Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Влияние размера яиц на качество будущих маток
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Матководство > Технологии вывода маток
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Бирюк
Цитата(gazer @ Воскресенье, 18 Апреля 2021, 23:00)
Дык я много чего не знаю...  А Вы Бирюк ?
*


Ваши недоговорки завораживают! biggrin.gif Проясните нам пожалуйста, почему трутневые яйца должны отличаются по размеру от пчелиных и... hmm.gif если у Вас развита бурно фантазия от маточных яиц .
gazer Забегая на перед скажу, что конкретного ответа от Вас не последует. Караван идет, а собака лает... biggrin.gif
gazer
Цитата(Бирюк @ Понедельник, 19 Апреля 2021, 8:03)
Проясните нам пожалуйста, почему трутневые яйца должны отличаются по размеру от пчелиных
*


Разве я это утверждал ? Вам это не приснилось под утро ? Понимаю...
Тяжёлая ночка - перелопатить всех и вся на всех языках и безрезультатно !
Цитата(Бирюк @ Понедельник, 19 Апреля 2021, 8:03)
gazer Забегая на перед скажу, что конкретного ответа от Вас не последует. Караван идет, а собака лает...
*


Караван тихо идёт... сам по себе...
А собака начинает лаять, когда академики-догматики перестают видеть дальше собственного носа. bye.gif


Цитата(Benja @ Понедельник, 19 Апреля 2021, 6:47)
Левое.

Почему?

Тах воно больше отвисае.
*


Вашему ясновидению только позавидуешь ! biggrin.gif
Жаль, дальше яиц оно не тянет...

Цитата(Бирюк @ Понедельник, 19 Апреля 2021, 8:03)
Ваши недоговорки завораживают!
*


Должно быть приятно почесаться в предвкушении чего-то нового ?.. smile.gif
Benja
Цитата(gazer @ Понедельник, 19 Апреля 2021, 17:12)
Вашему ясновидению только позавидуешь !
Жаль, дальше яиц оно не тянет...
*


Почему?

Вот прям щас смотрю и ясновидю вас женщиной после Бальзаковского возраста и почему то в россии.
Бирюк
Цитата(gazer @ Воскресенье, 18 Апреля 2021, 22:32)
И ещё вопрос в этой связи... какое яйцо больше по размеру - пчелиное или трутневое
*


Цитата(gazer @ Понедельник, 19 Апреля 2021, 17:12)
Разве я это утверждал ? Вам это не приснилось под утро ? Понимаю...
*


Если Вы задаете такие вопросики значит не знаете какое яйцо больше. biggrin.gif
Николай
Цитата(gazer @ Воскресенье, 18 Апреля 2021, 21:18)
Чем больше наши академики будут рассуждать о механизмах... или об инстинктах... тем дальше они нас... да и себя... уведут от понимания пчёл !

Когда,чего, сколько, кому, кого и как РЕШАЕТ особая каста в семье...
*


Это типа Уол Стрит? Или Политбюро пчелиное?
Не верю dntknw.gif
Там все и проще и сложнее.
Фактически пчелосемья выступает как единый организм imho.gif С феромонами вместо гормонов и тп . отличий но и сходных признаков.
Чем благоприятнее условия-погода, взяток тем более бурно растет организм и размножается(роится)

ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(флагман 2018 @ Четверг, 15 Апреля 2021, 14:38)
Не плохая гипотеза, не понятно только, на сколько крупные яйца  крупнее парных яйцеводных труб ? ведь в них формируются яйца, а яйценоскость зависит от количества этих труб и от качественного кормления матки ММ.
*


Да, это на уровне гипотезы. Об этом нигде не проскакивало... Ну а как иначе??? если в обычное неторопливое время яйца крупные, а мелкие только в пик яйцекладки?
gazer
Цитата(Бирюк @ Понедельник, 19 Апреля 2021, 20:03)
Цитата(gazer @ Понедельник, 19 Апреля 2021, 17:12)
Разве я это утверждал ? Вам это не приснилось под утро ? Понимаю...



Если Вы задаете такие вопросики значит не знаете какое яйцо больше.
*


Мои вопросы скорее наводящие... нужно от чего-то оттолкнуться, чтобы к чему-то подвести...
Данный вопрос имеет три варианта ответа, а не два, как Вы считаете...
Но это уже не важно... мыж с пч... пчелолюбом уже перемахнули через это и я дал конкретную наводку - куда смотреть и где искать...
Не хотите, как хотите... но статейки Беня в черновике уже накропал... biggrin.gif
Цитата(Benja @ Понедельник, 19 Апреля 2021, 19:29)
Вот прям щас смотрю и ясновидю вас женщиной после Бальзаковского возраста и почему то в россии.
*


Круто... biggrin.gif И как Вам это удаётся ?
Уж не позычили ли Вы у Павловича его скрытую видеокамеру ?! hmm.gif smile.gif
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(pchelolub @ Воскресенье, 18 Апреля 2021, 22:29)
Вес яйца может различаться. Но не от того что матке некуда сеять.
*


От того, что сеять приходится много - время дорого, условия хорошие - тепло и сыто в улье. То что недоела личинка до выхода из яйца, доест позже.
Цитата(pchelolub @ Воскресенье, 18 Апреля 2021, 22:29)
А посему нет смысла пытаться получить более крупные яйца, не факт что они станут крупнее благодаря действиям пчеловода. И всё ради мизерного улучшения качества матки. Есть условия, которые оказывают гораздо значительное влияние на качество маток, вот на них и стоит сосредоточиться.
*


Не вам рассуждать о качестве такими категориями - "там фигня, тут фигня... сосредоточься на вон-том!" Пчеловодство всё из мелочей. Кто-то потом эти мелочи догоняет - матку меняет каждый год, или начинает заводить метод Гопки или Цебро.... А всё потому может, что матки из мелких яиц.

Цитата(pchelolub @ Воскресенье, 18 Апреля 2021, 22:29)
Всё это опять всего лишь ваши домыслы. Подтвержденных фактов нет.
*


Да. Яйца становятся крупнее благодаря действиям пчеловода - это отражено в научных работах, можно почитать... В результате изоляции. Не сразу, но конкретно. Там фигурируют сроки 7 дней и 14 дней. Есть таблицы. Смотрите в автореферате диссертации Бородачёвой В.Т.
kuban
Цитата(Бирюк @ Воскресенье, 18 Апреля 2021, 21:56)
Если коротко, то
*


Спасибо
Цитата(pchelolub @ Воскресенье, 18 Апреля 2021, 22:29)
Всё это опять всего лишь ваши домыслы. Подтвержденных фактов нет.
*


Читайте, что на скорую нашёл, :
Цитата(📃📑🎓)
При подготовке племенного материала для прививки зачатков маточников важное значение имеет масса яиц, из которых вылупились прививаемые личинки.
<br><br>
Как известно, перед роением матки снижают интенсивность откладки яиц. При этом (В. Т. Бородачева, 1981) размеры и масса откладываемых яиц существенно возрастают. Поэтому в роевые мисочки матка откладывает более крупные яйца, чем те, которые она откладывала в пчелиные ячейки перед этим, т. е. в период интенсивного выращивания расплода. И. Гейтманек (1960) считал, что из самых крупных яиц должны выводиться и самые крупные пчелы, а Тейбер полагал, что между плодовитостью маток и величиной откладываемых ими яиц существует отрицательная корреляция.
<br><br>
Адам Керле рекомендовал перед началом работ по искусственному выводу маток резко ограничивать откладку яиц маткой в материнской семье с тем, чтобы увеличились их размеры и масса и использовать для вывода маток личинок, вышедших из наиболее крупных яиц.
<br><br>
В связи с этим в НИИ пчеловодства (Г. Д. Билаш, В. Т. Бородачева, А. Е. Тимошинова, 1983) была выполнена серия опытов, которая позволила установить следующее.
<br><br>
Самые крупные яйца откладывали итальянские и среднерусские матки (соответственно 0,154±0,003 и 0,151±0,003 мг), а самые мелкие — серые горные кавказские и краинские (соответственно 0,142±0,003 и 0,133±0,03 мг). Пчелы и матки первых двух пород обычно бывают заметно крупнее, чем последних.
<br><br>
В зависимости от периода сезона, породы маток и интенсивности откладки яиц их масса колебалась от 0,082 до 0,212 мг, тогда как внутрисемейная изменчивость этого показателя в течение суток колебалась от ±5% до ±12%.
<br><br>
Между интенсивностью откладки яиц и их массой наблюдалась высокая обратная корреляция (от —0,616 до —0,989 при P=0,99). В одном из опытов масса яиц в одних и тех же семьях в июне составляла 0,118±0,001 мг, в июле — 0,144±0,001, а в августе — 0,159±0,001 мг. Установлено также, что молодые матки откладывали более крупные яйца, чем старые. Ограничение маток в откладке яиц с помощью рамочного изолятора из ганнемановской решетки приводило к увеличению их массы на 24—33%. Пчелы, выращенные в одной и той же семье, но происходящие из яиц разной массы (из разных семей), достоверно различались между собой по длине хоботков, ширине тергитов, длине и ширине передних крыльев.
<br><br>
Неплодные матки, выведшиеся из яиц массой 0,108±0,006 мг, имели массу тела 194,8±1,72 мг и 179,7±1,68 трубочек в правом яичнике, а выведенные одновременно с ними, в тех же семьях-воспитательницах, но из яиц массой 0,153±0,005 мг — соответственно 204±1,79 мг и 186,8±2,18 шт. При этом наблюдалась довольно высокая положительная корреляция между массой яиц и выведенных из них маток (от 0,534±0,089 до 0,570±0,081 по отдельным партиям), а также между массой яиц и количеством трубочек в яичниках выведшихся из них маток (от 0,454±0,092 до 0,476±0,102). Матки, выведенные из более крупных яиц, откладывали и более крупные яйца, чем их сестры, выведенные из более мелких яиц в тех же семьях-воспитательницах (0,128±0,002 мг против 0,109±0,003 мг).
<br><br>
В среднем за 3 года наблюдений плодовитость маток, выращенных из более крупных яиц (в общей сложности 120 семей), была выше примерно на 22% по сравнению с плодовитостью маток-сестер, выращенных из яиц меньшей массы. Пчелиные семьи с матками первой группы в плохой по условиям медосбора год собрали на 3,3 кг больше меда, чем семьи с матками второй группы, а в самый хороший год это различие составило 11,5 кг.
<br><br>
Именно поэтому рекомендуется за 7—10 дней до прививки личинок ограничивать откладку яиц маткой материнской семьи (путем помещения ее в двух-трехрамочный «карман», однорамочный изолятор из разделительной решетки или нуклеус-малютку).
*

pchelolub
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Понедельник, 19 Апреля 2021, 23:16)
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 19 Апреля 2021, 0:29)

А посему нет смысла пытаться получить более крупные яйца, не факт что они станут крупнее благодаря действиям пчеловода. И всё ради мизерного улучшения качества матки. Есть условия, которые оказывают гораздо значительное влияние на качество маток, вот на них и стоит сосредоточиться.
*


Не вам рассуждать о качестве такими категориями
*


Не принимайте близко к сердцу. Я же не вам пишу рекомендации, просто рассуждаю вслух, что мне стоит делать, а что нет. Ну а вы имеете право любой фигнёй страдать. biggrin.gif hi.gif
gazer
Цитата(Николай @ Понедельник, 19 Апреля 2021, 20:50)
Это типа Уол Стрит? Или Политбюро пчелиное?
Не верю
*


На это Вы имеете полное право. smile.gif
Тут не вопрос веры. Главное - это желание разобраться...
Цитата(Николай @ Понедельник, 19 Апреля 2021, 20:50)
Фактически пчелосемья выступает как единый организм  С феромонами вместо гормонов и тп . отличий но и сходных признаков.
Чем благоприятнее условия-погода, взяток тем более бурно растет организм и размножается(роится)
*


Скажите, мил-человек, отдельные особи (пчела, трутень, матка) в пчелиной семье имеют свой организм ?
Предполагаю, что да.
Эти организмы растут ?
Видимо да.
Эти организмы имеют возможность размножаться, включая в этот процесс все этапы размножения себе подобных?
Конечно же да !

Так что же это тогда, по Вашему, получается ?
Пчелиная семья, состоящая из множества организмов является неким организмом, наделённым теми же функциями, что и организмы внутри него ? crazy.gif
Уж звиняйте, но попахивает... как бы это помягче... тавтологией. no.gif

pchelolub
Цитата(gazer @ Вторник, 20 Апреля 2021, 0:05)
Главное - это желание разобраться...
*


Похвальное желание. И судя по вашим словам, вы еще в самом начале пути! Так что дерзайте, изучайте. Особо обратите внимание на различия между простыми сообществами животных и животными с эусоциальной формой организации сообщества.
kuban
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 19 Апреля 2021, 21:46)
Ну а вы имеете право любой фигнёй страдать
*


3 года люди фигней для нас занимались.
Цитата(kuban @ Понедельник, 19 Апреля 2021, 21:43)
В связи с этим в НИИ пчеловодства (Г. Д. Билаш, В. Т. Бородачева, А. Е. Тимошинова, 1983) была выполнена серия опытов, которая позволила установить следующее.
*


Цитата(kuban @ Понедельник, 19 Апреля 2021, 21:43)
В среднем за 3 года наблюдений плодовитость маток, выращенных из более крупных яиц (в общей сложности 120 семей), была выше примерно на 22% по сравнению с плодовитостью маток-сестер, выращенных из яиц меньшей массы. Пчелиные семьи с матками первой группы в плохой по условиям медосбора год собрали на 3,3 кг больше меда, чем семьи с матками второй группы, а в самый хороший год это различие составило 11,5 кг.
*


pchelolub
Цитата(kuban @ Вторник, 20 Апреля 2021, 0:21)
3 года люди фигней для нас занимались.
*


acute.gif Не мешайте всё в одну кучу. Одно дело наука - цель которой познание. Другое дело практическое пчеловодство - цель которой получение продукции.
Бирюк
Цитата(gazer @ Понедельник, 19 Апреля 2021, 21:01)
Мои вопросы скорее наводящие... нужно от чего-то оттолкнуться, чтобы к чему-то подвести...
Данный вопрос имеет три варианта ответа, а не два, как Вы считаете...
Но это уже не важно... мыж с пч... пчелолюбом уже перемахнули через это и я дал конкретную наводку - куда смотреть и где искать...
Не хотите, как хотите..
*


gazer Это знает каждый студент, а теперь и Вы! Поздравляю! biggrin.gif
Николай
Цитата(gazer @ Понедельник, 19 Апреля 2021, 21:05)
Скажите, мил-человек, отдельные особи (пчела, трутень, матка) в пчелиной семье имеют свой организм ?
*

Да.
Цитата(gazer @ Понедельник, 19 Апреля 2021, 21:05)
Эти организмы растут ?
*

Непродолжительное время bye.gif
Цитата(gazer @ Понедельник, 19 Апреля 2021, 21:05)
Эти организмы имеют возможность размножаться, включая в этот процесс все этапы размножения себе подобных?
*

Нет. Ни матка ни пчела ни трутень отдельно размножаться не могут. И даже матка с трутнем без пчел размножаться не могут.
Пчела замерзает при +5 а пчелиная семья зимует при -40.
Цитата(gazer @ Понедельник, 19 Апреля 2021, 21:05)
Пчелиная семья, состоящая из множества организмов является неким организмом, наделённым теми же функциями, что и организмы внутри него ?
Уж звиняйте, но попахивает... как бы это помягче... тавтологией.
*

Каждая клетка человеческого тела так же вроде сама по себе-имеет свою клеточную оболочку, митохондрии и прочие вакуоли smile.gif Ну и что из этого?
gazer
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 19 Апреля 2021, 22:20)
Похвальное желание. И судя по вашим словам, вы еще в самом начале пути! Так что дерзайте, изучайте.
*


Благодарствуйте, "отец родной"... и чтобы я делал без Ваших напутствий ? crazy.gif
kuban
Цитата(pchelolub @ Понедельник, 19 Апреля 2021, 22:26)
Другое дело практическое пчеловодство - цель которой получение продукции.
*


Я наверно что-то пропустил, я не все страницы читал.
Но вроде о яйцах крупных и матках из таких яиц.
И именно результаты исследований говорят о выгодности такого подхода.
Цитата(kuban @ Понедельник, 19 Апреля 2021, 22:21)
была выше примерно на 22% ... ....3,3 кг больше меда, чем семьи с матками второй группы, а в самый хороший год это различие составило 11,5 кг.
*


Это же практика. Вобщем, всю тему перечитывать некогда.
Удачи.
gazer
Цитата(Бирюк @ Понедельник, 19 Апреля 2021, 22:27)
gazer Это знает каждый студент, а теперь и Вы! Поздравляю!
*


Что именно знает каждый студент ? Расшифруйте, чтобы я не сомневался в Ваших телепатических способностях.


Цитата(Николай @ Понедельник, 19 Апреля 2021, 22:27)
Цитата(gazer @ Понедельник, 19 Апреля 2021, 21:05)
Эти организмы имеют возможность размножаться, включая в этот процесс все этапы размножения себе подобных?


Нет. Ни матка ни пчела ни трутень отдельно размножаться не могут. И даже матка с трутнем без пчел размножаться не могут.
*


Если Вы внимательно вчитаетесь в мой вопрос, то... возможно с удивлением обнаружите для самого себя, что слово "отдельно" в моём вопросе отсутствует. Следовательно и сам вопрос преобретает совершенно иной смысл, в отличии от Вашей трактовки. acute.gif
Benja
Цитата(gazer @ Понедельник, 19 Апреля 2021, 22:05)
Пчелиная семья, состоящая из множества организмов является неким организмом, наделённым теми же функциями, что и организмы
*


Да.

Сознание - разум (душа) это полевая структура. У человека цельная и управляет одним телом, у пчел разделенная, поэтому получается роевое сознание, а по сути одна душа.
gazer
Цитата(Benja @ Понедельник, 19 Апреля 2021, 23:04)
Цитата(gazer @ Понедельник, 19 Апреля 2021, 22:05)
Пчелиная семья, состоящая из множества организмов является неким организмом, наделённым теми же функциями, что и организмы



Да.

Сознание - разум (душа) это полевая структура. У человека цельная и управляет одним телом, у пчел разделенная, поэтому получается роевое сознание, а по сути одна душа.
*


Тогда откудвж Ваше "Да" ?
Разве можно сравнивать вполне материальное - организм с духовными понятиями ?
Ну... разве что... если мысль материальна... smile.gif

Цитата(Benja @ Понедельник, 19 Апреля 2021, 23:04)
Сознание - разум (душа) это полевая структура. У человека цельная и управляет одним телом, у пчел разделенная, поэтому получается роевое сознание, а по сути одна душа.
*


В принципе... согласен.
А шо Вы скажете, Benja, за орган управления или другими словами "Политбюро", как выразился Николай ?
Давайте глянем самый простой пример...
Выход роя из улья - харакири... отрезание половины, как Вы считаете, организма...
Вопрос : кто даёт КОМАНДУ на выход роя ? hmm.gif
Bikanin
Цитата(kuban @ Понедельник, 19 Апреля 2021, 23:37)
И именно результаты исследований говорят о выгодности такого подхода.
*


А вот для вывода цыплят почему-то рекомендуют не использовать крупные яйца, а брать среднего размера. dntknw.gif
Benja
Цитата(gazer @ Понедельник, 19 Апреля 2021, 23:39)
шо Вы скажете, Benja, за орган управления или другими словами "Политбюро", как выразился Николай ?
Давайте глянем самый простой пример...
Выход роя из улья - харакири... отрезание половины, как Вы считаете, организма...

Здесь сознание семьи уходит вместе со старой маткой.
Оставшиеся пчелы переходят под управление народившегося нового сознания с новой маткой.




Цитата
Вопрос : кто даёт КОМАНДУ на выход роя ?
*


В каждом сознании заложена программа развития плюс привязка к пчелиному эгрегору.
флагман 2018
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Понедельник, 19 Апреля 2021, 23:53)
Да, это на уровне гипотезы. Об этом нигде не проскакивало... Ну а как иначе??? если в обычное неторопливое время яйца крупные, а мелкие только в пик яйцекладки?
*

Думаю этот вопрос надо рассматривать по конечному результату, по выходу молодых пчел, как их вес будет отличаться от разницы веса яиц. Это очень зависит от внешних условий, состава и качества питания на всех этапах развития.
флагман 2018
Цитата(pchelolub @ Вторник, 20 Апреля 2021, 0:46)
Не принимайте близко к сердцу. Я же не вам пишу рекомендации, просто рассуждаю вслух, что мне стоит делать, а что нет. Ну а вы имеете право любой фигнёй страдать. 
*


Если не принимать мелочи во внимание , то получите матку которая будет сеять не более 1000 яиц и не более одного года. Чем крупней матка тем она лучше вскормлена качественным ММ, тем больше у нее яйцевых трубочек, а это больше яйцекладка в активный период развития ПС и продолжительность жизни больше и выделения феромонов лучше, она может удержать больше пчел.
Цитата(gazer @ Вторник, 20 Апреля 2021, 1:05)
Эти организмы растут ?
Видимо да.
*

Какая глупость. Ни пчелы ни матка ни трутни после выхода больше не растут.
Николай
Цитата(gazer @ Понедельник, 19 Апреля 2021, 21:49)

Если Вы внимательно вчитаетесь в мой вопрос, то... возможно с удивлением обнаружите для самого себя, что слово "отдельно" в моём вопросе отсутствует.
*

Если вы вниматеьно читали , то я написал и матка с трутнем не могут самостоятельно размножаться, то есть интеграция особей в единый суперорганизм зашла очень далеко, не так далеко как клетки тела человека но явно рой это единый организм уже. imho.gif
pchelolub
Цитата(флагман 2018 @ Вторник, 20 Апреля 2021, 10:05)
Чем крупней матка тем она лучше вскормлена качественным ММ, тем больше у нее яйцевых трубочек, а это больше яйцекладка в активный период развития ПС и продолжительность жизни больше и выделения феромонов лучше, она может удержать больше пчел.
*


Чересчур крупные матки хуже облётываются. Везде есть своя золотая середина. Так и в выводе маток, есть факторы сильно влияющие на качество маток, вот на них и нужно обращать внимание. А размер яйца - это дело десятое.
Как и в любом деле, при выводе маток можно начать учитывать любую, даже самую незначительную мелочь, при этом увеличив трудозатраты в несколько раз. Но качество при этом улучшится всего на пару процентов. Так стоит ли оно того?
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(Bikanin @ Вторник, 20 Апреля 2021, 6:06)
А вот для вывода цыплят почему-то рекомендуют не использовать крупные яйца, а брать среднего размера.
*


Есть причины - дольше формируются цыплята. Но мы пока говорим о матках и об обычных яйцах среднего размера, которые крупнее за счёт сокращения яйцекладки. То есть по аналогии с куриными - средние. В периоды усиленной яйцекладки яйца измельчаются.
Вот если мы начнём под микроскопом из группы яиц выбирать более крупные - тогда да.
Цитата(флагман 2018 @ Вторник, 20 Апреля 2021, 7:49)
Думаю этот вопрос надо рассматривать по конечному результату, по выходу молодых пчел, как их вес будет отличаться от разницы веса яиц. Это очень зависит от внешних условий, состава и качества питания на всех этапах развития.

*


Так в автореферате есть описание работы, где в экспериментальных условиях уже всё рассмотрели. Есть корелляции в зависимости от размера яиц. Да, разница небольшая. Но она есть.
ЕВ ГЕНИЙ
Цитата(pchelolub @ Вторник, 20 Апреля 2021, 8:58)
Как и в любом деле, при выводе маток можно начать учитывать любую, даже самую незначительную мелочь, при этом увеличив трудозатраты в несколько раз. Но качество при этом улучшится всего на пару процентов. Так стоит ли оно того?
*


Надо знать эти мелочи и использовать их нужно по возможности, чтобы не создавать эти возможности.
Например пчеловод должен знать, что брать личинок из семьи нужно таких, которых поискать на соте, а не со сплошного листа засева на суши. Для этого выбрать нужное время сезона, либо необходимо перед отбором поджимать материнскую семью. Если джентер - то только с поджатой семьи сажать матку.

К сожалению в автореферате не сказано, на сколько % больше товарного мёда дали семьи - мы не знаем абсолютных начальных и конечных величин. Остаётся предположить, что на советских пасеках 70-х, которые обычно были опылительного направления, не брали много мёда с пчелосемьи. Поэтому цифра 3-10 кг разницы может звучать очень громко.
Это как с зарплатой - средняя ЗП - чтобы концы с концами... А несколько % - уже роскошь. Жирок. То за счёт чего ботинки дорогие и на шубу останется.
Эта та самая пчела которая за мёдом полетит.

В племенном деле трудозатраты пчеловода окупаются хорошо. Это самое главное в пчеловодстве. Мёд качать и рамки сбивать - тяжёлая, но не главная работа.
Малевич
Цитата(pchelolub @ Вторник, 20 Апреля 2021, 8:58)
А размер яйца - это дело десятое.
Как и в любом деле, при выводе маток можно начать учитывать любую, даже самую незначительную мелочь,
*


Да сдались всем вам эти яйца,есть более главное,это какое количество маточников может потянуть семья ,чтобы получить хороших маток.Вы что отобрав крупные яйца семью одновременно сотнями маточников загружать станете.Да на качество матки влияет кормление личинки и как пчелы будут кормить в первые дни этих маток,а не от размера яиц.Если рассматривать роевых,которые считаются самыми яйценоскими то они не с крупных яиц,потому как получены на пике яйцекладки,а вот кормление от пуза
pchelolub
Цитата(Малевич @ Вторник, 20 Апреля 2021, 15:01)
Да сдались всем вам эти яйца,есть более главное,это какое количество маточников может потянуть семья ,чтобы получить хороших маток.Вы что отобрав крупные яйца семью одновременно сотнями маточников загружать станете.Да на качество матки влияет кормление личинки и как пчелы будут кормить в первые дни этих маток,а не от размера яиц.Если рассматривать роевых,которые считаются самыми яйценоскими то они не с крупных яиц,потому как получены на пике яйцекладки,а вот кормление от пуза
*


drinks_cheers.gif
Николай
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Вторник, 20 Апреля 2021, 8:39)
В племенном деле трудозатраты пчеловода окупаются хорошо. Это самое главное в пчеловодстве. Мёд качать и рамки сбивать - тяжёлая, но не главная работа.
*


Полностью согласен bye.gif
Но конечно если рамки сбиты и мед откачан smile.gif
флагман 2018
Цитата(pchelolub @ Вторник, 20 Апреля 2021, 11:58)
Чересчур крупные матки хуже облётываются.
*

Не замечал этого, что матки тихой смены, нормально облетывались, что матки по методу Александра 57, 4 штуки облетались отлично. Все матки крупные, не сравнить со свищевыми. Думаю это миф , что крупные матки зажиревшие и малоподвижные. Выведите по методу Александра 57 и сравните, думаю мнение поменяется.


Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Вторник, 20 Апреля 2021, 12:39)
В племенном деле трудозатраты пчеловода окупаются хорошо. Это самое главное в пчеловодстве. Мёд качать и рамки сбивать - тяжёлая, но не главная работа.
*

Согласен, матководов много, а специалистов по племенной работе единицы - это те пчеловоды которые знают не хуже самих пчел какие яйца нужны для вывода маток и в какой момент и как вести селекцию.
pchelolub
Цитата(флагман 2018 @ Вторник, 20 Апреля 2021, 17:13)
Не замечал этого, что матки тихой смены, нормально облетывались, что матки по методу Александра 57, 4 штуки облетались отлично. Все матки крупные, не сравнить со свищевыми. Думаю это миф , что крупные матки зажиревшие и малоподвижные. Выведите по методу Александра 57 и сравните, думаю мнение поменяется.
*


А с чего вы решили что они чересчур крупные. Нормальные матки у вас были, самого оптимального размера. imho.gif

Цитата(флагман 2018 @ Вторник, 20 Апреля 2021, 17:13)
пчеловоды которые знают не хуже самих пчел какие яйца нужны для вывода маток
*


Самое главное в племенной работе это от какой матки яйца и каким трутнем потом покроется молодая матка. Вот на что точно не влияет размер яйца, так это на генетическую информацию, которая в этом яйце заложена.
Bikanin
Цитата(флагман 2018 @ Вторник, 20 Апреля 2021, 16:13)
Думаю это миф
*


Нет, это статистика. sad.gif
Бирюк
НИИ пчеловодства ( 1983)
Цитата(Малевич @ Вторник, 20 Апреля 2021, 13:01)
Да сдались всем вам эти яйца,есть более главное,это какое количество маточников может потянуть семья ,чтобы получить хороших маток..Да на качество матки влияет кормление личинки и как пчелы будут кормить в первые дни этих маток,а не от размера яиц
*


Ну вот товарищи из НИИ Г. Д. Билаш, В. Т. Бородачева, А. Е. Тимошинова оказывается зря казенные харчи кушали. Надо было с Малевичем посоветоваться biggrin.gif
флагман 2018
Цитата(pchelolub @ Вторник, 20 Апреля 2021, 18:35)
А с чего вы решили что они чересчур крупные. Нормальные матки у вас были, самого оптимального размера.
*

Нормальные матки у меня роевые и свищевые.
Цитата(pchelolub @ Вторник, 20 Апреля 2021, 18:35)
Самое главное в племенной работе это от какой матки яйца и каким трутнем потом покроется молодая матка. Вот на что точно не влияет размер яйца, так это на генетическую информацию, которая в этом яйце заложена.
*

Для этого есть искусственное осеменение.ВЫ же знаете, что на генетику будущей матки влияет не только трутни, но и ПС где будет воспитана матка.


Цитата(Bikanin @ Вторник, 20 Апреля 2021, 19:01)
Нет, это статистика.
*

Вы проводили исследования с матками тихой смены? Или у Вас есть доказательства, что сами пчелы хуже найдут нужное яйцо и вырастят плохую матку. Или пчеловод выведет матку на личинке с переносом.
Bikanin
Цитата(флагман 2018 @ Вторник, 20 Апреля 2021, 19:10)
Вы проводили исследования с матками тихой смены?
*


Нет. Я взвешивал маток после выхода из маточников.
pchelolub
Цитата(флагман 2018 @ Вторник, 20 Апреля 2021, 20:10)
ВЫ же знаете, что на генетику будущей матки влияет не только трутни, но и ПС где будет воспитана матка.
*


Вижу вы слабо представляете, что такое генетика.
Малевич
Цитата(Бирюк @ Вторник, 20 Апреля 2021, 17:52)
Ну вот товарищи из НИИ оказывается зря казенные харчи кушали.
*


А почему оказывается,они только тем и занимались постоянно.
флагман 2018
Цитата(pchelolub @ Вторник, 20 Апреля 2021, 23:04)
Вижу вы слабо представляете, что такое генетика.
*

Ну тогда объясните процесс партеногенеза у трутня и есть ли у них процес мейоза?


Цитата(Bikanin @ Вторник, 20 Апреля 2021, 22:12)
Нет. Я взвешивал маток после выхода из маточников.
*

Очень интересны ваши результаты, озвучьте если не сложно.
pchelolub
Цитата(флагман 2018 @ Вторник, 20 Апреля 2021, 23:04)
Ну тогда объясните процесс партеногенеза у трутня и есть ли у них процес мейоза?
*


Умные слова нашли в инете? biggrin.gif
Вы лучше объясните свои собственные слова, каким образом
Цитата(флагман 2018 @ Вторник, 20 Апреля 2021, 20:10)
на генетику будущей матки влияет не только трутни, но и ПС где будет воспитана матка
*


У будущей матки двойной набор хромосом. Один набор она получила от матки, которая отложила яйцо, второй набор от трутня, чей сперматозоид это яйцо оплодотворил. Ну и где тут гены семьи воспитательницы?
Bikanin
Цитата(флагман 2018 @ Вторник, 20 Апреля 2021, 22:04)
Очень интересны ваши результаты, озвучьте если не сложно.
*


Ничего нового я не обнаружил. Действительно, самые тяжёлые матки (>250 мг) потом чаще пропадают во время облёта. sad.gif
Zagria
Цитата(Малевич @ Вторник, 20 Апреля 2021, 21:01)
есть более главное,это какое количество маточников может потянуть семья ,чтобы получить хороших маток.Вы что отобрав крупные яйца семью одновременно сотнями маточников загружать станете.Да на качество матки влияет кормление личинки и как пчелы будут кормить в первые дни этих маток,а не от размера яиц.
*


Сам в шоке biggrin.gif но, тут полностью согласен с Малевичем- главное качество матки, а не размер. Не карлики конечно, но средний размер imho.gif предпочтительней .
А качество - это наличие в максимальном количестве кормилец ,обилие корма и стабильный температурный режим . Поэтому, весной, закладка только в павильоне с терморегуляцией, и раздача маточников в трехрамочные нуклеусы на рутовскую рамку с максимальной обсидкой рамок пчелой. Или микрики большего размера, с заполнением пчелой , что бы под жвак... как , крайний случай.
Можно из крупного яйца получить заморышей, или динозавров не способных облетаться .
Биканин ,верно написал - самые большие, чаще всех не возвращаются с облёта . Особенно, когда начинают зверствовать шершни и пернатый молодняк.
kuban
Ну вот, видите товарищь Бирюк, тут уже все взвесили, оценили, расставил по полочкам и доказали бесполезность НИИ пчеловодства.
Запасайтесь попкорном. 😁
флагман 2018
Цитата(pchelolub @ Среда, 21 Апреля 2021, 0:27)
У будущей матки двойной набор хромосом. Один набор она получила от матки, которая отложила яйцо, второй набор от трутня, чей сперматозоид это яйцо оплодотворил. Ну и где тут гены семьи воспитательницы?
*

Да я вижу Вы не только в селекции не понимаете, но и в генетике. Постараюсь объяснить как понимаю я. Но сперва ответьте на вопрос Влияет ли семья кормилица при вскармливании будущих маток на их генетику?


Цитата(pchelolub @ Вторник, 20 Апреля 2021, 18:35)
Самое главное в племенной работе это от какой матки яйца и каким трутнем потом покроется молодая матка. Вот на что точно не влияет размер яйца, так это на генетическую информацию, которая в этом яйце заложена.
*

Если Вы покупаете маток у селекционера и меняете маток каждый год, то какая разница вам какая матка покроется каким трутнем? У вас семья меняется за счет покупного генофонда от селекционера.


Цитата(Bikanin @ Среда, 21 Апреля 2021, 0:30)
Действительно, самые тяжёлые матки (>250 мг) потом чаще пропадают во время облёта.
*

Это нормальные матки, а не тяжелые для моих условных местных пчел. Есть у меня помесные с кавказянками те матки свищевые помельче. В том году опробовал метод Александра 57 и увидел крупных маток 4 шт, таких же как при тихой смене . Нынче продолжу вывод и сделаю фотки.
Zagria
Цитата(флагман 2018 @ Среда, 21 Апреля 2021, 15:17)
Влияет ли семья кормилица при вскармливании будущих маток на их генетику?
*


Рука лицо ...
Малевич, аууууу...это - для вас 😉
Бирюк
Цитата(kuban @ Среда, 21 Апреля 2021, 4:12)
Ну вот, видите товарищь Бирюк, тут уже все взвесили
*


Каждый по своему прав! Но никто не сказал, что на идеальное качество матки влияет савокупность факторов. Это генетика, величина яйца, достаточная кормежка личинок в первые дни, своевременная прививка личинок, достаточное кормление личинок до запечатки, достаточное количество маточного молочка в запечатанном маточнике, оптимальная температура и влажность ,условия облета и оплодотворения неплодки, условия созревания и выхода матки на "проектную мощность". Отсутствие какого либо фактора ведет за собой ухудшение качества матки. И наоборот исполнение всех вышеуказанных условий дает возможность получить качественную матку. hi.gif
pchelolub
Цитата(флагман 2018 @ Среда, 21 Апреля 2021, 9:17)
Цитата(pchelolub @ Вторник, 20 Апреля 2021, 23:27)

У будущей матки двойной набор хромосом. Один набор она получила от матки, которая отложила яйцо, второй набор от трутня, чей сперматозоид это яйцо оплодотворил. Ну и где тут гены семьи воспитательницы?
*


Да я вижу Вы не только в селекции не понимаете, но и в генетике. Постараюсь объяснить как понимаю я. Но сперва ответьте на вопрос Влияет ли семья кормилица при вскармливании будущих маток на их генетику?
*


А вы не поняли по моему вопросу? ohyeah.gif
Если не поняли, отвечу - НЕ ВЛИЯЕТ.
Я на ваш вопрос ответил, а вы на мой сможете ответить? Как воспитательница влияет на генетику выкармливаемых маток?
Хотя можете и не отвечать, незачем тут народ смешить. ohyeah.gif
флагман 2018
Цитата(Бирюк @ Среда, 21 Апреля 2021, 11:21)
Каждый по своему прав! Но никто не сказал, что на идеальное качество матки влияет савокупность факторов. Это генетика, величина яйца, достаточная кормежка личинок в первые дни, своевременная прививка личинок, достаточное кормление личинок до запечатки, достаточное количество маточного молочка в запечатанном маточнике, оптимальная температура и влажность ,условия облета и оплодотворения неплодки, условия созревания и выхода матки на "проектную мощность". Отсутствие какого либо фактора ведет за собой ухудшение качества матки. И наоборот исполнение всех вышеуказанных условий дает возможность получить качественную матку.
*

Полностью с Вами согласен. drinks_cheers.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2024 Пчеловод.ИНФО