в расчёт берётся только 200-400 гц,всё остальное отсекается,так что всё что ниже и выше не нужно.
всё уже изобретено до нас

люди тоже этим занимались, но на профеессиональном уровне




цитата...
Применение сверхчувствительных датчиков показало, что у пчел диапазон коммуникаций звуковых связей куда более широкий, чем считалось до недавнего времени.
Пока ученым не удалось выявить механизм с помощью которого пчелы способны генерировать звуковые волны высокой частоты свыше 40 Кгц.


В Европейском Союзе завершается разработка прибора дистанционного контроля самочувствия пчел путем мониторинга звуков, издаваемых ими в улье. Инициаторами этого проекта выступили Университет Трента (Великобритания) и Ассоциация фермеров Великобритании (BFA). На реализацию проекта из бюджета ЕС выделено 1,4 млн. евро. 

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

пока учёные не поймут,мы будем орентироваться на Рыбочкина

мнение людей,нахватавшихся "вершков" и пытающихся "умничать" тут применяя разные термины научные,
на меня впечатление не производят,
я сужу по поступкам,по делам,
а если такие люди
сами,при этом ничего не сделавшие ,палец о палец не ударили..как говорится
ещё пытаются кого то там судить..)))
ну это вообще смешно
и мнение таких людей меня мало интересует..
если бы было что предложить,сравнить...
а опускаться до вашего уровня общения ,чтобы уподобиться Вам,
назовите хоть одну причину по которой мне это было бы интересно..
у меня есть опыт в данной области,
Я Вам график предоставил не для того,чтобы чё то там комментировали..
умного то ничего не предложили и не сказали...
а какие частоты имеют резонанс на графике это и без Ваших комментариев и так очевидно,
конструктив то где Ваш?.
а это Бла..бла бла ни о чём ,мало интересно.

а откуда Вам знать линейная она в данной полосе частот или не линейная?.)
погрешность сколько Дб. Вас не устраивает?
давайте техническими терминами изъясняться,раз уж сами задаёте такие вопросы,
Вы считаете,люди,проделавшие эту работу и выложившие ВАМ всем свои графики это делают чтобы
тут их начали поучать те,
кто только рассуждать умеет?
и о какой погрешности речь?
в общем
не буду мешать беседе высокоинтеллектуальных специалистов в области акустики..
таких учёных учить -только портить (с)
чё бы вы тут сейчас обсуждали если бы не был приведён МОЙ график..
а так да...
ооо килогерц!!..))))
круто!

График от 0 до 20кГц. Я не слышал о микрофонах с такой "широкой" линейной характеристикой. Вот хотелось бы увидеть его, раз он у вас есть.

Об инструментальной.
Вы что-то намерили, а как и чем не известно. Сейчас будут строить догадки, мысли, а достоверность ваших измерений никто не проверял. Вы сами это вынесли на публику, так что какой смысл теперь обижаться, когда вам задали простой вопрос - "Чем вы проводили измерение?". Вопрос был к тому, что если я, или кто-то другой, захотят провести измерения, какой нам выбрать микрофон? И почему после "моих" измерений у меня графики выглядят иначе?
Какое у вас завышенное ЧСВ оказывается.
Не буду вас трогать. Вы как то неадекватно реагируете на обычные вопросы.
А что, человек корреляцию нашел и вроде выборка у него была хорошая. Думаю, вполне. Диссертацию его не нашли?

у него патентов полно на свои диссертации,там вполне всё понятно написано.

Уже давным-давно выпускаются микрофоны на основе технологии микроэлектромеханических систем. Сокращенно МЭМС. Если введете в поисковик эту фразу (микрофоны МЭМС), то получите массу ссылок на информацию о таких микрофонах и фирмах производителей их. Микрофоны высокой четкости (HD) - это самый быстроразвивающийся сегмент рынка микроэлектромеханических систем (МЭМС), который займёт почти половину рынка к 2017 году.

Некоторые из этих микрофонов имеют рабочий диапазон частот 20 – 80000Гц !!!. Так что если вы не слышали о таких микрофонах, то сегодня услышите. И купить их не проблема, поскольку масса комерсантов, торгующих радиокомплектующими, их давно продают.

Например, размеры микрофона BMU563R равны 3,5 x 2,65 x 0,98 мм. Микрофон характеризуется отношением сигнал/шум 66 дБ и диапазоном рабочих частот 20–80000 Гц.!!! Чувствительность равна -38±1 дБ. Микрофон рассчитан на напряжение питания 1,62-3,6 В. Потребляемый ток составляет 205 мкА.

Введите в поисковик фразу
и получите ссылки на описание других микрофонов из этой серии. Кстати, МЭМС микрофоны кроме крайне малых размеров не так уж и дорогие, так что вполне доступно их купить. Среди них есть как аналоговые так и цифровые.

При желании посмотрите одно небольшое видео по ссылке ниже:
https://youtu.be/9Yt9Lrsrbo8
( Диапазон частот микрофона )

Кроме того, технологии не стоят на месте, в том числе и в плане совершенствования и МЭМС микрофонов. Погуглите фразой «Vesper создала самый чувствительный МЭМС микрофон Vesper VM101» и получите информацию об одной из новинок в этой области.

Объясните мне,по возможности технически грамотно,
зачем такие микрофоны для изучения звуков пчёл,где частота средняя около 200 гц плюс..минус 100 гц в ту или другую сторону
какая линейность?
зачем?
ЧЕМ ОБЫЧНЫЙ ЭЛЕКТРЕТНЫЙ ИЛИ ДИНАМИЧЕСКИЙ МИКРОФОН для днной задачи НЕ ПОДХОДИТ?
сползание с основной темы сперва на обсуждение личностных "недостатков" оппонентов, теперь теперь в сторону типов микрофонов..
потом,какой дядя Петя умный,который схему когда то в журнале "Радио" на МП39 разместил...ах не оценили гения..
и что?
ну есть такие..сякие микрофоны,и что дальше?
а если обычный микрофон,то по АЧХ он не подходит что ли?
это примерно ,как..
учится ребёнок на двойки,
- а куплю как ему я авторучку Паркер с золотым пером и станет он сразу отличником!

какая на.. неравномерность АЧХ в указанном пчелином диапазоне у микрофона?

я понимаю,что обсуждать эту тему гораздо приятнее так:
нажал кнопочку на компе поискал в Гугле,скопировал и вставил..
вроде,как внёс что то..
а зачем?
вот весь конструктив по теме?
Вы о чём вообще ?
мне казалось,что изначально тема была про другое..или ошибаюсь?

ну так раз все понимают всю серьёзность данной темы
так давайте Господа по существу,у кого что есть,всё приветствуется

про микрофон,реально не тема.
здесь пойдёт абсолютно любой!

Анатолий Крутий , спасибо большое! Ранее не слышал о них, посмотрел цену - приемлемая и выход уже цифровой, надо прикупить
На ваших графиках имеются максимумы как на 200, так и на 600 Гц.
Да потому что они разные и дадут разные частотные характеристики. Если бы у всех были микрофоны как у вас, то проблема отпала, та как опираться будем на ту частотную характеристику которую дает именно этот микрофон.

Я вас понял. Давайте завершим это и перейдем к задаче. Обижать вас не хотел

Теперь по делу. Распишу как я это вижу.
Имеются максимумы в частотной области, которые могут четко идентифицировать одно из 4-х состояний, следовательно возникает задача идентификации этих максимумов. На ум приходят несколько вариантов:
1. Полосовые с пиковым(и) детектором(и) на аналоговых компонентах. Но... много элементов, Фильтры (на вскидку) 4-го порядка.
2. Тоже что и первое на МК. Можно взять STM, вроде там есть библиотеки поддержки Фурье, фактически выделим нужные гармоники и их будем детектировать.
3. Каскад ФНЧ с частотами среза = частоте верхних информационных гармоник. Далее вычитаем друг из друга и получаем результат как от полосовых.
4. Вариант чуть сложнее. Сигнал "передискритизируем" (берем выше чем по Котельникову, ~1200 Гц), далее за счет дицимации (исключения отсчетов с известным шагом под каждую гармонику) получаем нужные верхние гармоники. Их и выделяем полосовым. Если не ошибаюсь в данном случае полосовой будет один (ведь порядок зависит от отношения частоты дискр. к полосе, а у нас час. дискр. и полоса меняются от децимации).

Пока так. Может еще что в голову придет как еще проще - напишу.

Добавлю: Возможно удобней исполнить фильтры на МК. Так как ОУ сейчас по стоимости >= стоимости МК.

интересно.вы всё что написали сами придумали?
а то ведь как вы это видите,то ничего не выйдет.
по хорошему спектр мерить не нужено .
повнимательнее посмотрите как работает преобразователь Фурье

повторюсь,микрофон любой,в диапазоне 200-600Гц ни каких заметных неравномерностей нет.

Обоснование от вас будет?
Вот тут поподробней пож-та. Сказали раз, говорите два.
Что такое преобразование Фурье в вашем понятии?
Заметных где? И что значит заметных, это сколько dB? Если у вас имеется сравнительный анализ. Покажите его пожалуйста.

мои изыскания по этой теме дают вам рекомендацию,если вы решили серьёзно это делать,не идти по не правильному пути.
обучением не занимаюсь,так как сам до всего дохожу.
здесь есть более продвинутые товарищи которые вас с удовольствием научат жизни.
просто дисскутировать о высших материях не интересно.
если что то конкретное,вплоть до элементов,то конечно с удовольствием.

определён алгоритм работы.
наконец то понят принцип вычисления состояния пчёл прототипа.
дело за самым малым,всё перевести в прогу.
начата работа с визуальной частью.
до конца не понятно что нужно отображать и каким быть интерфейсу для полного счастья

____________________________________________________________

Первое, советую Вам скооперироваться с опытным пчеловодом. Это значительно
облегчит Вашу задачу...
Второе, скорее всего Вы повторно изобретаете велосипед... Подобное уже делалось
и неоднократно.

Посмотрите материал по этой ссылке________________________________здесь!

приглашаю в кооперацию.
а то что вы дали ссылку,это ни какого отношения не имеет к определению состояния,или чисто коммерческие варианты,всё дёшево а толку ноль,или то что реально не работает.
сам ничего не изобретаю,не умею.
пытаюсь делать на опыте умных и уважаемых людей.

в процессе написания проги пришла мысля.
что бы не стоять по 10 минут у каждого улья для анализа,а сделать станционарно на каждый улей блок радиоканала с отправкой данных на блок анализа,наверное реально только у кого не большая пасека.
интересно кто и как к этому относится?

Это будет слишком расточительно. По микрофону сунуть в каждый улей. Электретные микрофоны очень дешевы и это не будет накладно. А вот модуль обмена по радиоканалу поставить всего один на всю пасеку, и затем сканировать програмно все ульи последовательно и передавать данные на центральный пульт по радиоканалу. Как то так полагаю можно было бы сделать. Но здесь нужен хороший програмист, чтобы это все замутить. Я в этом не силен к сожалению.

весь радиоканал с процом обходится порядка 200 руб,предполагаю что это не очень дорого

Для каждого улья своя частота? А если их 100/1000 ? сколько радиоканалов вам потребуется? как они будут согласовываться между собой для передачи?

если 100 ульев то скорей всего,никто на все делать не будет.
на микропередатчике доступно 128 радиоканалов.
на каждый улей своя частота.
при великом желании,можно сделать работу нескольких передатчиков на одной частоте канала,но наверняка это никому не надо.

______________________________________________________________________________________

Это Вы верно заметили...
1. Большинство пчеловодов в роевую пору стараются быть на пасеке...
2. Проводят противороевые мероприятия...
3. Роевая пора длится чуть более двух месяцев, в остальное время
это оборудование будет только мешать
4. Можно передавать только шум подозрительных ульев, но как обеспечить
их селекцию и наглядность для пчеловода...
5. Наверно, самое простое сделать прибор- датчик, кладешь на холстик и
он подает сигнал в подозрительной семье.
6. То, что пытаетесь сделать Вы это элементы АСУ.
7. Думаю, что все это будет стоить недешево при довольно низкой
эффективности.

Впрочем, удачи!!! Дорогу осилит идущий...

я про большое количество,ни кому не надо.
удовольствие по любому будет не дешёвое,но посильное,не дороже конструктора весов который здесь предлагают.
себе буду делать на каждый улей стационарный передатчик на батарейках,потребление будет минимально,
дома будет стоять блок сбора информации
считаю что и зимой тоже не потеряет своей актуальности.

скоро пора медосбора и роевая.
мож кто нить для интереса будет писать звуки?
сам ни как не протяну провода,времени нету.
поделка реально движется,частотное деление пройдено,впереди отрисовка и вычисление.
вот для этого этапа как раз звуки и нужны.

___________________________________________________________________

Любой гаджет, где есть диктофон кладете на холстик под подушку на
пару минут и вот Вам звуки...

Господа!
не стал заводить новую тему,решил здесь спросить.


прошу всех высказаться по поводу надобности для пчеловода электронных приборов,в том числе определение состояния по звуку.

не вдаваясь в техническую суть,хотелось услышать все ЗА и ПРОТИВ.

всем спасибо

Слышал в Германии уже есть приложение для смартфонов. Подносишь к летку, Записываешь аудио и программа определяет в каком состоянии семья.

что то все только просматривают,не уж то нет ни каких комментариев ни у кого?

Контроль за пчёло\семьёй по звуку, имеет место жить, но при условии, круглосуточного сбора и переработки информации устройством неотлучно исполняющим, сию прихоть, и, при достижении заключительного результата, подачей сигнала "sos" , или, "Всё хорошо, Прекрасная, Маркиза!"

можно конечно и так.
хотелось бы знать для каких пасек по количеству ульев это актуально?

Для научно\исследовательских наблюдений, ибо, Ваши игрушки, (денег стоят), а пчеловоду со стажем, они, и, даром не нужны, потому, как, в горячую порУ, будут творить дефицит времени, а, молодому, в поисках успеха, нагрузку умственную, да, и, очистку, и, без того, пустых карманов!

любая игрушка денег стоит!
как раз горячую пору дефицита времени не должно быть,так как вещь для того и нужна что бы не лазить ко всем для осмотра,а контролировать сидя не далеко от пасеки.
а у кого карманы чистые,так там и чистить тогда нечего,да и баловство всё это

А вы уверены что патент перестал действовать? Вообще то патенты охраняются и при использовании Вы должны денежку отстегнуть правообладателю патента.
Информация к размышлению: Автор патента жив, здоров, пчеловод, производит и продаёт конечное устройство, может читать Ваши попытки "скомуниздить" идею - Вы ещё об этот публично заявили
Как то всё это некрасиво выглядит

не переживайте,все его патенты уже давно FREE PATENT.
за них платить надо через какое то время,он отказался от платы,спецом искал эту инфу,читал где то в инете.

так что просим в продолжение темы

Вы, сею вещь, рассматриваете с колокольни спеца понимающего способности железа, а, Вы, сотворите восхождение на колокольню пчеловода, и, посмотрите на способности пчелы-малютки, и попробуйте, сии способности, свести во единое целое, способное диктовать человеку, его дальнейшие действия!!
Вы пытаетесь рассматривать индивидуальный уход за каждой пч.\см. в отдельности, в то время, когда, промышленное пчеловодство, и, притом, уже, давно, практикует принятие решений, на всю пасеку сразу!!! Если, стимулировать, то, всех сразу, если, расширять, то, то-же, всех, но, каждую пч.\см. в отдельности!! Пчелу, надо-б-но, разуметь!! Иначе, Вам, удачи, не видать!!!

что то очень сумбурно.

разговор и идёт о том что бы понять до какого числа ульев это актуально,но ни кто что то не говорит.

промышленников много,но любителей до 10 ульев наверное ещё больше и многие на форуме отписываются,что приехал с командировки или на дачу,а там уже пчёлы привет готовят.

поставил приблуду писать пчёлок по воздуху

https://hostingkartinok.com/show-image.php?...f094f1675c73389

Штука, конечно, нужная, но в одиночку, на уровне любительства, справиться с ней очень трудно. Учитывая, что сейчас широкими темпами развивается видеонаблюдение, фиксация, дешифровка, классификация, то с аудио это все много проще. Но если людей власть стремиться контролировать и управлять ими, и не жалеет на это денег (отобранных у самих людей), то с пчелами интерес есть только у пчеловодов, поэтому эту более легкую задачу - автоматически определять состояние пчелосемьи по звукам, вряд ли удасться решить положительным образом в ближайшие годы.

всё зависит от желания людей иметь этот прибор.
в этом сезоне не получилось доделать всё до конца,хотя уже основа готова,к следущему возможно будет прототип.

Все уже сделали. Если это на самом деле работает, а не развод. всего то нужно 30 евро: http://www.apivoxauditor.com/1056109110891...8210801081.html

каждый считает своим долгом дать ссылку на эту конструкцию
как спектроанализатор эта вещь может и работает,но не известно с каким разрешением,так как по всем изысканиям уважаемых учёных,реальных для определения состояния пчёл частот очень мало и диапазон всего 30 Гц.
я много раз пытался найти на всех,в том числе и на импортных сайтах отзовы об этой штуке,так и не нашёл,похоже маркетинговая игрушка,к реальному делу не имеет ни какого отношения

собрал все платки,потестил в статике и динамике,код работает как задумано.
жду оттепели положить микрофон в улей и в реале смотреть за работой.

http://www.picshare.ru/view/8370649/


[IMG]http://www.picshare.ru/uploads/171129/F12M3TNFt1.jpg[/IMG]


[IMG]http://www.picshare.ru/uploads/171129/04m2FrD1S1.jpg[/IMG]

фотки
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

прибор в сборе




внешний вид
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

а планируется звук анализировать прям устройством? Я бы задумался над тем, чтобы выводы делал компьютер, там и всякие нейросети возможны для обучаемости и сложные вычисления...и так понятно каким образом накрыть контролем всю пасеку.

Самый важный момент в затее - какие состояния сможет определять устройство. Даже если устройство сможет только определять подготовку к роению за 14 дней (как заявлено у решения на базе телефона) то оно будет очень востребовано.

в чём вся фишка,что вещь можно сказать обучаемая,ты накапливаешь все состояния со всей пасеки,а потом тебе всё это выводится на экран после прослушивания.

звук анализируется именно прибором и выводит заключение в каком состоянии находится семья в данный момент.

компьютер вещь хорошая,но суть в том что бы сделать сначала прототип партотивный,а на основе его уже по воздуху анализ всей пасеки.

какие конкретно состояния предполагается определять?
"роевое"...а какие еще?

Просто это важно, понимать четко, какой хотим результат на выходе.

вам какие надо,такие и будут определяться
чё все перечислять,их много

переформулирую вопрос - вы какие планируете определять для себя? какие состояния для вас важны?