Раз уж сам не можешь этого сделать, то я создал тему за тебя http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=82658

Обсуждение твоего вопроса здесь не уместно.

Малевич ты сам уже начал бить себе по рукам ограничивая себя в рассмотрении своего же вопроса.
Не ограничив матку ты не получишь крупные яйца. Вопрос кто будет ограничивать, может Малевич?
Нет и нет, Малевичу такое ответственное дело поручать нельзя, испортит все дело.
Итак претендентов будем искать в улье. Идеально для этого подходят бывшие пчелы кормилицы, которые сформировали свою могучую кучку и уже построили свою мисочку, но матка сама не придет и не кинет в эту мисочку яйцо. Как тогда быть? Придется этой могучей кучке поработать, то есть загнать матку по сотам и направить ее к своей мисочке. Процесс по пчелиным меркам не быстрый, пока матка бегает с этой компашкой то она соответственно не сеет в этот момент, а яйца то у нее растут процесс непрерывный. И в итоге матка кидает более крупное яйцо в будущий роевой маточник.

А в итоге кроме как посмеяться


Ошибаетесь,тема роения не зря затронута,по тому как при роении крупных яиц нет,а вот когда они действительно есть тогда пчелы почему то с них маток не выводят.
И вот с какого такого перепуга при уменьшении кормления матки яйца у нее должны становится крупнее,это что если вас перестать кормить то можно загрузить работой не на 12 часов ,а на 20

Хамство наших академиков от их бессилия !
Да... они много знают из напечатанных догм, но сами генерировать идеи не способны !
Только плагиатят потихоньку...
Чего вы добились, два брата-акробата ? Так и закончите свои дни в полном неведении...

Но вам же и на это наплевать... главное для вас - народ держать в чёрном теле !




Общепринятое мнение... туфта !
Бедные академики... они со всех сил пыжаться, но не знают, как происходит этот процесс...

А вот тут перегибаешь! Результаты есть и очень интересные. Только с тобой об этом говорить как "по малому сходить напротив ветра" . Хотя... в личку я тебе для начала одну ссылку сброшу...

У вас в голове сплошные парадоксы, оттого, что пчёл не любите и не цените.
Всё воюете с баками... почему ? Зачем вам это надо ? Да всё оттого же - от вашей узколобости и зависти... никак не поймёте - с какой бы породой или не породой воевать - значит ВОЕВАТЬ С ПЧЕЛОЙ МЕДОНОСНОЙ !



Бирюк от бессилия даже троллить начал...
Не-е... не возьмут тебя в Москву на работу.
К Бене поезжай... на работу, конечно, не возьмёт, но в бар "Голубая устрица" будет приглашать регулярно !

Все слился знаток великий



Что уже от бессилия в истерику .Таблеточку с полочки возьми и запей водичкой,успокойся соберись с мыслями и выдай на гора великое видение на происходящие процессы роения и как при нем яйца крупные получаются.Да детали только не пропускай,а то ведь гонять долго будут

На мне, где сядешь, там и слезешь... я сам по себе...
А таблеточки никогда не принимал, чего и тебе желаю - не увлекаться... они ведь как... одно лечат, а другое калечат !

Так и шо... сможешь нарисовать процесс, как матка ложит яйцо в роевый маточник ?
Или так и будешь > компост < в ступе толочь ? Давай напрягись... ничего сложного... уверяю.

Ничуть... только в рамках взаимопонимания...
А вот вы с Беней явно перестарались со своими голубыми причудами...
Мы же на форуме... разве можно так откровенно на всеобщее обозрение выставлять свою нетрадиционность ?
Ссылки в личке - ходьба по минному полю для компа... Здесь выкладывай.

НЕ того ты на слабо взять пытаешься Если заикнулся ,что все вокруг ни чего не понимают то давай ка блестай знаниями и наблюдениями,а мы как нибудь и без судейской мантии обойдемся.А то нашлось чудо оно судить будет,но при этом ни кто даже мысли от этого судьи не прочел,чтобы хоть понять ,а этот судья хоть соображает о чем разговор.
Можно оспаривать неверное мнение,а у тебя вообще нет никакого,а тупо сказать НЕТ это пукнуть в лужу

Ну чтож... хотя и грубовато, как всегда... но принимаю то, что ты, наконец-то, расписался в собственной беспомощности по данному вопросу... даже фантазию не проявил... видимо ввиду полнейшего её отсутствия...
Посмотрим... может завтра кого-нить озарит озарение !

Больной ,что ли?

Класс!!! Хорошее чувство юмора.


Спасибо за хорошее настроение на день, как представлю так смех берет.

gazer Ты на самом деле такой или прикидываешься? Мы в отличие от тебя живем в 21 веке! Все очень просто!
Спроси у ГУГЛА "Кто дает команду на выход роя" и будет тебе ответ ПИ-ПИ-ПИИИ

Я уже смеяться не могу до слез......... Пойду лучше воскотопку поставлю.

У гейзера просто проблема с роением.
Посоветуйте ей какие нибудь простые способы борьбы с роением, глядишь и успокоится женщина.

Заткнуть рот матке? Команды на выход роя не последует...

Не вариант.
Матка "Пи-пи-пи" не ртом подает.

Без разницы . Это сигнал к выходу второка . Рой с плодной маткой выходит до вашего ПИ-пи .

Benja , а какого Вы хера gezer женщиной оскорбляете?
Ну неприятно читать, а Вы уверены что он в личной встрече сразу в торец не пройдется. Вот тогда смешно будет. 😯

А пчелы пи-пи-пи могут или не могут

Тема вроде за крупные яйца.Наверно интересней как же их получить.Ограничить матку не вариант,потому как ни может при ограничении уменьшится количество а масса остаться прежней,а вот по нескольку яиц в одну ячейку и часть на пол запросто.При природном выводе матки выводятся не с крупных яиц,потому как это происходит при росте семей,то есть матки в это время работают на всю свою возможность и не зависимо роение то или тихая смена,это инстинкт самосохранения матки и не зависимо хорошая она или плохая для нее закладка маточника это смерть.Мы просто как должное воспринимаем борьбу между маток,но упускаем при этом другие немаловажные детали.

Вот же Вы сами написали, при уменьшении яйцекладки кол-во, масса не может остаться прежней.
Я всего лишь цитируются, но считаю истиной, покуда никто опытным путём не опровергает и не задокументирует.

Яйца именно взвешивали, мало того, яйца даже в течении суток имеют разный вес.

Также опытным путём доказано изменения веса по месяцам. Т.е в августе сокращается яйцекладка

Вроде все опытным путём доказано. Я понимаю, что однажды все может изменится. Но нужны доказательства. Гипотезы тоже имеют место быть.
Ну и вот ещё, о старушках и изоляторах.


Я не спорю, но заплатить людям достаточно, чтобы они сидели и яйца взвешивали.
Причём несколько лет.
И ответственность никто не отменял в 80 е годы.
Поэтому я верю данным.

Кстати Малевич, а нет ли тут связи, в августе если доказано, что яйца крупнее, вот и зимовалые пчелы из яиц покрупней.?

Ну перед каким роением матка сбавляет яйцекладку?Ну ведь это бред же.И на практике это очень хорошо видно.Во первых семьи отпускают рой от начала запечатывания первых маточников и до того как молодые уже не первые сутки квакают и пчелы их кормят.Второе часть маток при роевой горячке оказывается на земле потому как не похудели для полета.В третьих мисочки строят на границе сота,то есть обман матки при переходе с сота на сот и просто ее задерживают,а бегать за худой и самим роиться перехочеться.
Ну не сходятся мысли теоритических умов с практическим пчеловодством.А те случаи когда начался обильный взяток и буквально через пару дней обрывается и сильные семьи моментально входят в роевое и яйца в мисочках.Все эти сказки ученых которые просто тратили бюджет не стоят выеденного яйца,по той простой причине ,что накопление так называемых роевых пчел происходит задолго до первого отложенного яйца в мисочку маткой и роения может так и не наступить по разным причинам,есть банальные причины это появление хорошего взятка,когда семья перекдючается на медосбор и грызет не только маточники но некоторые семьи даже уже маток молодых бьют и второе затяжной период бескормицы ,когда семьи переходят в режим экономии и в плоть до того что жертвуя частью расплода ,а пытаются выращивать новые поколения. Нет при роении ограничения матки пчелами на длительный период,просто за 2-3 дня до выхода роя распадается свита,матку прекращают кормить и она питается сама в перерывах между пробежками


А если эти пчелы в октябре расплод кормить будут они хорошо до весны доживут?

Не могут.

Могут пчелки пи-пи-пи и еще как могут.Так ,что Беня заводи пчел и наблюдай ну а потом уже и рассказывать начнешь.
Вот именно ,что вроде.А теперь смотрим на такой интересный факт,для сохранения для более продолжительного использования матки в качестве родоночальницы ее ограничивают размером улья.Этот факт доказан практикой,чем меньше сеет тем надольше хватит и вроде как в разрез с логикой ни как .Теперь вопрос ,а яйца то какие в таком случае будут?

Наверно у тебя матки мелкие как пчелы делают пи-пи, а ты думаешь что у тебя обычные пчелы делают пи-пи.
Ну давай Малевич нарисуй словесную картину, чтобы я тебе поверил.

Малевич, я условно сказал о августе, я о том, что к концу сезона яйца крупнее и получается последние из самых крупных. Проследив эту закономерность появился вопрос, ( просто вопрос , без игр ума, это не ко мне), и кстати этот момент должны были видео и исследователи, но ... Видно не существенно.


Тут я полный профан, ибо только сейчас приглядываться стал.

Я вот что не понимаю.

Вы не отрицаете, что яйца разных размеров.

Вы не отрицаете, что группа учёных под НИИ пчеловодства в 80 х годах проводила исследование.

Вы не отрицаете , что яйца можно взвесить ( для всех, их там толи десятками, толи сотнями взвешивали и делили на кол-во).

Тогда откуда цыфры учёные предоставили.?
По месяцам, по породам, по связям с интенсивностью откладки, по разнице в течении суток....?
Они же данные предоставили.

Сфальцифицировать же как то не вяжется.
Объективность... ? Ну может чуть. Но всумме результат то ...

Именно цыфр веса яиц перед самим роением нет.
Но опять же, надеюсь Вы не отрицаете, что можно посчитать кол-во яиц.
И поэтому можно посчитать сколько яиц в момент мнения и перед.
И если есть тенденция уменьшения.
То по логике и яйцо будет больше.

Вот так думаю. 😯

Да, и они же за мерами доказали, что матки из яиц крупных имеют и вес больше и количество трубочек больше. Выше писал.

Обычные. Не измельчённые. Просто надо понять, что такое обычные. В научной работе это никак не отражено. Там озвучены цифры, больше или меньше.
Если Бородачёва так написала, может быть она взвешивала яйца? Очевидное не всегда роятное. Практика может различаться в конкретных случаях - то что ты написал о роении, не всегда имеет место. Не бывает такого, чтобы ни с того, ни с сего семья вошла в роевое в первый день непогоды. Всегда есть предпосылки - наличие в улье роевой пчелы.
Но на самом деле можно много обсуждать роение, однако это ничего нам не даёт. Пчёлы не заморачиваются выбором крупных яиц, это нужно пчеловоду. Качественные роевые матки - миф. Часто, матки искусственного вывода имеют более высокую яйценоскость, если конечно сделаны правильно.

Если нам посчитали яйца, может быть стоит хотя бы просто обратить на сей фактор внимание, использовать его? Например не использовать личинок из семьи, когда полно засева и мало печатного? Известно, что матка сеет генерациями, так достаточно брать личинок в период, когда их поискать надо на соте, когда матка ходила и выбирала, куда яйцо ткнуть? И если это джентер, то и матку в него сажать в такой период?




Benja, пчёлы замечательно умеют делать пи-пи. И с роением возможно это не связано.

Вот видимо не повезло мне услышать от обычных пчел пи-пи.

Это типа ,давайте придумаем как на практике от скуки ерундой позаниматься


И это что ученые такие умные были что сравнивали мягкое с мокрым.Вот прямо гении сравнивать матку на рассеве и сеющую.
Ну и об ограничении для увеличения массы яйца на 33% на сколько должна упасть яйцекладка матки с учетом ее изоляции и в какое время ловить то те крупные яйца,потому как ограниченная она и есть будет меньше.
Тут либо ученые от фонаря мечты записали либо машинистка перепутала

Здесь замешаны всего 2 фактора. Размер яиц - абсолютно простой фактор, не требующий иных доказательств кроме взвешиванья. Размер маток и количество трубок. - То же взвешивание и подсчёт в разрезе при увеличении - всё описано.

Это не относится к догадкам и эмпирическим или виртуальным вычислениям, это просто. Есть прямая зависимость. Чего тут доказывать, по большому счёту?
Проверялась теория - многие именитые пчеловоды замечали, что из крупных яиц..... Тебя среди них не было, претензий нет. Но и среди счетоводов тоже.
Хорошо, что у тебя ник не Гений. А то досталось бы на орехи. Зато квадраты мутные рисовать - это ты.

Ну свой ник вы видимо не зря так написали
Понятно кем себя считаете.

Я высказал свое мнение по поводу яиц.То ,что замечали хорошо.Остается вопрос как пчеловоду получить те крупные яйца в нужное для него время.То ,что ученые,не которые матководы то все замечательно,но где конкретные то мероприятия по получению этих крупных яиц от них.Давайте рассуждать спокойно,матка например сеет 2000 яиц в сутки для того чтобы она сеяла более крупные она наверно должна сеять меньше но питаться также как при посеве в 2000 .Наверно же так,ведь сумарная масса яиц должна быть вроде как бы одинаковой ведь так.Ведь никто не будет спорить что масса яиц отложенных за сутки может превышать вес самой матки,то есть количество яиц в прямой зависимости от кормления .И вот вопрос ,а в какой же момент после изоляции матки можно будет брать крупные яйца после изоляции.Изоляция это стресс,питаться матка будет в любом случае хуже и как это может способствовать увеличению массы яйца

Думаю всё не так просто... меня отсюда сбили... а между тем, я хотел плавно и не торопясь подвести и к размеру яиц... к разному их размеру... в особенности - к разному их размеру в течение суток...

gazer ну вот ,что ты пишешь,тебя ,что как барышню что ли упрашивать должны.У тебя то хоть чуточку самоуважения то есть.Все его кто-то обижает,кто-то мешает высказать свое мнение.

Вы не правильно поняли.
Сравнивали матку молодую это сеголетку и старую это два, три года.
Конечно не уточняется, но как же иначе, как сравнивать нерассеяную с нормальной... Это бессмысленное сравнение.
Даже я условия б равные создал.
Это несложно.


Тут Вы конечно тонко подметили.
Но 📌мне кажется есть такой эффект, есть то меньше наверно, но в ней ещё будет потенциал её организма, раскачанный перед ограничением.
Потом снижение расхода и потребления , но энергия пока есть- энергия раскачанного организма, и она перейдёт в качество.
Потом позже произойдёт стабилизация какая то.
Но в момент ограничения считаю именно это и должно быть.
Это конечно чисто интуитивное суждение.





Лично я буду делать так.
Тут типа две задачи в одном подходе.
За девять дней в карман с решеткой вывожу матку с печатным расплодом.
Но терять 9 дней не хочется, я дам ей рамку суши, пусть ещё кидает чуть.
Через 4-5 дней не должно быть лишней суши. Она может червить только в те ячейки которые освобождаются от печатки.
На 9 сутки матку и все рамки убираю, пчел трушу, остаётся роевой ящик и в него на завтра из рамок забраных последних личинок на принятие.
Это я просто свой подход разрабатываю, для своего улика.
Но он на основе рекомендаций о ограничении.
Хз, вобщем так буду. Если б кто сказал как, я б прислушался.



Хз, если б кто рассказал о другом методе. Никто ж ничего.

Gazer, ну не тяните вола за хвост, расскажите уже, чем располагаете.

Да ! Хочется уж побыстрей как-то!

Ну вот смотрите матка может открыть все свои возможности по яйценкладке только спустя 8 месяцев от рождения.То есть сеголетка на рассеве.матка 2 сезон на пике своих возможностей Ну а третий вспомнила бабка как девкой была.Так что сравнивать то
Матки сеят не в постоянном темпе ,а волнами так вот яйца крупные когда как бы вновь рассевается,а не наоборот.То есть если есть такое желание то матке надо создать условие прекратить и потом возобновить

Даже если более крупное яйцо и даст прибавку в качестве маток, то не настолько много, чтобы этим заморачиваться.

У вас что, настолько плохие матки получаются, что вы уже не знаете как их улучшить? Я вот не успеваю отводки в конце весны делать, матки строчат, семьи растут, чуть-чуть зазевался и в ройку норовят.

Есть ведь другие, известные и стоппроцентно работающие методы вывода качественных маток.

Вопрос не вам, Малевич.

Есть в этом что-то.
Было в марте 15 но, две улочки нормальной пчелы и у них 6 рам дадана с печатным медом на пол рамки. Так получилось с осени, мёд с сиропом, и я 15.03 по холодку откачал 5 рам, шестая в гнезде, не трогал.
Не знаю, может поэтому, но такой скачек безумный, сейчас 9 улок их прёт как хз.
Суши нет, а так бы настрогала больше.
Но тут скорее разворошил их.

Кстати и по поводу возобновления, старушка 6 й год думал все, на крайней рамке без яиц, пчелы кучкуются по углам.
Улик другой поставил , сушь дал, Бах а она 1300 яиц в сутки наметелила.
А я списал её было.
Вот как раз о старушке.

[quote=pchelolub,Четверг, 29 Апреля 2021, 9:37]
вот эта старушка как раз и самая огромная. Реально я впервые такую увидел.
И от молодых не отставала.
Поэтому я очень хочу таких, стремлюсь к этому.
Ну да, особо и не стоит заморачиваться может, но если это без проблем легко можно сделать, то почему не пробовать.
Вдруг прострелил.


А я ж не дописал, когда рамки откачал от мёда, все рамки в улик и вернул , чтоб обсудили, ну и остались там.

Да, вроде смысл есть.
Остановить кладку , а потом дать сушь, на фоне успешного медосбора.

Ктоб только все эти эксперименты про вернул. 😁

Я при стечении попробую.

Ну вот ,через год пойдет в школу....

Может она бессмертная?

Да давно уже поменяна поди по тихому.
kuban меченая то хоть?

Не, не она родимая.
У меня мало уликов . тихую смену б не проглядел.
Других метил, её нет, мечу чтоб на рамке видеть найти, а её видно сразу, как ледокол пчел раскидывает.

Помню Биканин писал о более крупных марках.
Биканин, если читаешь, как получались крупнее, случайно?
Или было что-то ?

Вот выдержки из книги Руттнера "Матководство"

Там еще много интересного есть, почитайте на досуге

Спасибо, почитаю.
Китайские мисочки зеленоватого цвета чуть больше коричневых.
Я при купил таких зимой заранее.

http://www.pchelovod.info/style_images/1/p_mq_add.gif где можно посмотреть эти исследования

Пользовался и теми и другими. Коричневые однозначно лучше-выше прием ( я стартером не пользуюсь)
Зеленые как я понял это для сбора молочка



Не забывайте что были и другие исследования которые подтвердили , что в группе суперкрупных маток явно хуже процент облета. Что матки рекордистки получаются с просто крупных а не суперкрупных маток так что все хорошо в меру.
Не стоит забывать , что многие пчеловоды добиваются успехов ограничивая матку в червлениями разделительной решеткой и даже трехрамочным изолятором.
Так что мечта вырастить матку размером с воробья и несущую пять тысяч яиц в сутки -довольно таки глупая мечта.