Куда-то подевались и ваши сообщения, и мои. Вы вроде писали, что у вас магазинные рамки - это полрамки по длине дадановские. И в то же время - хорошо иметь полномедные гнездовые. Как они станут гнездовыми, если они полдлины?

Они не пол-длины. Они - совершенно нормальные. это магазин (коробка деревянная) пол-длины. А две таких коробки рядом - как раз на длину улья.

Думаю, что перенесли наши посты куда-то, потому что не в тему они тут. Факт. Вот только куда?

А вот еще вариант, как сделать тихую смену - в многокорпусном. Скорее всего - получится.

В разгар медосбора надо в верхний корпус (5-й или 6-й....) воткнуть рамку с засевом, с пчелами, без матки. Естественно, под медовыми корпусами - решетка. И в верхнем корпусе открыть леток в другую сторону. Скорее всего верхние сироты потянут маточники. Немного. Оставить их. матка облетится, начнет сеять - решетку убрать, верхний леток заткнуть. Дальше - сами разберутся. Рамку, с которой выйдут пчелы и матка, зальют медом.
Я слышал, так делают. Вроде успешно. Но негарантированно. Маточники сверху могут и не потянуть.

Только что читал "Выращивание маток надежным способом, при наличии старой матки" -почитайте в этой теме.

что-то тема заглохла,а интересно...

Получается ,тихая смена матки -это не процесс размножения,а что-то другое...Т.е. здесь инстинкт размножения(роения)погашен.Каким образом и почему?

Есть очень неплохой фильм от братьев сербов так и называется - Тихая смена
В одном улье до 10 маток сразу червят без всяких там ганеманов и решеток .

Как же такого добились братья-сербы,в двух словах?

на мой взгляд,переносить надо не расплод,а матку,т.к. часть пчелы вернётся к матке и ваш маточник будет и не докормлен,а может быть и необогрет.маточник лучше закладывать там,где находится основная масса пчелы

насчет обрезки крыльев-молодая матка облетелась,но её покалечили.обрезал крыло,думал тихой сменой сменят,так они её решили сменить аж в конце сентября.итог-неплодную матку пришлось задавить и дать отводок с плодной маткой.

Так точно. Только пчелам дано знать, когда проводить тихую смену матки
( старая, больная, малокладущая). но многих пчеловодов интересует этот
вопрос лишь потому , что хочется иметь хороших маток, в нужрое время, от лучших
семей и чобы молодая матка воспитывалась в присутствии старой матки в сильной
семье. И главное не дай Бог дербанить эту семью, надо чтобы она поработала еще на
медосборе. Чтобы иметь таких маток как при тихой смене в многокорпусном я много
лет применяю такой способ( Для промышленного выведения не подходит) может кому
и понравится. Как только семья весной разовьется до 2х корпусов и будет иметь не менее
6_8 рамок расплода матку и 2 рамки печатного расплода переношу временно в 3 корпус
по бокам ставлю 2 маломедные,корпус отделяю глухой перегородкой.Во 2м корпусе
между рамками с открытым расплодом делаю колодец и ставлю прививочную рамку с мисочками
Через 5 часов в мисочки делаю прививки личинок На следующий день матку и все рамки
из третьего корпуса переставляю в 1 корпус, добавляю 4 суши. Между 1 и 2м корпусами
ставлю перегородку с окошком 20х15 см с ганемановской решеткой. Таким образом уже на
следующий день матка работает внизу, а во 2м пчелы выращивают молодых соответствующих
тихой смене. На 11 день после прививки маточники раздаю отводкам, а один оставляю семье,
но тихой смены ,как правило не бывает, так как матка в этой семье пчел удовлетворяет

Дед74чел,то есть разгрызают этот маточник?Не провоцирует ли тот способ ройку?

1 заднюю на половину или крылья на половину - работает точно . но зачем это?


не ложно из собственного опыта знаю что как правило ТС ХУЖЕ Р и ИВ

По "тихой смене" читайте у Лонина, в библиотеке форума... По своему же опыту, могу сказать, что когда-то эксперементировал на 2-х - 3-х ульях, метод Чайкина... В итоге получал за решеткой по 1-му, два маточника регулярно... Я их срывал тогда, другие цели были... А последние года в 2-х - 3-х ежегодно получаю "тихую смену", без Чайкина... В этом году, даже сеголетку, так в одном поменяли, а сеяла она отлично... Не понятно... Всё-таки пчеловод мудр, а пчела, всё-равно - мудрее !!!

мои пчелы закладывают до 7 маточников обычно 1-3 как правило далеко от расплода там для них плохой климат и мало тусуется пчел кормилиц - качество ПЛОХОЕ.

если резать крылья, это не работает в данном случае. Уже где-то на форуме об этом говорили. Ножку жаднюю - другое дело, -это и так понятно.

обрезание чего нибудь у матки зачастую и приводит к роению кто хочет менять методом тихой смены режте во вторую половину сезона.

Нет смысла - улетят ! Я режу крыло в конце апреля... Не думаю, что это влияет (обрезка крыла) на тихую смену, т.к. есть в одной семье 3-хлетняя матка - обрезанная... Не меняют ее, по засеву от молодых не отстает !!! А у нее два крыла обрезаны (немного промахнулся - рука дрогнула) и ничего, на следующий год, в мае - 4 года ей будет !!!

а если как бывает иногда у меня -пчелы гонят матку в самый верхний корпус и там она засеяла 2-3 мисочки.


ПОЧЕМУ?

Так 7 или :
Не совсем понятно - сколько ???


Обычно, при тихой смене, не более 2-х ...

Пчелы и так делают и так делают


У нас пчелы разные .А эти данные опыт многолетней моей работы

У Лонина свищевые. Маточник тихой смены это когда пчелы мисочку отстроят, а матка туда яйцо положит. У Чайкина тоже.

С этим я согласен... Но !!! По кол-ву ( 1-2 ) и, соответственно, по качеству, они сильно напоминают маточники "тихой смены"... Да и тянут их, как правило не посередине сота, а где-то с краю...

Как загоняют не видел, а вот как матка уничтожает личинок в мисочках видел.
Подсаживал покупную матку в сборный отводок,сутки держал в клеточке, затем
сутки под колпачком, где матка начала червить. После того как убрал колпачок,
матка бросив все дела по засеву прямиком пошла на край к свищевому маточнику
( сам сразу не заметил),нырнула в него, достала челюстями личинку из молочка,
положила рядом с маточником, уще раз залезла, проверила маточник и удовлетворенная
пошла обратно на середину сота заниматься своими прямыми обязанностями.
Вот такие вот дела!

Мои карпатки практически не роятся, сами делают тихую замену, чем облегчают мне труд. Притом в большенстве семей после выхода молодой матки старую не убивают, а ждут пока молодая облетится, начнёт червить, а потом недели через две убирают старую матку. А бывали случаи когда целое лето меняли одну матку, и оставляли ее на зиму. Я не менял на другую потому что кровь хорошая. А было и сеголеток меняли. Тихая смена хороша когда на пасеке все в порядке с кровью и ненадо её менять.

Поделитесь опытом, если не жалко, как у вас так получается?

Честно говоря не знаю, хотя догадываюсь. Похоже что весь секрет в том что карпатки, и еще то что практически я переезжая с места на место постоянно держу их в рабочем состоянии ( постоянно есть взяток).

Все понял отхожу в сторону.

Я 4 года наблюдал за одной семьёй, она весной делала тихую смену матки стабильно, меня это радовало, в роевое состояние не входила но и мёда от неё я не видел пока матку не сменил. пчеловод должен сам сменить маток в семьях , на качественных с определённой наследственностью, а не ждать милостыню от природы,при тихой смене мала вероятность в том, что дочка будет лучше мамы.

А если прекрастная кровь, отлично носят мед и делают тихую замену, и результат не ухудшается. Зачем менять кровь?

Почему?

Родственные браки и у людей нечего хорошего. Но зачем ждать тихую замену, время терять, выводи маток от семьи которая нравится и меняй в нужное для тебя время.

Лучший способ сделать в семье тихую смену это отобрать из неё несколько раз суточный расплод-если есть взяток пчёлы подобного не потерпят.Одновременно надо обрабатывать семью от клеща чтоб не произошла его концетрация в маточниках взамен семье можно дать печатный а суточный отдавать семьям со старыми матками.Интересный факт-в тех семьях куда отдали суточный матки начинают лучше сеять.

А не зароятся ???

Если сильно не подсиливать не зароятся но могут выпихнуть старую матку со 100 грамовым ройком-редко но бывает.

Личное мнение: "тихая смена"-попытка объяснить непонятное явление, встречающееся довольно часто. Если внимательно проанализировать, то станет понятно что "тихая смена"не что иное как специфическая разновидность роения. Поэтому не надо мудрствовать, а с семьей работать как с роевой. И будет всем счастье.

Начал за здравие,кончил за упокой...Где же ты увидел"роевую семью"???

Не мудрствуя читаю, но чёй-то не доходит.

Пожалуй, тут Вы намудрили ! У Вас была, когда-нибудь "тихая смена"??? Абсолютно не согласен !!!

Если бы не было, не писал бы. Я высказал свое мнение, к которому пришел в конце концов. В "тихой смене" много нестыковок и объяснить их сложно. А если не согласны, оставайтесь со своим мнением.

"тихая смена" матки бывает чаще всего в конце лета. Если матке подрезать в этот период крыло на 1/2 "тихая смена" произойдет, проверено несколько раз.

А почему матки с подрезаным крилом, инвалидки полные (без одной или нескольких лапок) живут по несколько лет? Что это? А вот роением это объясняется.

Быть такого не может. Тихая смена как правило бывае в семьях с матками более 2-х лет. Лично у меня тихая смена была только с племенными матками после 4-х лет.

Вот так точно бывает. Да еще корм отобрать и знездо расширить. Но резкое снижение, даже прекращение работы матки сказывается на товарной продукции. Практически ноль прибыли.

"Тихую смену"(если не вмешивается пчеловод) пчёлы проводят сами и они решают,
когда её поменять(обычно это старая матка,снижается яйцекладка,семья слабеет)
О каком роении может быть речь?

Я согласен с "Трудоголик"! И еще, если матка повреждена - пчелам она не "нужна". Пчелам нужна полноценная матка.

Нельзя сравнивать тихую замену матки и роение семьи. Роение-это как революция в обществе, а тихая замена- это перевыборы призидента( чуть лучше, чуть хуже, кровь почти не поменяна). Подвижкой к тихой замене есть плохая работа матки или её болезнь, при наличии вокруг пасеки хороших медоносов. На моей пасеке пчелы практически не роятся, зато тихую замену маток производят до 50% наличия пчелосимей. И я этим очень доволен. И притом в гнездах 2-3 недели ходят и червят две матки.

Но ты перечисли хотя бы эти нестыковки.

"Тихую смену" решают проводить или не проводить на общем вече. А качество матки определяет комиссия в составе терапевта и гинеколога. Пчелы живут инстинктами и только внешняя среда обитания и состояние семьи определяет ее поведение, в том числе и менять или не менять матку и каким способом. А способ один-путем роения. В данном случае вот такой. Другой ( не природный)-пасечник меняет. Все ИМХО.

Роение-способ РАЗМНОЖЕНИЯ пчелиной семьи.Тихая смена-это совсем другой процесс,ничего не имеющий общего с роением,кроме вывода молодой матки.

Сергей Вернигоров
А можно узнать, почему у Вас такой большой %"тихой смены".
У Вас наверное порода пчёл какая-то особенная или что-то другое?

Давайте останемся каждый при своём мнении
Спорить с Вами-бесполезно.

Очень часто от отличных маток отработавших три сезона пытаюсь получи такую же дочь (за счёт тихой смены) Матка закладывает три маточника Пчёлы отлично ухаживают и кормят но перед выходом маток уничтожают все маточники И так повторяется до трёх раз и всё безрезультатно Приходилось применять авральные методы подсадки другой матки После стал не рисковать а перестраховываться маточник размещать в семье в изолятор

Если эти маточники на разных рамках, можно сделать отв. или нук.,
забрав одну рамку вместе с пчелой и маточником