Потерпите маленько - по термостатам сделаю отдельной темой - схемы, платы, описалово... будет легче повторять! А то "мозги" одни и те же использую - силовая часть только маленько отличаются друг от друга. Повторить - не проблема.
Это я понимаю, но есть ещё одно НО! "Ужасно интересно! Всё то что не известно!" - а 600 вёрст по нашим дорогам их возили? Или на вибростенде часов этак 5-10 трясли? А амомы может и лишние, а может не лишние.. А может и не окуклившихся парочку-троечку для пробы прицепить...

Не забудьте и об этом термостатике http://arv.radioliga.com/content/view/152/44/



Алпатов когда то изучал воздействия на маточники
7. Наличие печатной детки по соседству от развивающихся маточными личинками с куколками было изучено в опытах различного типа: 1) детка не подставлялась совсем, 2) детка находилась во время всего личиночного куколочного развития, 3) детка помещалась на время личиночного развития и 4) только на время куколочного развития.
Оказывается, что наиболее полновесные матки, получаются тогда, когда печатная детка в семье-воспитательнице находится в течение всего времени превращения или во время периода маточного роста, т. е. во время их личиночного развития. Можно думать, что детка действует через посредство температуры, которую она поднимает в улье. На основании наблюдений при помощи термопар, проделанных М. Г. Ермолаевым на семьях-воспитательницах в 1935 г., можно сделать вывод, что температурный режим в улье в месте расположения маточников сильно зависит от присутствия около них печатного расплода, а именно при наличии детки температура держится в пределах 33—36° без резкпх падений, при отсутствии детки температура колеблется в пределах 30—33°, падая иногда до 24°.
8. Положение и форма маточника. После запечатания маточной личинки маточники помещались в улей в перевернутом состоянии. При сравнении таких маток с контрольными никакого достоверною влияния на вес обнаружено не было, хотя размеры яичников и семяприемника оказались уменьшенными. Если все маточники располагались против планки, не позволявшей пчелам их оттягивать, то укороченные маточники давали несколько более легковесных пчел.
9. Влияние охлаждения личинок перед дачей их на воспитание на признаки маток. Решение этого вопроса вытекает из запросов практики искусственного вывода маток в массовом количестве. Операция массовой пересадки личинок в мисочки занимает довольно длительное время. Вследствие этого личинки в сотах, вынутых из улья, вынуждены в течение нескольких часов находиться в более низкой температуре (примерно на 15°), чем температура улья. В матко-выводной практике для борьбы с этим рекомендуется вести работу по засадке мисочек; в жарко натопленной комнате или около печи. Опыты c содержанием личинок в комнатной температуре в течение 3 и 6 часов дали маток с прекрасным весом в 203,0 мг. Таким образом нет оснований бояться кратковременного охлаждения.
Надо отметить новый факт влияния различных внешних факторов на размеры маточников. Хотя для рабочих пчел известно, что в больших по размеру ячейках выводятся более крупные пчелы, трудно считать, что величина маточника влияет на вес матки, так как процесс выкармливания личинки идет одновременно с оттягиванием маточника. Более правильно думать, что оба явления зависят от общей причины, а именно того фактора, который мы в данном опыте изучаем. Внешние воздействия далеко не одинаково отражаются на всех изученных признаках. Наиболее чутко отвечает вес тела, а меньше всего число яйцевых трубочек. Промежуточное положение занимают размер яичников и семяприемника.

А этот то за чем? Здесь то " идеи пользователей", и за чем мне чужую схему/прогу выкладывать то? Ну в моём то же схема не моя - так навеска моя, да и вопросов много в личку "сезонно" сыпятся... одинаковых. Так что кому надо - то по этому адресу и пусть обращаются, спрашивают...
Ну и чЁ? где про вибрацию то?

Вот ещё немного сведений, теперь уже от Вайса.
Выживаемость маточников
До сих пор речь шла о влияниях, которые лишь довольно незначительно отклонялись от естественных условий окружающей среды я кроме того могли продолжительно воздействовать на маточники в инкубаторе. Но иногда в ходе работ ло выводу маток, хотя и не надолго приходится изымать маточники из их обычного микроклимата. Это случается при перемещении из семьи в инкубатор, а также непосредственно в отводок, или в нуклеус Матководу желательно знать, как долго может сохраняться жизнь в содержимом аапечатаяных маточников при обычных внешних температурах.

Неудачи с маточниками связывают, большей частью с ях охлаждением. Но это происходит в очень редких случаях Я в течение трех часов содержал маточники различного возраста в комнате, в подвале и в холодильнике. Впоследствии почти из всех их вышли матки, которые были нормально развиты. Только «маточники из холодильников» не выдержали и дня. Из подавляющего числа других, особенно содержавшихся в комнате, вышли матки. Наиболее чувствительными оказались маточники в период окукливания личинок и вскоре после этого, особенно в период 10—12 дней после откладки яйца. Но больше чем охлаждение маточникам в этот иериод вредны сотрясения. Когда прививочную рамку на 5 день после прививки личинок —- на 9 день после откладки яиц то есть сразу после запечатывания — переносят яз семья-восиитательяяцы в инкубатор, даже горстки* волчки могу» пряв ести к значительным потерям. Такая чувствительность к сотрясениям сохраняется (позже не в такой степени) до 14-го дня развития. После этого сотрясения уже не причиняют вреда маточникам. По ходу работы их можно спокойно класть на бок, вниз, верхней частью и даже встряхивать — матки выходят из них неповрежденными (ВАИСС, 1962).

Учитывая этот опыт, пчеловод может не слишком остерегаться при работе с маточниками за 1—2 дня до выхода из них маток. Прежде всего нужно подумать об их размещении. Холодная погода — не помеха. Конечно, маточники перед выходом маток должны быть помещены в свойственную им среду с оптимальной температурой. Хотя маточники переносят временное ограниченное охлаждение, причем юс развитие не прерывается, но они не выдерживают длительного неподходящего для расплода микроклимата. Вероятно, на практике большинство потерь ври выводе маток происходит из-за этого.

Жизнеспособность зрелых маточников открывает много практических возможностей. Так, маточники можно многократно один за другим давать в нуклеусы-малютки на пунктах осеменения маток. Онн выдерживают транспортировку туда в коробочке, выложенной мягкой тканью без дополнительного утепления. Маточники можно также пересылать. Если в течение 24 часов они будут возвращены в свойственную им среду, можно рассчитывать на нормальный, хотя и отсроченный на время содержания вне семьи, выход из них маток. На опытной станции пчеловодства в Лунце-ам-зее (Австрия) для рассылки маточников применяют пластины из пенистого полистирола с выжженными в них отверстиями, в которые вставляют маточники. Таким способом ежегодно рассылают тысячи маточников (гл. IX, 2.2.).

Встретившись в Праге с местным пчеловодом, теперь знаю человека, который возьмётся испытать этот инкубатор и провезти его как раз по дорогам 500-600км.Не пустой конечно, с маточниками. Так что просьба одна : изготовить его к концу апреля.
Учитывая равномерность вклада в его работу( изготовление , с одной стороны и, испытание - риск потерять маточники ценою в 300долларов) буду вынужден рекомендовать изготовителю предоставить его в распоряжение исследователя, для проведения дальнейших проверок( сохранность маток , сроки нахождения в инкубаторе маточников. использование в повседневной работе).

Можно сказать - на финише и в начале апреля будет.
Поближе никого нету?
Интересно пообщаться... Испытание и изготовление это ВКЛАД! Только это НЕ РАБОТА!...
А где я где заставляю то рисковать? Дело добровольное! Так что 300 попугаев к делу не относятся. "не хошь кулеш - ничЁ не ешь!"
"исследователя" - в личку!
А вот тут что то новое... "без меня меня женили!"

дело не в попугаях, а как бы в оценённом риске.
Один рискует отдавая своё детище в руки для перевозки маточников, другой самими маточниками.И всё.
Найдём и ближе , собственно тут что волноваться гарантия возврата инкубатора то 120%

И к "женитьбе"
Разве не интересно провести испытания данного инкубатора, как инкубатора в котором можно держать маток не сутки-двое( перевозка и подсадка) а с момента запечатывания до момента раздачи их в нуки.
И кому же это"рекомендации" а не" обязательство" к сотрудничеству.
Да , вот ещё1 надо продавца маточников найти и с ним говорить
Он то согласен( точнее он то есть?)
А в личку, будет и в личку.

Меня не может интересует риск незнакомого мне человека. Так что я не могу его"оценить" ни в попугаях, ни другими средствами измерения...
Привык людям доверять, так что не рискую.
Мне? Честно? Нет. Схемотехника испытана мною уже давным давно. А дальше уже дело оператора, матки, трутня... В схеме я уверен полностью, а за остальное ручаться я не имею права.

В связи с многочисленными вопросами по изготовлению этого термостата просят "расставить номиналы" на печатку. Начал делать ещё один аппарат, немножко "посерьёзней" - для стационара, двухканальный - с защитой по перегреву ( а за одно и в других точках действительную температуру покажет. Нужно в "лайуоте" файл выложить?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Неплохо-бы если контейнер - термостат закрепяся на виброгасящей платформе например эластичным ремнём.
Может и не хуже если контейнер с маточками закрепить на свободном сидении.
Может ещё лучше на свободном сидении закрепить флягу с водой,на фляге закрепить виброгасяшую платформу...
Остаётся лишь проверить предварительные рассчёты испытанием.

Дай доделать то! Не всё сразу же! Конечно будет фиксироваться на платформе. Это он просто покана ней стоит - ударогасящая пока платформа -подбираю виброгасящие элементы и "развесовку" - нагрузку на аморы.
Думал на подлокотнике заднего сиденья пристегнуть.. но чехлы давеча одел... теперь надо по другому мыслить.
смысл?
проверено уже... только не с инкубатором... Аморов для такой массы стандартных не достану - легковат, а массу увеличивать не хочется. Да и противоречивые то требования к виброгасящим и ударогасящим аморам изначально...

Да о чём говорить??? Маточники для испытания будут ! Используем разновозрастные маточники при перевозке и .... увидим результат! Вот только в самом процессе перевозки моего участия не будет ,жаль конечно.

УРА!!!

Ещё раз УРА!
Жаль...

Фляга на сидении автомобиля = ударогасящая платформа.Остаётся добавить виброгасящие аморы,если нужно добавить массы - мешочек с песком между листами фанеры сжать.
Гасим колебания начиная с нижних....
В зависимости от марки автомобиля, после некоторого добавления груза в кузов амортизаторы автомобиля начинают работать.

Maxdmi

Тезка,
Хотя конечно.


Пазл почти собран..
Ждём.

Ох.. это как? немножко другая то физика в этих процессах... не тем путём идём...

Чего "нижних" то?
Угу... Только смотря какая подвеска/аморы и смотря какая масса, смотря какие ударные нагрузки, какие вибрационные... Тогда на фига фляга с водой то? Может пожарную машину вместо огнетушителя и машину скорой помощи за собой на верёвочке тащить?

Вем привет,
да любые колени штурмана ( второго "водилы", друга, товарища, компаньона) будут лучшим амортизатором.

Чего там то "пазлового"? палка-верёвка...
Одно другое не исключает . Может ещё и флягу с водой на него поставим? Только кто ездил на дальняк знает что это такое... мне его жалко... штурмана, мало того- страху понатерптся, да еще и ноги затекут...

С нижних точек.
.....
...........
Просто мысль такая проскочила,некоторые автомобили для комфорта человека рассчитаны,а человеческое тело большей частью из воды состоит.
Ну,в эстетическом плане наверное фляга с водой заменит колени попутчици только посреди сахары.

Остaлось подвeсить нa рeзиновых рaстяжкaх к крышe и днищу, кaк боксёрскую грушу. Колeбaния умeньшим подбором толщины рeзинового жгутa. Дa успокойтeсь, всё будeт нормaльно бeз aмортизaторов и других aмортизирующих причиндaл. Всe aвто мягкиe, это нe тeлeгa нa дeрeвянных колёсaх, которaя подпрыгивaeт нa кaждом кaмушкe.

Чего "нижних точек"? ВААще мысль вашу потерял..
Тем более мешать будет! Это раз! И Сахара не при чём - это два! Там другой аппарат нужен - с функцией охлаждения!
без разницы - пружины, жгуты...есть масса, есть модуль Юнга, есть собственные частоты колебаний, есть частоты вибраций для каждого т.с. - главное уйти от них вверх. А с ударными нагрузками "жесткие" аморы работают.
Да ради бога, но не все мягкие, и все имеют частоты собственных колебаний - результат несбалансированных масс.

Ближайший город к моей пасеке Даугавпилс.Трамваи там по бетонному мосту ходят,и не дребезжат .Потому-что вдоль рельса на бетон положили осиновую доску.Раньше трамваи на этом мосту жутко дребезжали.

rn3qng Сколько весит термостат в собраном виде?


Да всё правильно! rn3qng Не нужно ничего придумывать с амортизаторами!
Толстый поролон вполне достаточно от резких встряхиваний Нужно немного упрощать всю доставку маточников , чем проще тем лучше!

Неа... на трамвае 600 вёрст не поедем...

Всем привет!
нет никакого желания мне, слепому спорить с глухим.

Перевозка маточников , нормальная , ответственная работа, мне совершенно не хочется, что бы друг водила наяривал за рулём и при этом ещё думал о том, :"а вот та кочка встряхнёт маточники или нет",
По этому то и нельзя втором( штурману) ехать и посапывать в две дырочки.
Он тоже обязан работать.
И это работа , внимательно следить за дорогой и в нужном моменте подстраховать маточники ( инкубатор ) от резкого опускания( удара о плоскость, на которой он стоит)
Именно по этому инкубатор и должен находиться все врем рядом пусть даже на простой подставке ( типа откидного столика в самолёте) и руки штурмана должны постоянно его контролировать снизу.
Подскочило всё вверх, а вот вниз уже будет поставлено страхующим.
Да , возможно и можно провести испытания и такого порядка:
!Поставить в инкубатор маточники, инкубатор на "амортизатор" и вперёд!!! не заботиться ни о чем.
И потом проверить ,что получиться с маточниками, как себя поведут и выйдут ли вообще матки.
Я возил днями( по 3-4 часа маточники от точка до точка навалом( уложенные ) в коробку из под обуви.
На дно клали вату, слоем в 2см, потом укладывали маточника сплошь, как снаряды в рекламе
Потом стелили ещё ваты и ещё ряд и потом ещё одну ватную прокладку сверху для тепла.
Т.е. маточников клали два уровня.
Коробок было до 5-6 штук.Все же разом раздать до 600 маточников место им нужно.
Потом стала делиться на две группы, коробок на человека уменьшилось.
Так во к чему весь рассказ, а к тому, что один ведёт машину, а второй с маточниками на коленях. И страхует все и кочки и торможение .
Потом приобрели инкубатор, но один, а вторая группа , все равно с обувными коробками.
А дороги да, тут Израиль с его скоростными шоссе не сравнить с Даугавпилс.
Да не 600км. но вот по времени,целый рабочий день.Только вот по сельским полевым дорогам все же больше приходиться ехать.По этому и тормозишь часто и дёргаешься страхуя.

Что и требовалось доказать. Никакие амортизаторы для мобильного термостата не нужны.

Сколько воды налили, какую нанатехнологию с лопатой изложили, каких только ученых не приплели - а вопрос выеденного яйца не стоит. За то .... Всего же понадобилсь два сообщения, кажется Николая о возможных начальных сроках транспортировки маточниках и Работника - как транспортировать, если собираешься маточниками торговать.

Хуторянин


Ты тут не прав.
Не "собираешься маточниками торговать", а
...как покупателю маточников везти маток можно, что бы потом он не ссылался на то, что дескать:" купил маток , а они (матки) не вышли по причине их некондиции из маточников".
Значит, если эксперимент покажет, что провезённые за 600 км матки от Maxdim вполне кондиция. вышли , облетелись и червят..,
кто то может и подумает о приобретение и доставке ранних маточников, а не плодных маток.

1. На старуху бывает проруха... Ну и пущай "штурман" через амортизационную платформу его держит!
2.Просто расширение возможностей - а если в одиночку гнать придётся? Других вариантов не вижу...
3. Как на Ж.Д транспорте - то же сидеть с ним на руках? Устанешь...

ага, "штурман-амортизатор" нужен!

Согласен. Тут конечно "вариантов неудобств" набирается достаточно, но и их следует не отбрасывать

не понял... Какие неудобства? У "штурман/амор"? Ремнём к коленке пристегнуть платформу? Мне не трудно пазы фрезернуть в текстолите... всё удобнее будет. Я серьёзно! На эргономичность то я внимания не обращал - кромке ручек на ящике - взял и потопал, ну и индикацию вынес - чт бы в любое удобное место при транспортировке/стационаре вынести...

А датчик вибрации есть?

а зачем он? могу и поставить...

Когда вибрация будет меньше нормы, он просигнализирует!

понятно... "штурман-амор" вздрогнет и система вернётся в устойчивое положение по уровню вибрацииИИИи...

Работник, мое замечание в адрес торговли маточниками относилось не к тебе, а к тому к товарищу, который спрашивал о транспортировке маточников вообще. А кто против того, что вместо неплодных маток использовать (или реализовывать ) маточники? Это очень нормально. В отношении второй части замечания 178. В отношении думы " приобретение и доставке ранних маточников" надо было бы для желающих заострить конкретно момент, что речь идет о маточниках не ранее 14 дневных - есть же стадии в биологии развития матки, когда их лучше не трогать и тем более транспортировать даже с амортизатором. Разные же устройства для содержания банка маточников и маток (как плодных, так и неплодных) давно и много и изложены и нарисованы в журнале Пчеловодство. Изобретаем велосипед.

Неа.. делаем!

Хуторянин Если бы всё было так просто , то и проблем с роением не было бы! Опять изобретем велосипед ставим улей с роевой семьей на вибростол с подскоками и резкими ударами и трясём минут так 10 и всё нет роевого состояния....??????Конечно вы можете сказать что строение маточников разное , но разное только в начальной стадии , а когда куколка сформирована положение ее в маточнике одинаковое.Моё мнение таково , что любой запечатанный маточник можно транспортировать , на хорошей автомашине и нормальном водителе!





Если маточники перевозить на трамвае или тракторе то датчик обязательно нужен и вставить его в ... нужно водителю!

rn3qngНе отвлекайся!!!! Всё будет нормально!

rn3qng

Привет.
Пока едем в машине подключены к прикуривателю.
Пересел в поезд, а там 220 !! и ,где хреновина, которая попустит до элетрчества , или напряжения "прикуривателя"?
Эта же хреновина нужна, если привёз маточники в ночь-полночь и дома подключаться надо до раздачи маточников в приготовленные нуки.
Короче, где понижающий транс.-р.? Спасибо.

Хуторянин .

Я понял, что не против..
Только тут разговор идет тот, который мог бы и в личеке идти.
А его специально вынесли, что бы каждый высказался.
Вот например, что главное в этом инкубаторе для нашего

Bee happy



Вот, и, всемерно доверяя такому человеку я бы и растекаться по древу постами не стал.
Однако хочется встрять, вот и встреваю и ругаюсь на себя.
А почему ругаюсь, да потому , что за обсуждением никто и не захотел посчитать затраты на проведение подобного эксперимента и высказаться в пользу того, что бы получая результаты его чувствовать гордость, что и я , и Я!! вложился в его поведение. Прикупив маточник для эксперимента на стадии только после запечатывания и прошу сообщить мне, что там потом сделалось.Вышла ли матка, облетелась ли, и как червит?.
Я это к чему?, да к тому, что неугомонный наш rn3qng клепает?.
нет лучше так-СОЗДАЁТ УЖЕ ВТОРОЙ прибор для получения знаний ( правда, в первом обсуждении я там, не ухом не рылом не участвовал, ибо считал , что выеденное яйцо дороже).а мы радостно потираем руки и потребляем готовые выводы.А придёт какой ни будь Л.....т\ и вставит в докторскую,что процент потерь столь низок, что можно прямо с горшка и на работу ,направлять маточники.
Т.е. запечатали и...в путь.
Потери ясное дело будут, но иногда их лучше не замечать.Конечно rn3qng , -он за идею, за вывод искры Б-жей ,что его наградил Господь наружу, но господа , пора и как то помогать, участвовать в получении столь всем необходимых результатов.
И в заключении хочу заметить ,что предполагаемые 600( точнее 570) км можно приложить и к другому ( любому ) отрезку а не только к: Нижние Лепяги Илек Пеньковсково района......и далее по радиусу,что достигает отметки 600км. Всем спасибо.

Так в автомобилях он там уже есть,правда срабатывает чаще когда рука вадителя дрогнет

Я бы так подкоректировал вопрос:"Насколько жватит автомобильного аккамулятора без подзаряда ... ?",а то електричества может и неоказаться там где должно было-бы быть.

Vitalik40 спасибо.
Однако ты меня натолкнул и на то, что аккумулирование тепла .....
Тут такая штука.
Если мой Н.зеланский отключаешь от электричества то пластина энего\ теплоёмкая ещё греет маточники какое то время. и не малое.
Вот тут конечно надо бы нашему создателю помочь в выборе такого материала для пластины -нагревателя.
Но "чешу репу", а вообще то, есть такие пластины аккумуляторы-сберегатели тепла, на заводе, гда шайтан машина работает?

Это не проблема - например зарядка от аккума устроит? можно и поменьше коробчёнку собрать - там всего 2А точишка...
чего я только не клепаю... смяться не бум? себе привод еще не склепал... в смысле ни движка, ни механики... лень... неа ... подарочек будет ... подарки у меня такие ...

Да и клёп с ним, пущай пользуется, мне не жалко!
неа.. от скуки паяльником развлекаюсь... поэтому "подарочки" и получаются, не валятся же им.. бывает и выкидываю, когда полки заняты, а новые прибамбасы девать не куда...
Это уже было... в " репортаже из улья в изотермах", так что ничего нового не ожидаем...
Я получаюсь внутри этого круга.
какого автомобильного? 55-ого, при наружной 15 градусов - на пять суток... Устраивает?

Сплав вуда плавится при 65,5 "С неподойдёт жарковато, лёд 0 "С холодновато... .
разместить между ними может получиться дороже автомобиля .

Да не надо ничего плавить! Я уже упоминал про теплоаккумуляторы. Надо просто ЗАРАНЕЕ уложить их в термостат и прогреть. При любом аварийном отключнии нагревателя они помогут сохранить тепло в теплоизолированном ящике. А ТА этим может служить любой материал с хорошей теплоёмкостью - хоть алюминиевый брусок, хоть плоская фляга с водой, хоть слиток воска, уж этого добра у нас навалом (вспомните женские термобигуди, в них эту роль играет парафин, имеющий почти такую же теплоёмкость).

ну-ну.. а требование к точности и стабильности температуры - по боку в НЗ? не надо нам таких радостей... Не забывайте - при массовом производстве любой продукции выбирается "политика рынка", исходя из этого условия на изделие то разрабатывается - читай его себестоимость, в которую входят цены, в том числе и на составляющие (нагреватель в нашем случае). Вот и вырабатывается этакий баланс себестоимости/качества изделия и соответствии "политике рынка" для этого товара. Но у нас то себестоимость не волнует, как и политика рынка то же, на первый план выходят эксплуатационные характеристики. которые могу достичь на этом уровне комплектации и возможности изготовления. Всего лишь.
и быстро-быстро перемещать их между ними...

Да по фик где тепло то аккумулировать - на пластине-нагревателе(но теряем при этом точность поддержания температуры в штатном -основном- режиме) или на отдельном аккуме тепла... А этих "сберегателей тепла" :
фляжка с водой - самое то будет наверное - у чего ещё удельная теплоёмкость то больше? Bee happy! Выручай!

Давайте те всё таки без аварий обойдёмся?А? В принципе , в этом случае, имею в виду дорогу - не до инкубатора будет... Другое дело для стационара инкубатор - там ему "пыхтеть" больше то, как я понимаю, а за питающую сеть , и что по ней блудит - я отвечаю... вот и по этому и два канала, и аккум, и оператору далеко не отлучатся, может сигнализацию аварии и отключения от силовой/переход на аккум в блок поставить? ...

Из доступных веществ - вода - самая дешёвая... И пригодиться может... Как аварийный источник питья! Можно медовухи влить... После доставки маточников на место, немедленно её уничтожить!

У фляжки с водой побольше... Например если нужно габариты поменьше Промежуточных значений не нашол

Vitalik40, зачем Вы всё кипятите плавите?

Верно! Если предусмотреть например замену воды в контейнере без разборки его,то можно доливать кипяточку из термоса и на обогрев не тратить электричество.

у нас в этом случае нужно минимальный объём, максимальная теплоёмкость и максимальная площадь поверхности. Итого - плоская фляжка вместо нагревателя.
сплавы... амальгамы...
Трубочки делать не буду... Если кто сделает - милости просим участия в эксперименте.