая сумма потребуется, даже предположить не могу - тем более, что французы, как немцы дисциплиной, славны в мире своей, мягко говоря, прижимистостью: эт вам не Стародум со своим червонцем баков, чтобы только картридж с бумагой компенсировать, да печатнице чуть подкинуть...

Во Франции 60 млн. населения, у нас - 140 только в Раше, и поди ему объясни, что безрамочников - хорошо, если тысяча голов на 700 000 русскоязычных пчеловодов во всем бывшем совке!

А ведь еще и редактура, верстка, типография...; да и мне бы, типа "детишкам на молочишко"...
С младых ногтей принципиально "за бутылку" не работаю, гордость ("гонор" по-польски) не позволяет...

Тема скольская, спорышей много. Для меня это факт.

Осмотрел вчера варрик на 4-х отстроенных корпусах. Соты конечно не вытаскивал, осмотрел только верх и низ каждого корпуса. Все залито и запечатоно медом, кроме низа нижнего корпуса. Во втором корпусе снизу виден печатный расплод. Вот думаю теперь, что с этим делать? Какие корпуса отбирать, какие оставлять? Может кто подскажет дельную мысль.

А что тут думать, читай книжецу, там всё написано!

Да по книжке, насколько мне помнится верхние корпуса надо брать. Им бы конечно хватило двух нижних и на зимовку и на весну. Только вот во втором корпусе расплод, как его взять то теперь

pchelolub
У меня похожая ситуация, только отстроено шесть, запечатано три, ав четвертом печатный мед а в середине расплод на выходе. Три снял, три оставил. Варрик стоял в жирном месте в деревне у бабульки

7 корпусов?!
Поздравляю!
Ты так, глядишь, и самого аббата "сделаешь"!

А то заладили нытики: "У нас не Франция, кокос не растет, нектар не водится..."

...Рано вы, IMHO, полезли, братцы-торопыжки!
Они бы к Медовому Спасу (14.08) все по полочкам, как следоваит, разложили - вам бы понравилось!

Подожди пока расплод выйдет, свободное место и позаливают, потом и возмёшь...