Ну что ребята,животрепещущая тема появилась о кооперативе.И денег обещают и работу.Хоть на опыление,а то даже и медоносный ковейер обещают.Даже я начал колебаться
Вот и пусть меня или убедят его открывать,или наоборот сидеть себе потихоньку и не рыпаться.

Против однозначно! Чисто деловые отношения, деньги дали дело сделал, а так...разве директором!

Александр57 Володю из списка кооператива вычёркивай , ну мою позицию знаешь... то же вычёркивай

сергей744
Там можно присутствовать, НО на безобязательных условиях! А так когда все общее и бабло тоже, ттт все...где начинаются деньги-заканчивается все остальное!

Володя
Другими словами : кенты - кентами , а продукты - продуктАми

сергей744
А если представить что весь кооператив-это ты и твои родные?

Абсолютно верно!
Я состою в обществе, плачу взносы, но я никому ничем не обязан, хочу сдаю туда мёд, нехочу несдаю! У нас были желающие открыть кооперативы, завести общие пасеки, и прочие совместные дела, кредит взять хотели...под залог пасек...дураков не нашлось!

Семейный подряд, однако

тогда самому надо регистрировть

Александр57
Это не кооператив, а семейный бизнес! К примеру у меня в пчеловодстве 3 брата и отец, щас старшему пасеку ставим, братья пашут сами на себя, кто как хочет без оглядки на других. Помогаем друг другу, НО хозяйства раздельные!

Александр57
Ну что-то создать , значит нужна цель Вот какая цель у кооператива ? Опыление - сам знаешь , что в нашем районе платить ни кто не будет . Что ещё ?
PS Если хочешь что-то начать и сомневаешься - спроси меня , я отговорю

В смысле не дали кредит?

Продолжу.Вот у меня например близких родственников 9 человек.Два пчеловода.Два бухгалтера.Один работник сельской администрации(и тоже бухгалтер)Столяр и шофер(ну кроме нас пчеловодов-у нас тоже права)
На двоих пчел,ну скажем 200семей.Для кооператива нужно 1200.
При наличии "посуды"(ульев рамок) то бишь денег,можно на эти объёмы выйти на второй год.А если прикупить пчёл и маток,то и в этом.Если оформить фермерство,например на сына,то можно сразу получить 1750.т.р



А я на наш район и не ориентируюсь.В Волчихинский и Михайловский район требуется на опыление 100т.семей!!!
А оплата от 25 и до 150 дол/семья!!!

Александр57

В смысле дураков не нашлось пасеки закладывать!
Вот и ведите хозяйство раздельно и каждый занимайтесь своим делом, называясь кооперативом! То есть безобязательно друг от друга!

Главное конечно оформить кооператив,чтобы учавствовать во все гос.программах,а там уже как работать решает коллектив,НО..
В моём случае если я их всех не возьму в "ежовые рукавицы"ничего не получится.

Мне бы хотелось послушать компитентных товарищей.Кто уже работает в таком кооперативе.КВИНТ мог бы мне кажется что прояснить.

Александр57
Вот и берите! НО доходы должны быть раздельные иначе у Вас ниче не получится! Тем более в пчеловодстве где спрогнозировать точный доход довольно проблематично!

Надо ещё учесть , что его платить придётся ( кредит ) , спрогнозировать цену на мёд , а вот какая она будет...

Володь почитай Закон о кооперации ! Только России а не Киргизии Там как раз и сказано что колхозы уже проходили А в этом случае всё остаётся твоей собственностью Тебе просто помогают подняться . перевооружиться подучиться и делать то что ты умеешь лучше всего Ну ни ты а наши мужики ! Ну и главная цель устойчивый сбыт .хоть мёд .хоть матки . хоть пакеты . хоть гомогенат и.т.д.

Сразу оговорюсь ! Никто в кооператив не заманивает ! Работа новая и очень сложная мировой опыт не особо пригодиться . Поэтому только сами и своим трудом а то опять начнётся И СКОЛЬКО ЖЕ ОНИ РАСПИЛЯТ

Сер Никол
О нет! Я привык жить по принципу что заработал то мое! Жить в долг эт не мое, а как народ в Руси на игле кредитов сидит и как их туда сажают, я прекрасно знаю! Так что так!

Сер Никол
Вот Сергей николаевич тебя и будем пытать

Конкретно как помогают?Я слышал что до 70% безвозмездная ссуда,а кредит без процентный.
Тоже подробно.Как это будет делаться.Договора там или ещё как.
Как вот мне создать кооператив имея пока 200 семей?


А я как раз хочу чтобы меня заманивали. А я буду упираться

Я общался с одним интересным человеком в Барнауле года два назад. Он в потребкооперации вел пчеловодство. Зовут его Александром Николаевичем, телефоны его 633223 и 369406. Барнаульский код 83852. Он мне рассказывал про все это, но в силу скудности ума я имел роскошь пропустить все это мимо ушей. Электронки его у меня нет.

Скорее будет возмещение процентов раз в год , а платить придётся по полной

откуда взялась такая цифра

сразу денег никто недаст нераскатывайте губы



Сер Никол поясни какие требования для вступления в кооператив


народ уже кредиты на кредиты берет растягивют свое удовольствие

Дружба дружбой, а табачёк - врозь! Правильно сделали.
Раньше был Коопторг, туда сдавали мёд по 5.50 (при цене сахара в 78 коп. за кг.) в неограниченном количестве.
У них была заводская линия по расфасовке мёда. Наш мёд они фасовали и продавали уже по 10 р за кг.
Всем было выгодно!
Наступят ли опять такие времена?

kvint
Присоединяюсь ко всем твоим вопросам к Сер Никол

Вот видите уже ДЕЛАЛИ люди раньше и были довольны.Неужели нельзя снова повторить?Ведь и при Царе тоже кооперативы были.Значит дело то всё таки в нас!

Кооперативное движение это очень неплохая придумка. Ленин писал о нем доходчиво и много. А я, увы, не читал. Буду искать в сети.

Сразу поясню . что юридические тонкости я до конца не смогу Как ватиант можно накидать волросы . пигласить юриста что бы он грамотно ответил !

Ну а по простому . Пчеловод хочет заняться матководством Деньги на обучение . возмещение 50процентов затрат на приобретения оборудования . субсидии на проданных плем маток ну и ещё кое что за счёт государства Почему бы не взять .если дают

На Алтае вал мёда !Патину конкуренцию особо не составишь Матёрый !Вопрос Мишаку. Финну и.т.д В какую тару они сливают мёд и кто на Алтае тарит также

А хотим выйти на крупные рынки

В бочки по 300 кг


Наверное правильнее было бы спросить , кто на Алтае ( один ) производит столько же мёда...

Мысль хорошая , нужная и правильная , рынок нужно разгружать . Что бы было по взрослому , заключить договора с пчеловодами о не применении антибиотиков и т.д. обговорить все нюансы

У напарника был нож пчеловодный, сделанный в каком-то кооперативе (клеймо было, но стёрлось), помоему во времена Ленина, когда был НЭП. Это не нож - это сказка! За десятилетия конечно он уменьшился в размере, но резал рамки исключительно хорошо, даже холодным.
Надо-же: вроде кустари, кооператоры, а делали как качественно!

Нет!Так не пойдёт!!!
Вы уже кооператив скоро откроете.Кого будете принимать?На каких условиях?
Объясните мне самому тупому,от А до Я.Что я должен сделать,чтобы попасть под все эти субсидии и на опыление и на ....ВСЁ хорошее
Чувствую,что надо звать Тастана или уходить с этим вопросом на зелёный
Вот вам начало сотрудничества.Мы уже тоже созреваем для серьёзных дел.Давайте нам договора и мы смелее будем расширяться.И закупать и то и то.Пока то одна болтовня.Дайте нам хотя бы гарантии сбыта для начала

Александр57
Попробую последнюю попытку! Не против кооператива, против кредита! Неужто Вы не знаете что бесплатный сыр бывает только в мышеловке?
зы: У меня знакомый крутил совместный бизнес, в общем станция техобслуживания была, магазин, мойка, в общем бизнес не на одну сотню баксов. Взял кредит, закупил запчасти, но не смог вытащить деньги для уплаты %, потерял все , партнеры в трудную минуту кинули, а бизнес хоть и дорогой, да никто не купил, в общем покончил жизнь самоубийством.
Делайте, НО помните чужие деньги берете а отдаете свои!
зы: никак не пойму, чё вас эти кредиты тянут, берете копейки, отдаете все!??? гоните сами себя в кабалу а потом всех ругаете!

А я посоветую наоборот, кредиты брать можно, но грамотно всё просчитывать. А влазить в кооперативы не советую, хозяин должен быть один.

Правильно ! Только время уйдет не один на объяснение Надо чтобы человек знал основы бух учёта

А может сначала какие требования по мёду А уж потом договора

Так ты же напару с Володей самый ярый противник объединений



Есть такое понятие оборотные средства . тут как без кредита .но разумно вложенного

Володь а мировой пчеловодный опыт что говорит про кооперацию А твоя позиция любой ценой оставить Алтайских пчеловодов в средневековье ! И так уже отстали от всех Ты тут ещё уничаешь

Торговая деятельность - это цель кооператива.
А у пчеловодов цель - что они с этого иметь будут!
Что вкладывать и что получать - на примерах - сдал мед - что получил.
Если заказал пчелопакет - то почем в кооперативе выйдет.
Или бартер - мед на пчелопакет?
Если - сдал по 100 - переработали - продали по 300 - вычли затраты на линию
фасовки - транспорт - содержание начальников - получили по 80 - 100 р доплаты с кг - то отчего же не вступить.
Только нюанс - кооператив переработал - зафасовал - передал в торговлю - дальше
начинается не пчеловодная тема. Они то свое за реализацию снимут.
Все навары останутся легально там.
Обратно в колхоз вернутся сухие минимумы и возврат нереализованного товара - то биш убыток.
Своя сеть реализации - залог сильного кооператива и раздел навара по правилам.

Мировой опыт говорит об обратном.
только 2-3 страны где он используется с переменным успехом.
Хотя такие варианты базовые есть во всех странах.
Чаще всего идет разделение - пчеловоды сдают мед.
Торговля фасует и продает.

У каждого свои законы и риски.

Торговые штрафы не маленькие и по разнообразным нарушениям, а в случае кооператива с реализацией - лягут на плечи пчеловодов.
А оно им надо?
Я это не к тому что не советую - наоборот - разобратся какая цепочка рождается.
Если от поля до прилавка - то плюс по надежде и по результату.
Но минус на торговле скажется на пчеловодах.
А если представить минус у пчеловодов и минус на торговле - то кисло будет в этот год.
Зато весело!
Всем хреново!
А много меда и хорошая торговля - тут гулять весь край будет.

С кредитами понятно,а с кооперативом разве нельзя тоже хорошенько всё просчитать?И потом,я тоже конечно хотел бы быть хозяином,но сразу то очень сложно одному "потянуть".Начинать пока кучкой,а там потихонечку выходить на самостоятельность.И сразу так и договариваться.А там жизнь сама покажет.Может понравится и вместе работать



Да потому что самое простое.Каждый занимается СВОИМ делом.Главное чтобы это было выгодно обеим сторонам.А так конечно,для меня например создать цех фасовки,это как гремучую змею в руках держать Я лучше пчел в два раза больше разведу

не надо никаких тонкостей что нужно пчеловоду чтоб вступить в кооператив, как я понимаю должно быть долевое участие каждого члена кооператива какое это участие в данном случае

Всем привет!

Нет проблем для вступления в кооператив, если цели и задачи кооператива совпадают с деятельностью члена кооператива.

А не проще - ИП? У Вас же в крае, как и у нас наверняка есть программы поддержки малого бизнеса - там начинающим есть возможности безвозратных субсидий на 300т.р. , товарищам со стажем - поболее...

а поконкретней, вопрос который интересует все в первую очередь
1. какое долевое участие в кооперативе

ИП, оно же КФХ, как физическое лицо, имеет право участвовать во многих региональных и федеральных программах. Если зарегистрованно, как сельхозтоваропроизводитель в реестре, участвует во всех программах, как сельхозтоваропроизводитель.
ИП или КФХ, уже декларирует свою продукцию, но может и пчеловод, сам торговать частью продукции как ЛПХ на рынках или выставочно-ярмарочных мероприятиях, а ту часть которая идёт через продажи с торговыми сетями, оптовые продажи, через КФХ.





1. Это паевой взнос.
2. Долевое участие ввиде или предоставление услуг членам кооператива, или поставкой продукции.
3. По окончанию отчётного периода участвовать в получение прибыли от паевого взноса или долевого участия.

в чем все это выражается и в каком количестве поподробней не стесняйтесь

ОСНОВЫ И РЕГИОНАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ КООПЕРАЦИИ

Внизу страницы ссылки на труды и публикации по кооперативной тематике.

Сер Никол

Ну здрасти! Володя состоит в объединении, платит взносы,НО независим и никому ниче не должен и не обязан!

Да ладно отстали там. Впередипланеты всей!

Да какой противник , не люблю не поняток , что , за чем и по чём Рога-то можно запихать по самые копыта . А так я в сторонке пока посмотрю , чё выйдет
Куда проще и все довольны , ну или почти .

Так если бы брали и торговали нормальным мёдом вопросов бы не было . а так

А если выйдет Очередь большая будет из тех кто с тобой в сторонке стоял пока народ вкалывал
не гоже сибирским мужикам в сторонке стоять

Вариантов тысячи:

В кооперативе член кооператива занимается племенной или разведенческой деятельностью, членов кооператива снабжает материалом, но сам же недополучает пчелопродукцию.

Член кооператива производит пчелоинвентарь для членов кооператива.

Члены кооператива производят пчелопродукцию, но сами не производят племенной материал, пчелоинвентарь, не фасуют пчелопродукцию в потребительскую тару, не высевают медоносы и не имеют технику и сельхозинвентарь, не имеют зданий и сооружений для заготпункта, цеха фасовки, автомобиля для вывозки пс на кочёвку, не получают гос.поддержку из-за нехватки времени для работы с бумагами, не имеют времени для участия в выставочно-ярмарочных мероприятиях, не могут реализовать пчелопродукцию.

Кооператив, же имеет возможности предоставлять все услуги членам кооператива и пользоваться всеми гос.поддержками, для членов кооператива.

Вот давайте и рассмотрим этот вариант-разведенческая деятельность.Уже писал имеется 200 семей и желание работать в кооперативе.
Что нужно делать сейчас?

Александр57
Готовить залог для получения кредита!

Александр57

Яж правильно понял что самое главное получить кредит?

Красиво!вот челфактор только ... очень юр.грамотный и по человечески правильный д.б. УСТАВ!