Обливается моё сердце кровью. Мою подсаженную и принятую маточку взамен зимовалой увидел мертвую перед летком. Зимовалая прожила месяц в изоляторе, в котором я менял сот для засева. Убрал матку и последнюю рамку из изолятора , чтобы осиротить семью . Через пять часов был готов дать сегодетку в клеточке. Настроен был это сделать через леток. Но семья не показывала беспокойства. И что делать? А семья мощная: дадановсий корпус на 13 рамок- РР-магазин- ещё один корпус с шестью рамками. Решил матку дать сверху. Думаю, если внизу свищевая, до верха далеко. А если нет матки, то трутовки не появятся, когда моя матка начнёт червить вверху. Приняли мою матку. Уже были пятидневные личинки и расплод на трёх рамках. Это выездной точок. Раз я здесь, то переформировал: матку с тремя рамками расплода и пчелами переставил вниз. Типа семья готова к медосбору. И вот через сутки приехал на точок доделать пару семей и увидел свою сеголетку перед летком. А всё, больше не полезу. Или своя матка в семье есть, или свищи заложат на расплоде от моей.
Приходиться иногда рисковать сеголетками, никуда не деться.

Просто выпустили, или в клеточке положили?

В клеточке с канди.

А вот тут то я лопух. Забыл, перпутал- да как угодно. Я же вместо зимовалой матки дал зрелый маточник . Он у меня остался , думал: куда бы его деть и вот приктнул. А потом ещё и сеголетку в клеточке дал. Сегодня смотрел, сначала не понял, откуда конус с мисочкой в улочке? Естественно , плодной сеголетки нет .

Чушь вышла. Вощина не плохо так оттянута, но расплода нет. Увидел несколько яиц , по одному в ячейке, но некомпактно. Да и по поведению, расположению пчел вижу, что не нормальная обстановка. Уже зарекался не менять в рое маток, а дать время, чтобы всё капитально устаканилось .
Не зря тогда после изьятия родной матки я не увидел паники у пчёл. Но кто там, я так до сих пор и не знаю.

Наверняка там твоя подсаженная матка,но её не кормят,нужна молодая пчела не знавшая старую матку,я бы поставил расплод на выходе и через недельку посмотрел

Не помню ранее, может и первый раз: матку убили в клеточке. Семья боролась за свою матку. Я её нашёл и посадил в клеточку. Проход для пчёл оставил открытым, а большое отделение для канди заложил тремя круглыми палочками. А выездной точок, под рукой другого нет. Думал завтра клеточку уберу, а потом дам сеголетку. Удивительно, но палочки вытащили, матку освободили. Пришлось повторно отыскивать . Но тут то я её сразу - в дымарь, а новую через пять часов подал через леток. Не просто убили, а в клеточке. И что делать теперь? А дам ещё одну и до августа. Убьют, значит выведут свищевую.Семья на двух дадановских корпусах с магазином. Развивалась медленно, но развилась, роевой период проскочила. Очень мне хотелось поменять матку.

Если удалили матку, то хороший прием новой будет, если поставите сверху нуклеус с маткой и рамками нуклеуса - через ганемановку, а спустя несколько дней матку опустить на рамки Дадана, а нуклеус убрать для дальнейшего использования.

Матка на рамках нука,не в клеточке ?

Когда ставим сверху нуклеус (один корпус улья АльпиецН108) в безматочную семью,в Дадане через ганемановскую решетку,то матка в нуклеусе находится без клеточки и продолжает засев.
При подсадке матки таким образом - от её засева уже должны родится личинки (рассеянная) , иначе могут взять в клубок и убить.
На третий день матку опускаем под ганемановскую решётку, а ещё через 3 дня, когда внизу, на рамках Дадана от её засева родятся личинки, нуклеус убираем.
Товарищ ,который живьет за 20 км - удаляет в семье матку, приезжает ко мне, забирает нуклеус на одном корпусе , где от засева молодой матки уже родились личинки и ставит сверху на безматочную семью и далее, как описал выше.
Так, в т. ч. меняю маток многие годы, сбоев не было.
Успешно подсаживаю ещё одним способом - нахожу на соте не качественную матку, удаляю ее и на этот сот пускаю рассеянную матку, без всяких предосторожностей - отобранную тут же из нуклеуса .
Также подсаживаю маток в отводки через пол часа после осиротения при организации стартеров, воспитательниц.
В день запечатки отбираю маточники от воспитательниц в инкубатор и им возвращаю отводки с их матками и ставлю наверх без всяких предосторожностей .
Особо ценных, покупных в клеточках подсаживаю в отводки, в сетчатом изоляторе на лупящемся расплоде. Других подсаживаю по классике - в отводки, после слёта лётной пчелы .
В пластиковых клеточках подсаживаю без сопровождающих пчел через канди ,а в деревянных, через кусочек вощины с дырочками от зубочистки, вместо пленки.
Вот этим приемам,за 50+ лет в пчеловодстве в т. ч.и замена без отыскивания маток при объединении, когда пчелы сами удаляют матку в верхей части подсаживаемой семье и отдаю предпочтение, перепробовав известные мне способы .

Если удалили матку, то хороший прием новой будет, если поставите сверху нуклеус с маткой и рамками нуклеуса - через ганемановку, а спустя несколько дней матку опустить на рамки Дадана, а нуклеус убрать для дальнейшего использования.
Мудрённо,...не у всех Даданы, не у всех нуклеусы. И зачем удалять Матку, если надо её заменить ? А так,- вытащить Матку из нуклеуса, посадить в подходящюю клеточку и поместить её в гнездо, где ещё работает та, которую надо заменить. Через 5-10- 15- 20 дней, когда время есть, придётся всё-таки залезть в гнездо и удалить старую Матку, не забыв выпустить новую. Такой вариант работает только до конца июня, но об этом времени и говорилось

Вы предлагаете так долго держать в клеточке сеголетку в агрессивной для неё семье ?

Вы предлагаете так долго держать в клеточке сеголетку в агрессивной для неё семье ?
Замена Маток, как правило, плановая работа, молодых Маток надо ещё сделать. Имея их дней 5 не сыграют большой роли, старая Матка ещё работает ведь. Агресивности не может быть по определению в указаное время.

И просто не понятно, из каких соображений в разгар лета вдруг менять Маток, если ещё работают Старушки, в рабочих семьях ?

2-3 года назад на ютуб-канале «Владислав Дончик» увидел способ смены маток в семье без изъятия матки из семьи с помощью рамки-изолятора (типа изолятора Миленина), но во всю длину рамки. В прошлом году сделал изоляторы, но провести испытания не удалось.
В этом году удалось попробовать, пока на 1 семье. Семья в 12-рамочном улье дадан биненхаус.
2 мая при осмотре семьи обнаружил 9 рамок с расплодом. Поднял 5 рамок в основном с печатным расплодом во второй корпус через разделительную решетку. Гнездо не разрывал. Рамки с расплодом сдвинул в одну сторону, рядом поставил на отстройку рамку-изолятор и 4 рамки маломедок.
9 мая была сделана прививка в другой семье. 17 мая 2-й корпус был снят на отводки, в первом корпусе при поиске матки обнаружил маточники (закрытые и открытые), семья вошла в роевое состояние. Матку нашел и заключил в изолятор. Маточники удалил (пчел не стряхивал с рамок, а зря). Изолятор поставил 11-й рамкой рядом с кормовой. Между 1-й и 2-й рамкой поставил маточник в защите.
24 мая вытащил поставленный маточник, матка вышла. Осмотрел семью, на 3-й рамке обнаружил разгрызенный сбоку маточник. На 4, 5, 6 обнаружил целые маточники, удалил (видимо пчелы дальше молодую не пустили). В изоляторе матка живая. Молодую не увидел. Наступающая неделя была холодная и дождливая.
30 мая проверил матку в изоляторе, матка живая.
6 июня нашел молодую матку на 2-й рамке и пометил, засева нет. Матка в изоляторе живая.
13 июня нашел молодую матку на 2-й рамке, яйца и личинки. Достал изолятор с живой маткой, вместо него вощину. Обработал щавелькой проливом. Семья не отроилась.
20 июня стал еще в двух семьях менять матку таким способом.
Основной смысл, если не облетится молодая матка, можно выпустить старую.

На фото первый пробный вариант, сейчас в ульях стоят приближенные к оригиналу. В верхнем и нижнем бруске шириной 25 мм делается по два пропила на расстоянии 2-3 мм от края глубиной и шириной 3 мм и в них вставляется кусочки РР. С одной стороны от РР отрезается часть 5-6 см, которая сдвигается вбок. Легко сажать и несложно извлекать из изолятора. Пчелы внутри изолятор не застраивают.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Старушки могут работать до начала сентября, поэтому не на это ориентир при выборе срока замены. Вам нужня соображения, да пожалуйста: сейчас есть время на это, есть сеголетки, есть время на исправление ситуации.

Как раз при работе родной матки вполне ожидаема самая настоящая агрессия к сеголетке в клеточке.

Старателю отвечу. Конечно, если нет возможности менять Маток по весне, когда это просто и естейственно, или по осени, когда это просто легко, тогда да, вроде как и выбора нет, меняйте сейчас, вопросов нет. И по поводу агрессии..., понятно, что Вы не работаете с Матками в активный период, применяя варианты их хранения, отсюда и непонятки, хотя тема уже довольно далеко развита и имеет чёткие методики. Удачи Вам желаю !

чем отличается профи от любителя? первый делает шаги приближающие его только к 100 % результату, второй же делает ВСЯКОЕ

П.с. потом героически исправляет те самые проценты неэфффективности, на которые уже нужны разносторонние знания и умения.

Что вы назвали периодом хранения?
У меня живут матки в облетниках вплоть до конца сентября. Кого подсаживать в августе- сентябре , имею, но сейчас выглядит более удобным и сподручным. Я менял какую то часть маток и в августе, но часть меняю и сейчас. Разношу этот вид работы по времени.

Не согласен я с тобой Рома. На 100% приём и облёт влияет много факторов. какой смысл в 100% приёме(выходе маток, если облёт составит только 70%.
Я не считаю себя профи. хотя пасека есть моё основное занятие. Для меня главное ретабельность пасеки в целом, при этом работы должны быть простоми и эффективными. что касается подсадки или смены маток. там. при массовости всегда возникает много неожиданностей при дефиците времени, по этому иду самым простым путём. как когда то наши предки использовали двупорлье, так и я использую "двухлетнюю" систему.

В первый год создаётся отводок на маточник. на второй год этот отводок либо продаётся, либо переводится в разряд сборщиц мёда.

К используемым приёмам я не привязан. Вот несколько лет держал спаренные шестирамочники, второй год они мне кажутся тесными, вокруг них надо постоянно бегать. изымат рамки с мёдом и расплодом. второй корпус решает проблемы но тоже не ахти. низ подзабьют и расплода к осени нет. тягать корпуса для проверки, мне не климатит.

Опять меня тянет к простому 12 р. дадану под отводков и к лежаку на 20 р для создания от него отводков.

Не были бы так любезны пояснить, как по осени поменять маток " просто и легко". Кроме того, хотелось бы понимать более конкретные календарные даты этой самой " по осени.... " А то- обед в России не еда, а время суток...

старатель раз такое положение с бензином и чтоб не ездить лишний раз, целесообразно вспомнить метод замены маток через маточники.
Матке в пс подрезаем ножку и крыло, делаем её неполноценной и даём маточник с края гнезда.
Пчёлы сами старушку заменят.
Как вам такой подход?

С привязкой к местности. Одно дело у понс, другое в д.Буркино.
Юг РФ, октябрь, жара. Юг Германии и Травэмюндэ как небо и земля.

Существенная сложность есть- надо регулярно иметь маточники, а я в мае закончил прививаться. А вывод маток- это тоже время. Выгоднее смотрится менять зимовалую на сеголетку из облетника. Сегодня две, завтра одну, послезавтра перерыв, потом три и т.п.

Два предложения. Поностью согласен, коротко и точно.

Повторюсь,- у меня не возникает вопросов к пчеловодам, построившим своё вождение под свои условия погодные, пчелу, тару, медоносы, время и т. д. Это нормально. ---Период хранения,- пчелинные семьи имеют способность кормить безусловно кроме своей Матки и дополнительно ещё одну или несколько Маток, в зависимости от времени года как плодных так и неплодных, и всех вместе, и много за один раз. Эта способность пчёл круглогодична. И теперь,- пчёлы кормят Чужих Маток только потому, что акцептируют их, для них все Матки, находящиеся у них на хранении - РОДНЫЕ. Понимая это и делаются работы по замене Маток. Много натипал, короче не получилось.

Насколько может быть разным ведение пчёл....Вывожу и облётываю Маток в мае, залотое роевое время. Но погода неделями ужасная. Почти всегда вынужден хранить Неплодок, долго, ожидая облётных окон, но % облёта максимальный. Как только Матки в облётниках пошли червить по 2-му кругу, т.е. рассеялись, Они все отдаются на хранение, нуклеусный парк ликвидируется. К этому времени в основных семьях, которые уйдут в зиму, молодые Матки уже. Эту работу я проделал с месяц назад. Пасека, с которой ничего не надо делать, до конца июля. А на хранении вот прямо сейчас шт. 10 молодых Плодок. Разные Мы.

Мы ведь пчеловоды, да. Даже молодые Матки могут быть неудачными. Это случается очень редко, не каждый год. Ещё до сентября пчёлы обработаны от клещя и закормлены, работы с пчелой закончены. В октябре похолодание и пчела сжимается, и можно увидеть уже глазами,- пчелы меньше, чем у остальных семей. Почему не важно, или Матка мало сеяла, или пчёлы от неё маложивущие. В зависимости от наличия расплода, или уже в безрасплод Матка меняется на другую, взятую из Банка Маток, уходящего в зиму. Замена Матки поздней осенью работа штучная, и времени на это много. Системная замена Маток у Старателя.

Shadow, как тебе ответ??? Всё просто же... Ну куда проще... Чё не понятного???

pons
Вы приводите общие фразы. От них никакого толка нет. На вопрос мой, на счет " легко и просто" вы не ответили.
Так легко и просто, или все же работа штучная и затратная по времени?
Про сохранение маток и банк тоже общие фразы. Где храните, как, непонятно. Как меняете - непонятно.

Только Вам, как новичку, судя данным в личке. Вскрываю семью,- нахожу неудачную Матку, если есть ещё расплод, сажаю её в клеточку, через 8-9 дней убираю маточники и Матку, а на её место кладу другую Матку, тоже в клеточке. Через 5 дней Матку выпускаю. Если расплода нет,- неудачная Матка убирается сразу, а подложенная другая в клеточке выпускается через 5 дней. Такая замена стандартный вариант, надо думать, и она не занимает много времени,- её можно делать не торопясь. Наверняка такая семья выйдет из зимы не сильной, но за-то с другой Маткой. Всё.

Даже не начинайте, это совсем не в эту тему.

Осенью, когда еще есть расплод, пчелы очень плохо принимают маток, даже мне, новичку это известно.
В общем, ничего нового вы не предложили.
И про банк маток опять ничего, как храните, ничего....

Начал то не я. Ну да ладно, более вопросов не имею.

К стати ,он рассказал про хорошо работающий способ замены матки

Можешь со мной не соглашаться, но в пчеловодстве как в бильярде...
Есть варианты смены маток с успехом стремящимся к 100 процентам(пример позднеосенняя замена, ранневесенняя плодки на плодку)
А есть варианты 50/50 (пример -матку на соте нашел старую, удавил, тут же с руки пустил молодую плодную)

А потом героически применять все свои познания накопленные и приобретенные по исправлению тех семей, где с ходу не приняли, загоняли ее в калечное состояние или сразу приговорили, а это еще проверить следует, а летом тепло, матки не по центру сотов, а летом тепло и медок бывает, который мешает и рамки отяжеляет.

Ну так каким образом то в семьях произошла замена зимовалой на молодую? У меня только сейчас в облетника матки зачервили по второму кругу.

Плодные матки у меня бывают в конце мая, начале июня, самая зеленка, взятка нет, и замена это трудноразрешимая задача, вообще не разрешимая. Плодку (старую) на плодку (молодую). С наскока за день два ни как, за 7-10 дней можно, но смысл теряется, самая пчела сеется, которая на липе будет работать.

---Поимённо, легко. Уже 2 года как сократился, с 30 разрешённых ушёл на 10 семей в зиму.Из 10 весной 4 семьи отроились в начале мая, у всех облетелись=4шт. Молодых. Рои посадил раздельно,у 2-х неплодки облетелись, 4+2=6шт. С первой партии облётников облетелись 6шт. , Матки рассеялись ,- собрал из них 2 семьи,- 6+2=8шт. С второй закладки воспиталка получила неплодку, и удачно, 8+1=9шт. Вторая партия облётников облетелось 9шт. Собрал из них ещё 2 семьи, 9+2=11шт. Закрывал в 4 семьях Маток на месяц, в одной пропустил маточник, молодуха облетелась, 11+1=12шт. И ещё в одной самье случилась ТС, 12+1=13шт. Итог,- 13 семей с Сеголетками, 4 самьи с Старушками, и 1 ящик хранит 9 Сеголеток. 18 семей, а в зиму уйдут только 10 семей. Всё.

На следующий год при таких-же сроках сделайте так,- Молодую Матку в клеточке дайте в гнездо семье, где хотите поменять Старушку, в самую середину. Через недельку, или дольше, но не позднее 22 июня, уберите из семьи Старушку, и выпустите Молодую. Всё.

Через неделю можно обнаружить погибшую матку в запрополисованной клеточке

Сейчас, когда ГВ начался, можно просто через 3-4 часа после отбора старой молодую в леток пустить и будет все норм. НО, надо снять магазины, залезть под решетку, перебрать гнездо, а времени ну совсем на это нет.

Потом ждать еще неделю, пока она опять хорошенько рассеется? Не вариант.

Это как понять? 30 семей потолок?

Я не увидел ни одной семьи, где вы к зимовалой матке дали чужую сеголетку в клеточке.

В этот год так сложилось, так бывает. И потом, Матки хорошие у меня, отрабатывают сколько хотят. Нужды, порой фанатичной у некоторых, заменить Маток в активный период, не имею. А целенаправленый момент по замене Маток у меня, если нужда есть, в конце июля. Пчеловождение лёгкое у меня, пчелу через колено не ломаю, если уж по замене Маток,- готовлю это заранее, пчелу готовлю, и она в нужный момент примет с радостью другую Матку. Удачи !

Так а я о чем написал?
Если нет устраивающих тебя вариантов замены летом(май- июнь)- меняй в апреле или октябре.

Благо нынешняя породность позволяет такие вольности не опасаясь роения.