как то не по государственному это

Законное или незаконное предпринимательство определяют соответствующие органы согласно законам. А я плачу налоги и сплю спокойно: 5 га земли под любительскую пасеку мне никто не даст. Мне кажется, что Закон о пчеловодстве, на который некоторые возлагают благие надежды, вряд ли принесёт многим удовлетворение. Однако.

Да не. ИП нужно только если сложности со сбытом.

Да не поможет ИП со сбытом. Содержание ИП во сколько обходиться знаете? Только в пенсионный фонд в 2013 году нужно заплатить 36 000 рубликов. Плюс налоги, плюс траты на отчётности всякие (пусть и небольшие) и на другие всякие бумажки.

Исправят.

Знаю. Если нет проблем со сбытом, то зачем ИП? А про ИП я уже писал и не считаю, что 36 тыс. руб. в год - это много. Я тоже. Вот если дальше такими темпами пойдет, то это будет глупый ход со стороны государства.

А чем ИП поможет в сбыте?
ЛПХ может везде оптом сдать имея справку с сельсовета, ветпаспорт и протокол испытаний качества меда
Согласен с Aga ИП нужно при больших обьемах и наемном труде - ну нельзя иначе нанимать людей


А на основании чего вы платите??? Если по закону не обязаны Как они с вас берут?
Или вы ИП оформили? С 60 семьями?

А мне на каждом шагу в торгующих организациях требуют ИП, а еще лучше ЗАО, ОАО или на худой конец ООО, тогда со мной начнут разговаривать серьезно и от меня еще потребуется для начала продолжения разговора сертификат соответствия (безопасности, качества и проч.), стоимость которого при поверхностном изучении вопроса выросла с 5 т.р. до 120 т.р., а срок оформления до 3 месяцев и только в Москве. Но при серьезных масштабах (10 т меда и больше) и большом желании торговать в розницу наверное овчинка действительно стоит выделки, но даже подумать страшно сколько мягко говоря хлопот принесет вся эта деятельность. Пчеловодством уже точно некогда будет заниматься, а только бумаготворчеством.

возможно у нас и у вас по разному. Но скорее ОНИ у вас и не собираются принимать Чем долго вам все обьяснять им проще спросить про ИП и развести руки
Былоб ИП ещё три слова выдали бы и опять развели бы руки

Сертификация это обязательно, у нас в этом году больше 100 баксов стоила. Каждый год дорожает
120тр это типа 4000 долларов? Солидно.
А про три месяца не знаю чеж они там исследуют? У нас с антибиотиками и тяжелыми металлами вроде 12 дней максимум.
Когдаж тогда продавать мед?
думаю вы чего то напутали

Да НДС им надо зачесть, а не тупо в бюджет заплатить, если вы ИП или физик.

непонятно, какие налоги платишь?

- пока нет определения любительская и профессиональная пасека....
под ЛПХ дадут без проблем, у вас не знаю сколько, а у нас губернатор определил 3 га.

непонятно однако...

Это точно, ИП если только на обычной системе налогообложения платит НДС, на упрощенных системах налог не платится, вот и приходится его платить покупателям вашей продукции.

Предполагаю, что меня попросту послали по-японски, вроде и не отказали...
На поверхностный взгляд дороговато мне обойдется их НДС...

Будто даже исследуют на месте, а там долго изучают бумажки, готовят ответы... и обратно пешком отправляют...
А как называются такие конторы, где делают такие исследования и дают заключения (кроме ветлабораторий естественно)?

А что непонятного? К гражданину какие претензии можно предъявить? Реально - никаких. А к ИП, тем более, ООО и т.п., - запросто. Кроме этого, расчеты с гражданином и с предпринимателем или юридическим лицом - две большие юридические разницы. Складывается впечатление, что некоторые на луне живут.

У нас ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ.
В областях есть центры стандартизации подчиняющиеся этому комитету.

Ну вы народ-то не пугайте, а ...
Ну какое ЗАО или ОАО от вас требовали - зачем сказки рассказывать? Форма собственности никакой в этих отношениях роли не играет. Здесь важно плательщик НДС вы (или ваш контрагент) или нет. Так что максимум - ООО.
Далее...

Стало интересно, прозвонил по инстанциям . Какие цены мне озвучили на получение документов для торговли (назовем их так ), я ретранслировать сюда не буду, но скажу, что вас, мягко говоря, ввели в заблуждение. Там даже порядок цифр не такой как вы указали...


Оно не вам обходится дороговато, а покупателю (теоретически) того магазина, куда вы (будучи неплательщиком НДС) поставили мед.

Сегодня вечером пояснили, что до 12 тыс.руб будет стоить сертификат соответствия продукта питания (анализ делают где-то по месту, начать хождения посоветовали с Роспотребнадзора, бумагу дают где-то в области), а за 120 тыс. руб дадут в Москве сертификат на БАД и тогда мед могут принимать на реализацию в некоторых аптеках (возможно опять что-то не так понял, но аптеки не торгуют продуктами питания, а БАДами могут).

Да, неточно выразился, не требовали, а ненавязчиво и очень доброжелательно советовали.
А если я все же зарегистрируюсь как ЗАО или ООО ради выхода в аптечные сети со своим медом, то это будет уже мне дороже обходиться, не так ли?

- ты хочешь сказать, что законы пишутся отдельно для каждой формы организации бизнеса, или для частника отдельные банки существуют, другие суды?
Ты бы поподробнее маненько объяснил... Тем остальным с "луны". Желательно бы на собственном опыте, если он есть...

Опыт есть и богатый, но такие простые вещи объяснять не хочу - потрудитесь сами. А вот если потом возникнут вопросы, то можно и обсудить.

Претензии предъявить можно хоть тем, хоть другим, а вот взыскать в случае чего с физ.лица или ИП шансов больше, даже если закон о банкротстве примут окончательно

Ну, не цепляйтесь к словам-то, суть улавливайте. Совершенно с Вами согласен. С гражданином всю жизнь будут судиться с неприемлемым результатом. А с ИП или юридическим лицо дорога давно накатана.

Никакого ЗАО не надо. Максимум ООО. В этом случае вы можете быть плательщиком НДС и обязанность по его уплате при продаже меда ложится на вас.
Как ООО ваша отпускная цена должна быть:
Себестоимость + ваша наценка + логистика + НДС + налог.
Но в этом случае, с вами более охотно будут работать другие юр. лица, т.к. если бы им привезли мед как частное лицо, никаких налогов бы не платили и обязанность по уплате НДс в частности ляжет на них.

Это обман. Регистрация ЗАО или ОАО стоит дороже, чем ООО. На счет доброжелательности... этому верить нельзя. Особенно в Москве .

Вообще, должен сказать, что нужно очень вдумчиво подойти к этому вопросу (открытию юр. лица). Проще выйти вам на действущих поставщиков в эти аптеки и с ними уже работать.

С ООО можно вообще ничего не получить, никогда, кроме числящегося за ООО имущества, состоящего к примеру из стола и калькулятора . А с гражданина шанс есть, пока он жив. И судебные приставы вполне законно могут к примеру арестовать имущество, недвижимость или банковские счета физлица.

Совершенно верно ООО отвечает своим уставным капиталом,а это чаще всего как раз и есть обшарпанный стол и калькулятор. А физлицо отвечает всем своим движимым и недвижимым.

Большое искреннее спасибо! Каждый день с сыном мучаемся вопросом - регистрироваться или нет - и никак не можем решиться. Вроде бы уже все плюсы и минусы взвесили, все к тому что надо регистрироваться и существенно расширить сеть розничных продаж, несмотря на увеличение накладных расходов, а что-то необъяснимое удерживает. В Челябинской области за 2012 год более 4 тысяч ИП закрылись! Не может быть чтоб все они были дураками, что-то их толкнуло на закрытие, чего мы не знаем, но с чем неминуемо столкнемся на первых же шагах.

Сходил в СЭС (как-то они теперь по другому зовутся), обещали развернутый анализ по какому-то ГОСТу сделают за 800 р, а сертификат соответсвия пищевого продукта теперь вообще не обязателен. Якобы ответственность за качество продукта лежит на производителе, который сам себе пишет в произвольной форме декларацию, в которой гарантирует качество своей продукции.

А деньги и немалые за оформление любых необходимых документов судя по всему берут фирмы-посредники, пользующиеся юридической безграмотностью большей части населения.

Решать вам.
Но по моему надо тут так планировать. Если вы собираетесь сразу сильно расшириться- взять пару человек наемных работников. Вложить солидно денег. То надо регистрироваться.
Если денег мало , пчелосемей мало, наемных работников брать не планируете то зачем?
Поработайте как ЛПХ - закон это позволяет. Освоите тонкости пчеловодства в вашей местности. Постепенно нащупаете точки сбыта продукции. Поднакопите денежку и тогда вперед
70-100 семей на двоих это очень мало

Вариантов развития много, можно и с сотни получать по сотне, в итоге вроде неплохо кажется. Если считать по пошедшим в зиму семьям, т.е. работавшим на медосборе, фактически у нас около 40 кг с семьи получится. Если считать по зимовавшим и пошедшим в медосбор (почти 60), то почти 70 кг. Сейчас зимует 126, в т.ч. 22 отводка на 4 рД. По весне конечно продаем сколько-то пчелосемей, сколько-то приходится объединять по разным причинам, сколько-то гибнет зимой... У нас некоторые пчеловоды и 2-3 тонны продать не могут, ищут оптовиков. Мы пока идем по пути увеличения количества мелких торговых точек (не своих), продающих кроме всего прочего и наш мед. Они с НДС не связаны, нас это устраивает, но скорость реализация невелика. В крупных магазинах поток людей несравненно больше, но чтоб туда попасть нужна регистрация, сертификат, опять же НДС... Видимо и развитие должно идти этапами вдогонку один за другим: уровень пасеки требует соответствующего уровня организации сбыта, освоили какой-то уровень сбыта, можно поднимать уровень пасеки.


Отпускная цена в регионе уже сложилась, поэтому думаю отсчет надо вести от обратного:
моя наценка = сложившаяся в регионе цена - наценка торгующей организации - себестоимость - логистика - НДС - налог
И получится что мне останутся крохи, а вся деяетельность по производству и продаже меда - не больше, чем общественно полезный труд. Недавно придумал, что пчеловодство - это не бизнес, а кармическая отработка за предков и потомков, а потому кармически благодарное дело.

с такими мыслями забудьте о ИП
Еслиб у вас было 600 семей или 60 НО масса оптимизма тогда другое дело

Это вы "глубоко копнули"
Но как бы этого вам не хотелось, эмоции и лирика - это плохие помощники в занятии коммерцией.
Сложно тут что-то советовать. У меня свой взгляд на коммерческое пчеловодство и он отличается от мнения большинства здесь присутствующих.
Какую схему работы изберете, решать вам. Главное, чтобы она была рабочей и приносила ожидаемые моральные и материальные дивиденды .

можно поподробнее.для возможно что-то возьму

Ленивый2, не мудрствуй лукаво,поделите с сыном условно пасеку и идите двумя путями,где будет выгшдней туда и перекидывайте продукт,а в случае чего,уодного или другого пасека якобы погибла. А на нет и вопросов нет.

В октябре 2011года,мне с ЦЗ позвонили что мне срочно необходима приехать к ним,для оформления бизнес плана,на получения субсидии/58,800р/.На что ответил им,что мне это особо и не требуется.Всё время работал как ЛПХ,а тут нате Вам.Подумал дней 10,решил взять,на покупу 6 п/семей.Но передварительно узнал,как и что почём.Ответ ЦЗ был однозначен-;ты должен проработать год, и платить налоги.Вот и все условия.Это меня нисколько не смутило.В течении получаса,они нарисовали мне бизнес план,на покупку и разведение пчёл.Через два дня,"защита"бизнес плана,меня до сих пор смех берёт,как вспомню.Через неделю получил на карточку деньги.И вот я ИП.В декабре 11года,вызвали в налоговую для отчёта о результатах моей работы,дохода ведь нет.Инспектора налоговой очень возмутило-;почему нет прибыли?;Какая может быть прибыль..ответил им.Конечно с трудом им всё объяснил,но дали понять,что с убытком кто работает,тех ставят на особый учёт.За декабрь в ПФ заплатил 1400р.В январе 12года,Вызвали в ПФ ,известив меня о том что необходимо ежемесячно платить 1400р.Пораспросив эту тетку/она была в хорошем настроении/,узнал что налоги в ПФ в 13 году возрастут.Решил сразу заплатить за год.В начале декабря 12г.,закрыл ИП.В итоге от 58,800р за вычетом всех налогов,оплату юристам и бухгалтерам остолось 38т.р. Это помощь для начинающего ИП.Вывод для себя сделал только один,выгодно это только нашему любимому государству и его чиновникам,получающим за продвижение бизнеса премии.

- а со мной не надо ничего обсуждать, я для других тему поддерживаю....
Мы закрыли и ИП и КФХ, и хуже не стало... Разве что - наглые лица видеть стали намного реже, и поборы уменьшились...
У моих помощников, другая идея давно вынашивается, но об этом пока рано...

Ну это вам вряд ли чем поможет .
Я за модернизацию и укрупнение пасек, снижение себестоимости продукта и начало бурной производственной деятельности. Пчеловоду надо пчеловодить и думать как оптимизировать свои затраты. А не сидеть в темах, типа "как задорого и не выходя из дома продать мед по хорошей цене". Это путь вникуда.

В соседней теме приведена статистика по экспорту украинского меда. Обратите внимание - выше 2,5$/кг нет цены. Это означает, что и закупочная цена будет колебаться в районе 1,5-2$/кг.
С этим придется смириться, я думаю.

Это хорошо, но не в нашей стране, укрупнение идет на пользу только учредителям
Ведь пчеловоду-профессионалу нужны достойные условия, никто не будет работать за еду, это не ЖКХ когда за гроши можно нанять людей с востока , здесь нужно еще головой думать
Менталитет у нашего бизнеса такой, что прибыль должна быть не 30 а 300% процентов

Все правильно-выйти на себестоимость в 10-15руб/кг и сдавать по 60.

Это вроде 400-600 %

Давид Гоцман , полностью с вами согласен ! . И еще один момент : в Канаде , Европе мед в рознице стоит не более 10 $ за кг. , а у нас от 10 $ и выше . Думаю , нужно снизить цену в рознице , что бы увеличить спрос .

Работаем-то полгода.Зиму уже на следующий сезон.

Ребята, да зачем вам ИП понадобилось? Если хотите получить какой-то грант, тогда да, а так это лишние заморочки. Пока ещё пчеловодство не облагается налогами и ни к чему самому себе выдумывать проблемы. Я полтора года обладал этим статусом (получил субсидию от ЦЗН), сейчас закрыл и чувствую себя намного спокойнее. Особых заморочек с налоговой и пенсионным фондом не было, но с каждым годом всё туже начинают затягивать гайки.
С 2012 года заставили всех вести кассовую книгу, хотя это полный идиотизм, над этим весь интернет смеётся как предприниматель сам себе выписывает деньги на личные нужды... С этого года подняли в два с лишним раза платежи в пенсионный, в следующем опять ожидается повышение, поговаривают о том, что ИП заставят в полном объёме вести бухгалтерию... Это надо кому? Пока есть возможность работайте спокойно.

А насчёт пенсионных отчислений...тут уже неоднократно говорили, что лучше найти способ сохранения своих денег и пользоваться ими вместо пенсии... Рецепты как сохранить эти деньги разные, ваша задача выбрать самый надёжный и доходный...

а для продажи на экспорт нужно ИП или КФХ?

Большинством голосов решение принято: регистрироваться пока нет смысла. Всем спасибо! Удачи!

Ограничение в землепользовании для ЛПХ-основная помеха.Возможность субсидировать часть затрат на производство.Конечно если ограничится в развитии то ИП не надо.

А кому же должно быть это на пользу?
Да-а... тут, похоже надо разобраться в понятиях
Вы - пчеловод, организовали пасеку (читай, небольшое предприятие по производству меда). Организовали, значит учредили. ВЫ - и есть УЧРЕДИТЕЛЬ!


Ну, предлагаю не "сваливаться" к обсуждению проблем неравенства. Достоинства пчеловодов никто не подвергает сомнению.
Вы правильно пишете - здесь нужно еще головой думать.
Я думаю, тут многие считают себя профессионалами , не смотря на это, они не могут посчитать, что пасека в 50 п/с, например, при валовых 40-50 кг с семьи и среднегодовой з/п пчеловода 600-700 долл/мес (хотя я бы поспорил, что это з/п профессионала) при таких оптовых ценах как сейчас - УБЫТОЧНА.
Начинаются какие-то "маркетинговые ходы", типа: "мой мед самый лучший, его мало и собран он в предгорьях Тибета , поэтому он должен стоить 500 руб/кг".
Еще раз повторю... ни достоинства меда, ни профессионализм пчеловодов никто сомнению не подвергает. Но и мир движется вперед, очень быстро. Многое изменилось (и я сам честно говоря не в восторге). Но не правильно, сидеть и рассуждать, мол как раньше было - пчеловод мог купить самолет/танк в обмен на свой мед.
Почему эти граждане видят только "верхушку айсберга"?! Тогда война была! , со всеми вытекающими последствиями...
Но нет! Мы же хотим "есть вкусно / спать сладко" и чтобы под окна нам, за наш расчудесный мед "боинги подгоняли".

Извините, шо-то в лирику потянуло ...

В общем, вопрос в том, что надо менять методы пчеловождения.

Задайте себе вопрос, вы продадите мед с обоснованной наценкой 30%, если будет возможность продать его с наценкой (дикого рынка) в 300%??
Это не "у нашего бизнеса" менталитет такой...., такова человеческая суЧность .


Вероятно все к тому и идет. И кто это понимает, тот "останется наплаву".


ИП нужно.

я ип закрыл в пенсинный столо много платить а пользы 0 в пенсионный потребовали копии всех рассторжений договоров с работниками +копии деклараций за 5 лет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! сейчас сижу колочу рамки и жду что еще придумают

Давид? А вы сами-то (если не секрет) работаете в сфере ПРОИЗВОДСТВА?-т.е.-ВЫ ЗНАЕТЕ на СОБСТВЕННОЙ ШКУРЕ-что.такое- созидание "добавленной стоимости",или вы? - еще один из торгашей "какой нибудь КИТАЙСКОЙ х--ни"-НО ПРИ ЭТОМ ООООЧЕНЬ РОДИНУ ЛЮБИТЕ?????? и соответственно НЕ ПРОЧЬ других жизни поучить??????

Меня спросили мое мнение, я его озвучил (уточнив сразу при этом, что оно отличается от мнения большинства). Я его высказал на основании опыта, которым располагаю. Как и чему я могу кого-то научить? . Я ведь так... "писарем в штабе отсиделся..."

Мой 25летний опыт розничной продажи меда показывает отсутствие существенной зависимости спроса от цены. Уронить цену легко, обеспечить рентабельность архисложно, особенно для ИП. Спрос больше зависит от популяризации и рекламы.

Цену надо чувствовать когда снижать-когда есть общий спрос и наличие большого количества покупателей т.е июль,август,сентябрь.После этого лучше повысить.А лучше иметь мед на возможность каждого.