Мордасов Владимир
по идее контролировать можно ВСЁ
но для этого понадобится зафиксировать это состояние и тогда в следующий раз относительно этого делать выводы.

profinrus Так и я о том же , Сам прибор возможно поможет эти состояния зафиксировать , выбелить диапазон частот, их амплитуду , переодичность , и на основе этого уже смогут создаваться приборы управляющие состоянием семьи.
( это только мои мысли в слух) . Время покажет.
Это примерно как осцилограф !!! Прибор очень нужный . но не всем. Основному количеству пользователей электроники он как чемодан без ручки .

наверное есть небольшое недопонимание.
вся суть в том что просто так ничего показывать не будет,хотя можно сделать,насколько кому это надо не ясно.
а дело в том что сначала пчеловод видя какое то состояние фиксирует его с помощью прибора,а уже в следующий раз когда оно будет,прибор должен показать что оно,это состояние присутствует.
всё что можно будет зафиксировать будет заложено изначально,дальше накопление библиотеки со временем,по другому ни как.

а то как в апивоксе,надёргали из разных источников и от разных эксперементаторов,какой частотный диапазон для чего предположительно соответствует и вывели красивые картинки,а является ли это реалям никто не проверял 100%

Фиксировать уже определенное состояние поздно. Нужно проводить тарификацию прибора относительно средних показателей . Например берем апрель . За месяц наблюдения будет видно график и на нам отклонения в ту или другую сторону . Эти отклонения должны ( по идее) соответствовать измененному состоянию семьи . Берем свои записи по пасеке и смотрим совпадения. Если таковые есть , то вот их уже и фиксируем. ( как правило в семье изменения начнутся раньше , чем их сможет увидеть ( заметить ) пчеловод. И так нужно фиксировать весь сезон , привязывать к программе данные медового конвеера. данные климата ( температура , влажность, давление), . И уже самой программе позволить выявить закономерности происходящие с семьей. И тестирование долдно проводиться на многих ульях. Не исключено , что разные породы могут давать совершенно разные результаты. ( например -- измененная форма крыла может дать другую частоту вибраций).

Короче это хорошая докторская работа может получиться.

я всего лишь инженер-электронщик и наука меня не интересует,больше практика.


ну так не последний год живём,в этом году поздно,набираем состояния,запоминаем,а вот потом всё сравниваем с тем что было

profinrus Стыкуйтесь с институтом в Рязане , возможно найдете тех кто пожелает вести научную работу . Тем самым можно убить сразу несколько зайцев. ( расширить инструментарий наблюдений , увеличить количество точек наблюдений , возможно удастся покрыть финансовые затраты ( хотя это врятли ))

благо делается всё для себя,а это не считается
ждём весны,а раньше всё что должно прийти из китая для полной сборки,в последнее время что то стало плохо приходить,я уже стал волноваться.
дальше на испытания на пасеку,если вам это интересно,можно будет собрать ещё экземпляр,отошлю вам для экспериментов.
конечно все финансовые затраты мои

profinrus
Сказать по правде мне этим заниматься просто некогда. Для одного человека у меня полная загрузка+ еще домашние дела ( в селе всегда найдется , что делать) . Поэтому я Вам и предложил связаться с институтом. Там целый штат сотрудников , и база для тестирования. Но если вас интересуют данные именно моего региона , то ставьте в прибор рассылку данных и я могу установить его в улье . Если вы увидите изменения на графике , то связывайтесь со мной и я полностью опишу ситуацию в улье. Но самому вести такие наблюдения , и тем более анализировать ситуацию мне просто некогда.

profinrus, вы можете очень легко убедиться в бесполезности идеи на примере только
одного улья.
Расположите микрофоны над средней улочкой и двумя крайними, или в центре средней улочки
и по её краям.
Фонограммы записывайте в одно и то же время. Все они будут совершенно разными, не только в один
и тот же час, но и в течении всего летнего сезона.

смотря что считать за разность,в целом спектре,возможно,но нас интересуют несколько диапазонов по 30 Гц,это очень узкий диапазон,в нём и просматриваем разницу

а вообще,колхоз,дело добровольное
поэксим,увидим полезность или бесполезность,благо моё хобби с малых лет,а хобби цены не знает

пришли солнечные батареи,предполагалось что они будут заряжать аккумулятор в датчике.
оказалось что заявленный ток не обеспечивают даже при ярком освещении,а напряжение очень сильно падает при затемнении.
придётся делать внешнюю зарядку от сетевого блока питания.
так как микрофон на разъёме,то можно в любой момент взять блок и зарядить.
получается немного с заморочкой,но по другому похоже ни как.

Уважаемый предполагаемый коллега).
Меня изумляют Ваши практические изыскания, честно говоря. Я не понял, какие параметры Вы хотите привязать к анализу неведомым программным решением. Глубокий анализ звуковых колебаний на каком уровне предполагается делать? На уровне гармоник?) С учетом влажности и температур? И тд?
Я ничего не имею против и приветствую всякие предполагаемые изыскания и изыски в пчеловодно-электронных полезных изобретениях.
Но мне лично эта тема напоминает машину времени, которая открыла стену в квартиру стоматолога Шпака. Такого же уровня полезное изобретение.
Тем не менее, желаю всяческих удач в удовлетворении планов по изучению и приручению пчел Вашим электрическим прибамбасом.
Прошу извинить, не в тему конечно...- знал одного товарища в городе Камышине, неплохой спец в электронике, и диплом имел...Однако был железно убежден, что слово "инженер" должно писаться как "инжинер", поскоку жи ши пишется через и...

Вполне ведомое. Если прочитать тему внимательней, то можно найти необходимую информацию и не задавать глупых вопросов.

гармоники будете вылавливать На каких частотах на плоских или наклонных :lo

ни каких гармоник,именно основной сигнал будет сравниваться.
я не ничего не изобретаю,делаю так как написано.
много чего почитал,посмотрел,отфильтровал всё и решил делать так как мне кажется абсолютно логично.
по крайней мере в статике,с генератора всё отрабатывает как надо,с обычным звуком из музыки то же работает,а вот как будет а улье надо экспериментировать.

Время ожидания было и все вышло. Сообщения - удалила.

Не гоже даме про меж спорящих мужчин стоять. Выясняем отношения в личке.
Рекламируем - в рекламе. Для болтунов - своя тема!!!

Еще раз и в , ну, сами понимаете. Предупреждение - крайнее. Дальше штрафные санкции.

закончил сборку прибора.
блок контроллера и шесть датчиков.
коробочка датчика получилась не маленькая,так как внутри по два аккумулятора,с потреблением уже нет времени разбираться,в будущем наверняка можно будет уменьшить габариты за счёт одного аккумулятора.
а пока видео в работе

https://youtu.be/dwi8cvXnDmk

полностью сделан и опробован в полевых условиях первый прототип.
отправлен на большую пасеку где хороший человек проведёт ряд экспериментов,вход в роение,выход,смена матки и много чего ещё,для фиксации состояний.

прогресс не стоит на месте.
на основе этого проекта есть мысль делать более продвинутую вещь.
собирать все данные на сервере с свободным доступом,для полной наглядности,визуализации динамики процессов,конечно ко всему этому можно будет прикрутить сколь угодно разных датчиков,как то температуры,влажности,давления,чего ещё и не придумаешь ,но что то мне подсказывает,что не нужно всё это,баловство

коллеги скажите пожалуйста,что для пчеловода нужнее,важнее,сложнее,контроль до роевого и роевого состояния или контролируемая зимовка?

Предсказание роевого состояния пчеловод с опытом приобретает сам, а зимовку контролировать ему особо не нужно если к ней правильно приготовил пчел и помещение.

гениально!
но может есть другие мнения?

Надо двинуть науку, штобы данные с пасек любителей науки шли прямиком на сервера налоговой. Это будет очень полезная продвинутая вещь.

ангара200
спецом для вас можно это организовать,как самому активному радетелю науки

Если научиться понимать, в каком улье пчелы только собираются в ройку, то это будет прорывом. Пока даже фины только по началу выхода роя умеют определять проблему

а вот многоуважаемые профессионалы говорят что ройка не проблема,главное научиться понимать пчёл

а на самом деле уже есть коды семей предроевом и роевом состоянии,но для выводов надо ещё понаблюдать

Как только накидали трута то готовятся, как только днем бездельники ходят по летку и мешают вентиляторам то уже собрались, если строить перестали то уже поздно )))

Как игрушка для дачного пчеловода с деньгами весело, на практике после выхода роя будут одни слова благодарности )))

прототип предварительно показал хорошие результаты.
есть желание реализовать всё то же самое но с большим функционалом.
прошу ОТЗОВИТЕСЬ ! кто умеет работать с STM32?вместе получится реально ВЕЩЬ!

в процессе пользования своим прибором оказалось не очень удобно каждый раз включать центральный блок,активировать датчики.
в разработке новый проект-продолжение на stm32 более продвинутая версия,с экономичным режимом питания,минимальный габарит датчика.
в проект заложено так же определение состояния по звуку,добавлен датчик температуры,влажности и давления,всё в одном очень маленьком корпусе.
все данные будут собираться и отправляться на сервер,на сай специально заточенный для всего этого.

остался лишь один вопрос,сколько раз реально нужно в сутки контролировать параметры и в какое время суток.
так как сам датчик запитан от не большого аккумулятора,нужно придерживаться экономии энергопотребления,поэтому реально несколько раз в сутки.
сколько не понятно,2,3 раза,кто что думает на этот счёт?

На практике хватает одного раза в сутки ( узнать суточные данные ) . если поставить перед собой цель постоянно мониторить , то можно хоть через минуту , ( вот только , что это изменит ????)
по звуку нужно чтобы срабатывал каждый раз при резком изменении характеристик. Весы также привяжите к этому сайту. тогда точно определите . облет это или выход роя.

На практике хватает одного раза в сутки ( узнать суточные данные ) . если поставить перед собой цель постоянно мониторить , то можно хоть через минуту , ( вот только , что это изменит ????)
по звуку нужно чтобы срабатывал каждый раз при резком изменении характеристик. Весы также привяжите к этому сайту. тогда точно определите . облет это или выход роя. На практике получится , что срабатывать будут датчики 4-5 раз в сутки.

я предполагаю сделать два измерения,одно ночью,второе днём,не знаю правильно это будет.
весы привязать можно,но вся идея в автономности,сам датчик(коробочка) должен лежать в улье,а для весов нужно тянуть провода.
надеюсь до зимы что то получится сделать,ведь зимой проблем больше чем летом,да и само роение,его определение,подавляющее большинство пчеловодов не волнует.

Вот если б уровень заклещеванности можно было бы оценить. Это была бы бомба!

Ну да, что бы записать в журнал - рой ушел. И нафига козе баян?

Давление тоже очень актуально.


Найдется и на эту идею свой Остап.

зря смеётесь.
один всем знакомый производитель весов сделал оповещение о резком изменение веса,момент выхода роя,и ведь кому то это даже помогло



а давление до кучи,датчик универсальный,а вдруг и закономерность какая то обнаружится

Господа!
кто интересуется этой темой и пишет для себя звуки пчёл.
просьба,поделиться своими файлами с описанием данного состояния,для анализа.
составление базы звуков крайне сложная процедура.

и ещё не маловажно,кто на что записывает?

Прочитал, все что написано в этой ветке... Стаж работы с пчелами у меня очень большой. И всю жизнь я учился работать с ними. Чем меньше их беспокоишь зазря, тем лучше для них, для соседей и для себя. Как то жена спрашивает меня: мало возишься с пчелами, вон сосед каждый день проверяет что то, а ты выставил. сделал ревизию, добавил рамки и все , только принюхиваешься к леткам и уходишь... Так, говорю, скоро только перед осенью буду снимать рамки, откачивать, делать ревизию и в зиму! Нет, говорит вторая половина, нужно еще лучше: осенью поднял крышку, взял пачку денег .. и в зиму!
Тема интересная, переписываюсь с топикстартером, думаю будем работать вместе.

На 100% согласен. У меня уже 27 летний опыт такого пчеловождения и всё "о кей".

profinrus , советую посмотреть книгу Е. К. Еськов "Этология медоносной пчелы" М., "Колос" 1992 ст.265 и ст.287.

[quote=Stanisлав,Воскресенье, 12 Января 2020, 18:49]
На 100% согласен. У меня уже 27 летний опыт
Так об этом писалось.
У меня так не получается. Норовят роиться

какие ваши конкретные результаты по этой книге?

profinrus , лично у меня не хватило толка довести дело до результата. Полезный слабый сигнал среди фона шумов - серьёзная штука.

_nk
вот поэтому надо не книжки читать,где всё и о бо всём ,а конкретные патенты на тему!
всё хорошо работает,всё прекрасно отделяется,нужна база звуков для дальнейшей работы!

Сайт совершенствуется, то по дине волны определяем, то по звуку...

где это?

Добрый всем день! Начал собирать базу данных по звуку. Пока иду по пути записи на диктофон и далее анализ спектра на стационарном компъютере. Вопрос сложный, очень мешают низкочастотные помехи, например от ЖД. Моя личная пасека в 100 метрах от путей, поезд "виден" на расстоянии до 500 метров и сильно искажает звуковой сигнал.
Можете послушать "переговоры" маток в роевой семье и посмотреть некоторые спектрограммы. Сразу скажу : полученные мной данные совсем не соответствуют тем, что приводит Рыбочкин А.Ф. и И. БАКОМЧЕВ ("Прибор акустической диагностики пчелосемей" ). Сигналы от пчел зависят от времени суток, от внешней температуры. Иногда пчелы перестают издавать НЧ сигналы и переходят на более высокие частоты.
Итак , первое :нужен прибор для записи библиотек пишущий "истории" звуков семьи начиная от выставки и до постановки в зимовник. Это высокочувствительный диктофон с встроенным временным многоточечным таймером для записи в нужные отсечки времени.
Только после получения большой библиотеки и реальных данных можно приступит к разрабатыванию прибора. На записи и их анализ уйдет один год. Начал сборку специального диктофона. Ссылка: https://cloud.mail.ru/public/4mEK/3KgZgyG3K

интересно.
но больше интереснее обрезки,всё остальное мусор,фон,шум.


первый горб,можно предположить резонанс микрофона,то же не интересен.
показателен только второй горб.
по нему как раз очень много инфы можно получить.
важна не только частота и амплитуда,соответственно их соотношение.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Не спешите! Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

как раз я и не спешу.
а явный пик 130 гц на каждом графике,реально указывает о его совсем не внешнем происхождении.
на самом деле он не мешает,так как система его должна отрезать за ненадобностью.

все кто интересуется темой!
и хочет поучаствовать в продвижении изысканий.
нужны записи звуков пчёл продолжительностью 10 минут с описанием состояния на данный момент,для составления базы данных.