День Добрый Спасибо всем кто откликнулся на предложение по обсуждению будущего Пчеловодства , и как один из элементов это кооперация. На берегу договорились ,что не обсуждаем личности ,а обсуждаем предложения . То есть не важно кто говорит ,важно что говорит Пока в кучу смешалось всё . от организованности в районах ,до моделей продажи мёда . Пчеловодство ,это отрасль ,где Пчеловоду есть возможность поучаствовать в получении конечной прибыли ,в других отраслях такой возможности нет . Это не возвращение к лозунгам коммунизма " От каждого по способностям ,каждому по потребностям " . Это выстраивание новой модели (скорее старой модели работы на селе) .
А начинается всё с самого простого:
В этой фразе первооснова от которой надо плясать . У нас есть опыт Квинт Андрея ,который этот путь прошёл ,причём специально не обходя ни одного подводного камня . Выступал на всех собраниях,пытался обьяснить ,мужики наберите 20 тонн качественного мёда .Сразу "шапкозакидательство" . А в реале представить 20 тонн для отправки За рубеж в 200л бочках . ПРедставьте процесс ,двадцать Пчеловодов ,по одной тонне у кого фляги ,у кого бачки ,у кого кубики, кто то фильтрует ,кто то не фильтрует и.т.д . Патин предложил исходя из практики ,одна распечатка ,мёд который хочешь сдать в Коммуну ,откачивается на этой распечатке ,закачивается как у Пахаря или Котенева в пяти кубовку ,затем уже чистенький разливается в кубики по 33 кг . Теперь есть что продавать .
Ну а теперь как кто то сказал ," начинать надо с себя" . Выходит из глубины Души ,штука называемая " сомнение " ,а вдруг я сам дороже продам ,а вдруг ..., а вдруг .... и всё " Чёртик победил " Поэтому ,о кооперации ( может быть другой формат ) говорить будут сто ,желание изьявят 50 , займутся 20 . А реально воплощать в жизнь пятеро . Теперь эти пятеро будут иметь полное моральное право ,говорить тем кто " нафик мне это надо" . Дружок ,у нас кто то дрова для каши готовил ,кто то продукты ,кто то варил ,кто то стол накрывал , а Ты пришёл с ложкой и хочешь сразу чтоб Тебе и первому положили ,да повкуснее . Так не бывает
Поэтому когда начинал эту тему ,спросил . А готовы себя перестроить ,чтоб на берегу обо всём договорить ,чтоб потом из за рубля не перессориться всем районом .
НО разговор продолжается ,Мы же все понимаем , что останутся пятеро
Коллективный разум работает ,ничего без внимания не остаётся .

Сер Никол
Сразу основну брать ГОСТ ТР ТС 021/2011
Для кооператива. Этот ГОСТ на безопасность продукции для ЕАЭС. Реальный ГОСТ на безопасность продукции . Анализ доступен в крае.
Когда Андрей искал 20 тонн безопасной гречи на экспрот уж 5 лет прошло.
Оборудование уже другое у пчеловодов , сейчас можно но осторожно Главное почве вопросов не было

Как и многие здесь, я считаю что прямая кооперация в производстве мёда - попытка загнать пчеловодов новый колхоз, обречена на неудачу.
Кооперация в сфере торговли - создание нового варианта РосПотребСоюза - очередное МММ - мгновенно превратится в мошенническую пирамиду, наберет мёда со всех пасек и "растворится в тумане" вместе с вырученными деньгами...
"Торгово-производственный" кооператив - вариант сельхозбанка - соберет со всех взносы, наберет кредитов и слиняет в тёплые края, оставив членам "кооператива" долги и проблемы...
Единственный на сегодняшний момент реальный путь объединения пчеловодов таким образом, чтобы каждый работал сам по себе, все свои деньги держал в своём кармане, не платил ничего лишнего за то, что ему не нужно и при этом получал эффект от такого объединения - информационно-маркетинговый кооператив, где каждый пчеловод предоставляет реальную информацию о своей пасеке и о продукте, который он предлагает на продажу, а "кооператив" занимается размещением этой информации в интернете и рекламой продукции с целью привлечения покупателя на конкретный продукт с конкретной пасеки.
Пр этом пчеловоды, в массе своей, даже не будут конкурировать друг с другом в силу того, что у каждого найдутся какие-то отличия в продукте, которые привлекут своего покупателя. А за счет того, что ассортимент продукции на одной торговой площадке будет огромным, число потенциальных покупателей привлеченных на эту площадку в расчете на каждого пчеловода - участника "кооператива" будет в разы больше, чем если бы все они рекламировались самостоятельно.

маркетинговый кооператив
----------------------------------------------
Что то новое
Информации достаточно уже.

Совершенно верно. Сер Ник правильно мыслит.
Есть задача: как толкнуть по-дороже продукт?
Есть Китай, который хочет Алтаймёда по интересной Вам цене. Кто это может сделать, помочь?
Олег..., Патин, Вы и пр самостоятельно Китайцам-перекупам можете ПОДЕШЁВКЕ отдать, но задача в другом : Как получить достойную цену за свой товар? Не 60 руб!
Китайским яз, хотя бы англицким вряд ли кто из пв владеет, знает как работать на экспорт. А это бяда когда не в свои сани.....
ПВ ещё раз скажу надо пчёлами заниматься, а Алтайобщество нехай обратиться, не в Москву, в свой МСХ с просьбой по теме ВЭД и главное их Гарантия денег.
ВЭД это сурьёзно. Где вам спецов по ВЭД взять, а ежели частники есть, нет гарантии что нагреют пчеловодов.
Посчитаете выхлоп, бу интересно, поставите бочки мёда ВТО для поставок туда, нет - продажи как раньше деете.
60 руб - меньше доллара! Есть за что бороться, минимум 2-3 доллара, а то и поболе. + рабоч места новые в министерстве.
Олегу Алтай, с 1-10 пс, наверное это не ваша тема.
Сейчас надо топать в упр сх на перспективу 19 али 20 сезона.

Атанас

это цена за что или какой мёд? этот год средняя цена мёда (лишь бы сахера не было) от 150 рублей на китай без их анализов.

Вы, Господин, находитесь на "противоположной стороне" интересов пчеловодов!

Из вашей карточки взято:
"Интересы
Продвижение идей кооперации пчеловодов России с целью развития прямых интернет-продаж от пчеловодов-пасечников конечному потребителю, минуя посредников - перекупщиков и переработчиков мёда, реализующих "медовый продукт" под видом натурального мёда."
Баловство для таких как я. Фантазии не пчеловода!
Определитесь!



Ваш! Поди Алтайский фору по некоторым медам может дать? Значит пв стоит потребовать от власти помочь?
Сдал в "ЗаготКонтору" в районе, оценили, дали чек, через время зашёл в СХ Банк....
Строгай дальше, перепелов расти.... не гробь своё здоровье на морозе.
Есть к чему итти!:beer:

Атанас

хоть и хотелось бы но СССР хрен воскреснет кода пришел и сдал мед по 3.10 (наша цена была)


Высшие меда в Алтае. сам пробовал мого медов Сибири и другим рекомендую!

Везде "жужжат" что не всё в Советах плохо было. Мы то помним что так?!
Будет, надо хорошее возвертать, чтоб людям легче жилось.
Говаривала б.Ванга - буде новый Союз. Чего же не вернуть ПотребКооп ежели есть выхлоп?
Глядь всё наладится, токо надо самим топать а не ждать Москву!

вот Николаевич как создаст потребсоюз еаэс прилечу сразу шоб билет до 10 номера получить, а вообще забиваю номер 7.

Алтай, Башкиры - это им надо затевать. Под лежачий камень..... Думаю будет всё оК, запас по цене имеется, выгода очевидна и государству перепадёт в эт случае. А это школы, больницы.......
В чёрную - мимо..... И трёп как всё плохо. И кто виноват!:beer:

Атанас

не... всемнадо затевать...толчек нужен. Тастану давал а он блин...
не ну знаю где он щаз, занят, потому грю Николаевич смогЁт!

Не, ООО "ПотребСоюз" его или любого это фигов лист. Токо Государство. И всё в учр доках прописано должно быть. Нехай 20-30% (договорятся) имеет Гос от цены, за оказанные услуги пчеловоду по ВЭД.


Пусть Николаич и др сходку организуют и решат - Надо или им и так "лёжа" ничего!
Будет резон - утроят производство мёда, шоб достойно пожить, на себя работая, не на очередного частника под названием "Кооп". Община она милее!

Атанас

сходка нужна меж государственная в системе еаэс. могу в в свои полномочия присутствовать,даже ребят с правительства попросить быть. НО!- короче НИколаевич могет щаз слово сказать, а там подумаем.

Патамучто! Ему а он блин!:D Доступ всем пв с кач продуктом. Под флагом Государя. Решение общим собранием пв и ходоков с идеей. Далее журналистов оповестили... МСХ пригласили и с журналистами заслушали. С умом! Будет дело.

Атанас

не получится! у нас государи разные щаз у всех.

ЕАЭС не. НАфиг. Уровень Алтая.
Токо Николаичу почёт и уважение, никаких преференций.
Всем сдающим мёд - равные условия, токо мёд по категориям, расценкам. Согласен - сдаёшь... Общественный контроль.

Вот именно. Киргизия полу но заграница. Сами.

Атанас

там мы и так сами. НО кооператив це сообща а не боком кого то.

Вот и ладненько! Да хоть Алтайско-Киргизско-Китайское СП! А надо ли??? Сами решат или не решат. Это

Думаю ,прежде чем решать вопрос о кооперации, каждый ,кто об этом думает, пусть решит для себя такую задачку: Вы произвели 15000 кг. Из них распродали 10000 кг. и больше ни в какую все встало колом!
Каковы ваши действия?

Именно так. О потенциале пчеловодов, а реализации нет.
Или как некоторые, имея возможности, создают Интернет-продажи. Но сиё баловство, то клювает-то нет! Ещё "холодные звонки"....... В общем муто.....

взорвать парочку кондитерских фабрик в ближайшей округе...и попутно грохнуть несколько пчеловодов-соседей

Вопрос по организации кооперации ( мож другое название придумать ,а то это уже многим режет слух ,предлагайте ) витает в воздухе уже давно ,и уже примерно сложился путь который надо пройти ,а он таков .
Сначало создаётся бизнес-модель кооператива( есть гранты на создание кооператива ,Пчеловод ничего не платит ) ,в котором расписывается вся модель кооператива ( исходное тех задание создаёт орг группа ,которая видит эту модель в голове ,причем как уже и говорилось ,в конечном итоге это краевой кооператив ( пока моделируем для Алтая ) .В этом кооперативе есть всё для автономной работы ,свои племенные пасеки ( хоть на Алтае ,хоть в Киргизии ,хоть в Кисловодске и др ) Своя промышленная база ( производство ульев ,рамок и др ) , сюда может войти любое предприятие уже имеющее базу с целью ухода от налогов ,свои разведенческие хозяйства ,свою службу ветеринарии ( вплоть до обработки пасек ) , свое производство по фасовке не только мёда , но и глубокой переработке пчелопродукции ,ну и самое главное сбыт. Многие увидят в этом Пчелопром ,да многие элементы будут оттуда ,но сейчас будут учтены из за которых он развалился .
Главный вопрос откуда возьмутся деньги ,только из грантовой поддержки . Кто мониторил эту тему ,деньги для кооперации есть ,просто их по ряду причин не могут взять ( скажем прямо ,из за финансовой неграмотности ,и отсутствия в ликвидации это неграмотности помощи от государства .
Вся модель рисуется на бумаге , и все вопросы прорабатываются только на бумаге ,а не на людях . Времени уйдет много ,но пока не будет всё прописано на бумаге ,нечего даже начинать .
Прописано всё ,от районного кооператива ,до будущего краевого, система налогообложения , какие взносы ,какой грант ,перекроет ли грант затраты и многое другое . Типа защиты диплома ,или докторской ,только экзаменаторы люди ,для которых это пишется ,а экзаменуемые,это государство с которым пишутся правила игры .

Сер Никол
с деньгами все немного проще. у тебя есть база потому имей преференции на которые тебе в глаза тычить не будут.

Как это при чем Государству есть куда мед деть, то же министерство обороны может съесть добровольно принудительно очень много меда, тем самым разгрузив рынки. И таких злачных мест в государстве достаточно.

Это 2й вопрос съезда Вас так торкнул?
Вам "шашечки" али.......!!! Деньги развороются и Контора Остапа.........


Почти так! Нам ПВ должно быть по-барабану куда деет, хоть бабушкам раздают, как их этих теперь тимуровцы раньше которые.
Берёт Гос-во закуп мёда, как пашеничку. Это в опщем!
Сер Ник дорожка скользка, не то гутариш, народ взыщет.

Я-то как раз на стороне пчеловода, который за всех пашет, а перкеупы да торгаши на нём наживаются, да еще народ обирают, втридорога мёд ему продавая...
А вот на чьей стороне Вы - Господин, если так сопротивляетесь любым предложениям помочь пчеловодам самим продавать свой мёд, минуя посредниеов, чтобы и самим заработать и людям дать возможность купить хороший мёд по нормальной цене?

Хоть Братску помощь венесуэльцам.... украинцам! Как вопрос с пашеничкой решён? Китай за али против?
Чай натур продукт Алтая знают?

Я, в шкуре маленького пчеловода, который в Московии добыват свой продукт, своим хребтом и пока ничего грустного.
Это Москва. Для интернет продаж - нужен спрос. И откуда ему взяться внутри? Потому цены вниз, денег нет внутри страны.
Поговорка - Не сев на ишака, не ....... ногами! Пожалуйста ваши успехи в студию! Экзотика не более, для обленившейся молодёжи!
Чего пчёл то не водите? Тяжко? Легче перепродовать.
Уйдёт товар на экспорт - всем полегчает.

Денег внутри страны мало! Отсюда и мой сказ, кто понял молодец! А Сер Ник не понял, явно. Кумекаем дале!

Всего в мире в кооперативах работает свыше 700 млн.человек.

patin
долевое участие даж среди родни путь в никуда.

Не поработав ногами - не сядешь и на ишака!
Бесполезно спорить с человеком, который тебя не слушает...
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

аты в кооператив да тебя 1 участник згрызет,за 1 секунду перерасхода ресурса медогонки.

Сер Никол , вот тут вы немножко "не в теме" , к государственным деньгам члены кооператива должны добавить свои , в соотношении 60/40 .
Да очень просто ! Есть спрос на пшеницу за границей , пришли дяденьки с ОЧЕНЬ БОЛЬШИМИ ДЕНЬГАМИ и стали скупать в России за рубли , а продавать за валюту , за то что государство разрешает им это делать , они платят таможенную пошлину , УСЁ ! Вот как будет этим дяденькам "интересен" мёд , тогда и экспорт наладится ! А пока ...

При этом "ДЯДЕНЬКИ" - не дураки! Сначала они скупят все оптовки, чтобы у них не было конкуренции, а потом заставят пчеловодов отдать им свой мёд практически даром.
Еще раз повторяю, в условиях постоянно растущей монополизации рынка, у пчеловодов нет другого выхода, кроме создания интернет-рынка прямых продаж своей продукции минуя всех и всяких посредников!

igor36
в 2006 году был в Затоне и Берике хотел пасекеу ставить, ну возле магазина с пчеловодами разговорились, грят а сколь семей хочешь держать -говорю ну 200-250 по началу.а в ответ не...это кооператив нам не надо.

Согласен,проходил это....Но...Вот раньше как дома строили?Собирались селом и рубили дом одному.Потом другому...Ну,представь,что ты вместо пилы-двуручки принес на стройку деньги.Не надо усложнять... Мне одному линию и помещение не потянуть.А вилкой и ножиком пластать задолбало....и других тоже.Поэтому я возьму беспроцентный кредит (типа) у других пайщиков и рассчитаюсь с ними готовой линией.Зачем вообще брать кредиты у Гос-ва ,если мы сами сможем себе помочь?? Халявы не будет .
А линию можно будет сдать в аренду,продать...получив свою долю.Все решит общее собрание.извините,я по простому рассужлаю,на пальцах...

patin

у нас называется АШАРОМ ты корову вари и материал давай а тебе желающие и приглашенные за пару дней все поставят.
так тут кто то и копыто не даст зато горбом отробит а другой и казаны припрет и все для варева приготовит.

потому и говорю. имеет председатель базу пусть с нее имеет, имею я мед пусть знает где его взять как у члена кооператива.

Я людям давно не верю...Но.Попробую еще раз.


Мля!....Вот так мы и работаем!Вот так и залезли в экономическую жо.....!

patin
не веришь другим возроди САМ

Дык надо начинать с конкретных дел,а не с ....балабольства.Скинулись,купили линию.Сам факт объединения бабла потом можно хоть как назвать.Желательно кооперативом:D Потом наращивать мясо на кости...

Потом забашляли-Олег Алтай нам маток подогнал.Если фуфло-скинулись,наняли киллера.

patin

ну и? купили. ты 50 минут маслал а а другой 55.у же косяк попер. да было проходили.
во зашел к Николаевичу живицу давнуть, он кооператор я в составе.мне как кооператору 3 рубля тонна а тебе как слева 5 рублей. ВО! в наше время это правильно!

Не ребята! Кооперироваться не по мне. Сколько знаю людей кто-нибудь постарается отжать после появления прибыли. Дело пойдёт толпа прихлебателей появится. Хозяин должен быть один.

Ну,засеки киловатты свои и его.Решаемо это все Зарание задок включать-нихрена и не выйдет.Надо,б...пробовать,а потом ныть.



Когда у меня было 80,я курортником на пасеке жил...

patin

нэт. пройденный этап.
патин поверь председателю общества.
не наколол не общества а правления!
но говорю это надо иметь. типа общества. без него не выжить.

Верю!!! Но попробую.Из упрямства чалдонского


Поеду,бомжей наловлю -и на цепь!Самозанятыми их сделаю.

patin

так сам зачни.

кооперироваться по поводу линии и цеха это для тех у кого 50пс а у кого 100-150 нужно задумываться о 300пс и своей линии по откачке.А то придётся полгода в очереди стоять на откачку.Актуальнее склад хранения и гомогенизации мёда а то таскать бочки у себя вручную очень не хочется

nazarovvv

Надо думать не о колличестве ПС а обьъме которые с них освоить надо. у меня есть други котррые с 100 семей берут больше чем"буржуи" всякие с 500.

Добрый
А вы определись какой конечный потребитель?
Для чего кооператив?
Я сильно сомневаюсь, что государство будет помогать неимущим)
Мед не стратегический продукт, пчелы не нужны как опылмтели в нашей стране пока что.
Государство поддерживает либо тех кто приносит валютную выручку и налоги, либо аграриев, близких к социальной политики. Молочку, мясо, зерно, тепличные хозяйства.
Государство надо заинтересовать своими успеха, а уж потом, возможно, да когда нибудь))
Я знаю как начинал мираторг, с одной базы в ювао г. Москвы не дай бог соврать в конце 90.