Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Районирование пород
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Породы пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Николай

Цитата(Ага @ Среда, 23 Января 2013, 18:22)
Это понятно. Поточнее спрошу: "Матки только определенных пород попадают под программу?" Так стимулируется разведение не всех пород, а выражаясь в наших терминах, только районированных?
*


Да, краинка и темная европейская bye.gif бакфаст не попадает hi.gif

Но для наших реалий это не подходит. imho.gif Дорого для государства dntknw.gif вот еслиб запретить hi.gif и ничего не стоит и штрафы бы брать можно cheer.gif
И если кто в чем виноват то пчеловоды, а не ученые или чиновники biggrin.gif
lexel37
Цитата(Ага @ Среда, 23 Января 2013, 19:22)
Так стимулируется разведение не всех пород, а выражаясь в наших терминах, только районированных?
*


У нас в Вологодской области года три назад закончила действовать программа, по которой из областного бюджета выдавали своеобразные гранты для начинающих пчеловодов, если не ошибаюсь порядка 300 тыс рублей. Эти деньги не нужно было возвращать государству, нужно было отчитаться о том, как они потрачены и именно на приобретение оборудования для пасеки и, главное, пчел среднерусских только. Причем приобретать нужно было в ООО "Пчела", у которого было две или три племенных пасеки.
Значит может государство поддержать и даже изредка поддерживает. Была бы воля.
Считаю, что эти деньги были потрачены с толком дважды: первый раз, когда нескольким гражданам дали возможность начать свое пусть маленькое дело, а второй раз часть денег пошла на поддержку этих племенных пасек а значит и СР пчелы.
Ага
Цитата(Николай @ Среда, 23 Января 2013, 20:40)
Дорого для государства  вот еслиб запретить  и ничего не стоит и штрафы бы брать можно
*


smile.gif Так не говори, вдруг деятели государственные увидят hmm.gif Если серьезно, то беспородность поддерживать дороже imho.gif .
Цитата(lexel37 @ Среда, 23 Января 2013, 20:55)
может государство поддержать и даже изредка поддерживает. Была бы воля.
*


Не так уж и дорого было бы поддержать так племенные пасеки. И агитировать за районирование не надо - рубль породе поможет.
Ринат Хабибрахманов
Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Пятница, 18 Января 2013, 13:29)
без ПОСТОЯННОЙ подпитки из вне "южные" породы обречены на вымирание в центральной и северной полосе РФ
*


Даже на этом форуме есть информация об Итальянках в Финляндии. Южная порода... без подпитки... Да и зимы похлеще будут. Еще раз выскажу свою мысль- везде надо собственной селекцией заниматься. И на "название породы" особо не заморачиваться.

Цитата(Пчёл Вжик @ Суббота, 19 Января 2013, 23:55)
Говоря о протекционизме в отношении среднерусских, не нужно лукавить, нет такого в государстве Российском.
*


А Вы не пробовали приехать на опыление Российских полей (скажем на Алтае) с Карпаткой из Киргизии? Вот где вспоминается этот план районирования, и не надо говорить, что он- не догма! А ведь ездят! Кряхтят, матерятся но ездят. (не буду уточнять - как....)
voxon
Цитата(Ринат Хабибрахманов @ Суббота, 23 Февраля 2013, 5:02)
Южная порода... без подпитки..
*


Значит метизировалась и приспособилась, как карпатки в Сибири.
Цитата(Ринат Хабибрахманов @ Суббота, 23 Февраля 2013, 5:02)
А Вы не пробовали приехать на опыление Российских полей
(скажем на Алтае) с Карпаткой из Киргизии?
*


Думю коллегам с Алтая это не понравится. Их там самих -
избыток.
Ринат Хабибрахманов
Цитата(voxon @ Суббота, 23 Февраля 2013, 17:46)
Значит метизировалась и приспособилась, как карпатки в Сибири.
*


Это - раз. А во вторых- приезжают к тому сроку, когда подавляющее большинство местных маток уже облетались. И портить местную породу - практически невозможно. А плохо зимующие семьи - всегда будут и у местных пород. Они просто - естественным образом будут выбраковываться. Так-что шуму, причем лишнего, по поводу "неправильных пчел" намного больше, чем реального вреда от них. imho.gif
старатель
Цитата(Андреано @ Воскресенье, 25 Января 2015, 11:40)
Серьезный пчеловод понимает пагубность для отечественного пчеловодства от использования чужого племматериала
*


Андреано,обращаюсь к тебе,т.к. в основном от тебя слышу ,что селекционной работой-сохранением породы должен заниматься прямо каждый пчеловод на своей пасеке,не зависимо от её размера. В ответ на это тебе говорят,что каждый должен заниматься своим делом.Предлагаю посмотретьтекстПРАВИЛ РАЗВЕДЕНИЯ, СОДЕРЖАНИЯ И ОХРАНЫ МЕДОНОСНЫХ ПЧЁЛ от Министерства сельского хозяйства Российской Федерации 2013г.
,в особенности пункт 10.
Выделю специально :"Охрану генофонда пород и популяций пчёл осуществляют в заповедниках, национальных парках, заказниках, а также племенных и генофондовых хозяйствах."
И это правильно,т.к.нужна научная,материально-и базовообеспеченная организация работ по сохранению пород и их селекции.Нам на пасеке этого не сделать.Необходимо участие государства.
Поэтому совершенно логично,что огромное количество пчеловодов пользуются готовым материаллом и понимают неперспективность самостоятельного творчества в этом вопросе.

Интересен список рекомендуемых пород,он прилично отличается от того,что было в Советское время:
РЕКОМЕНДУЕМЫЕ ПОРОДЫ ПЧЁЛ ПРЕДУСМАТРИВАЮЩИЕ РАЗВЕДЕНИЕ И СОДЕРЖАНИЕ СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ МЕСТНЫМ ПРИРОДНО – КЛИМАТИЧЕ-СКИМ УСЛОВИЯМ В СУБЪЕКТАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Регион Порода, тип
Центральный федеральный округ
Белгородская область среднерусская, карпатская, карника
Брянская область среднерусская, карпатская, карника
Владимирская область среднерусская, карпатская, карника
Воронежская область среднерусская, карпатская, карника
Ивановская область среднерусская, карпатская, карника
Калужская область среднерусская, карпатская, карника
Костромская область среднерусская, карпатская, карника
Курская область среднерусская, карпатская, карника
Липецкая область среднерусская, карпатская, карника
Московская область среднерусская, карпатская, карника
Орловская область среднерусская, карпатская, карника
Рязанская область среднерусская, карпатская, карника
Смоленская область среднерусская, карпатская, карника
Тамбовская область среднерусская, карпатская, карника
Тверская область среднерусская, карпатская, карника
Тульская область среднерусская, карпатская, карника
Ярославская область среднерусская, карпатская, карника
Северо-Западный федеральный округ
Республика Карелия среднерусская
Республика Коми среднерусская
Архангельская область среднерусская
Вологодская область среднерусская
Калининградская область среднерусская, карпатская, карника
Ленинградская область среднерусская, карпатская, карника
Новгородская область среднерусская, карпатская, карника
Псковская область среднерусская, карпатская, карника
Северо-Кавказский федеральный округ
Республика Дагестан карпатская, карника
Республика Ингушетия карпатская, карника
Кабардино-Балкарская Республика карпатская, карника
Карачаево-Черкесская Республика карпатская, карника
Республика Северная Осетия – Алания карпатская, карника
Чеченская Республика карпатская, карника
Ставропольский край карпатская, карника
Южный федеральный округ
Республика Адыгея карпатская, карника
Краснодарский край серая горная кавказская, карпатская, карника
Волгоградская область карпатская, карника
Ростовская область карпатская, карника
Приволжский федеральный округ
Республика Башкортостан среднерусская
Республика Марий-Эл среднерусская
Республика Мордовия среднерусская
Республика Татарстан среднерусская, карпатская, карника
Удмуртская Республика среднерусская, карпатская, карника
Чувашская Республика среднерусская, карпатская, карника
Кировская область среднерусская, карпатская, карника
Нижегородская область среднерусская, карпатская, карника
Оренбургская область среднерусская, карпатская, карника
Пензенская область среднерусская, карпатская, карника
Пермский край среднерусская
Самарская область среднерусская, карпатская, карника
Саратовская область среднерусская, карпатская, карника
Ульяновская область среднерусская, карпатская, карника
Уральский федеральный округ
Курганская область среднерусская, карпатская, карника
Свердловская область среднерусская, карпатская, карника
Тюменская область среднерусская, карпатская, карника
Челябинская область среднерусская, карпатская, карника
Сибирский федеральный округ
Республика Алтай среднерусская, карпатская, карника
Республика Бурятия среднерусская
Республика Тыва среднерусская,
Республика Хакассия среднерусская, карпатская, карника
Алтайский край среднерусская, карпатская, карника
Красноярский край среднерусская
Иркутская область среднерусская
Кемеровская область среднерусская, карпатская, карника
Новосибирская область среднерусская, карпатская, карника
Омская область среднерусская, карпатская, карника
Томская область среднерусская, карпатская, карника
Читинская область среднерусская
Дальневосточный федеральный округ
Приморский край дальневосточные пчёлы
Хабаровский край дальневосточные пчёлы
Амурская область дальневосточные пчёлы
Камчатская область дальневосточные пчёлы
Сахалинская область дальневосточные пчёлы
Еврейская автономная область дальневосточные пчёлы
Андреано
Цитата(старатель @ Четверг, 12 Февраля 2015, 18:02)
Нам на пасеке этого не сделать.Необходимо участие государства.
*

Именно по причине абсурдности правил от Минсельхоза по районированию в 2-3 породы на область считаю бесперспективным рассчитывать на помощь государства.Такой Минсельхоз путнего ничего не предложит.Пока будут существовать такие абстрактные правила никого ни к чему не обязывающие по сути,до тех пор и будет продолжать разваливаться наша отрасль пчеловодства,разумеется кто-то на этом будет строить свой пакетошно-маточный бизнес.Нас слишком долго убеждали в том,что без породных питомников мы никуда,и мы до такой степени поверили в это,что многим проще(удобнее) стало разводить руками в бессилии и говорить,что на наших пасеках этого не сделать.Слишком долго отучали от самостоятельности,и многие в это поверили.Я же предлагаю полную независимость от кого либо,и мой личный опыт подтверждает,что это вполне осуществимо.
Скажем так,что я выражаю своё категоричное НЕТ как этим правилам от Минсельхоза,так и их представлению об успешном развитии отечественного пчеловодства.
Кстати,а ссылка-то не работает.
Насколько я помню карнику кто-то усиленно проталкивает в качестве районированной породы,но официально не закреплено.Но даже две породы на область-перебор.
Vla.Bel.
Цитата(старатель @ Четверг, 12 Февраля 2015, 18:02)
Выделю специально :"Охрану генофонда пород и популяций пчёл осуществляют в заповедниках, национальных парках, заказниках, а также племенных и генофондовых хозяйствах."
И это правильно,т.к.нужна научная,материально-и базовообеспеченная организация работ по сохранению пород и их селекции.Нам на пасеке этого не сделать.Необходимо участие государства.
*

Старатель,это примерно тоже самое,как индейцев в свое время в резервации загнали.И вопрос сразу же напрашивается:какой смысл охранять генофонд в заповедниках, ЕСЛИ:
Цитата(старатель @ Четверг, 12 Февраля 2015, 18:02)
огромное количество пчеловодов пользуются готовым материаллом
*

И зачастую не районированным материалом.
Рудаков Юрий
карника только в проэкте закона о районировании imho.gif
Рудаков Юрий
тут интересен момент что приокская в научных кругах признаётся СР породой ...таким образом СГК пойдёт почти по всей стране вполне официально под маркой приокской imho.gif
Пчёл Вжик
Цитата(старатель @ Четверг, 12 Февраля 2015, 18:02)
Предлагаю посмотретьтекстПРАВИЛ РАЗВЕДЕНИЯ, СОДЕРЖАНИЯ И ОХРАНЫ МЕДОНОСНЫХ ПЧЁЛ от Министерства сельского хозяйства Российской Федерации 2013г.
,в особенности пункт 10.
*


И сразу же в правом верхнем углу первой страницы читаем ПРОЕКТ.
Цитата(Рудаков Юрий @ Четверг, 12 Февраля 2015, 19:30)
карника только в проэкте закона о районировании
*


Вот именно. hi.gif
старатель
Конечно,проект.Но ведь значит обсуждается,кем-то предлагался.Запросто может приняться.Во всяком случае-для нас интересная информация.Уже то,что карника предлагается в стольких регионах-уже новость!

Интересно,есть пчеловоды ,которые держат(ли) карнику в указанных регионах и не согласны,что она подходит для их местности?
Пчёл Вжик
Цитата(старатель @ Четверг, 12 Февраля 2015, 21:36)
Конечно,проект.Но ведь значит обсуждается,кем-то предлагался.Запросто может приняться.Во всяком случае-для нас интересная информация.Уже то,что карника предлагается в стольких регионах-уже новость!
*


Быстрей необходимость легализовать её там, куда уже натащили без всяких правил. imho.gif
старатель
Цитата(Пчёл Вжик @ Четверг, 12 Февраля 2015, 21:41)
Быстрей необходимость легализовать её там, куда уже натащили без всяких правил.
*


Скорости не заметно,раз дата издания стоИт 2013 год,а всё ещё проект.Так что "быстрей"-не проглядывается.

Пчёл Вжик ,не переживайте,в вашем регионе рекомендуется только СР.
сергей игумнов
старатель
Я знаю пасеку с карникой северней меня в Архангельской и более 100 ульев. Что вы думаете пчеловод откажется если с ней более 5 лет работает. hi.gif
старатель
сергей игумнов ,для решения этого вопроса в проекте есть пункт 10.3.Если его точок окажется ближе 25 км от племенного репродуктора,то будет ответственность согласно КОАП.В других случаях,конечно,человеку не запретишь.Да и в эту ответсвенность не верится.К совести тут не призовёшь.
В вашем регионе есть официальный репродуктор?
Андреано
Цитата(старатель @ Четверг, 12 Февраля 2015, 21:36)
Конечно,проект.Но ведь значит обсуждается,кем-то предлагался.
*

Саш,об этом нужно обязательно отмечать,что де это проект,а не официально принятый к исполнению документ.
Так можно что угодно тут показывать...Как то несерьезно.В официальных доках о карнике нет и в помине.Так зачем вводить в заблуждение?Кто-то и внимания не обратит,что это всего лишь ПРОЕКТ,и примет как мотив к действию.А ведь по сути официально карника нигде не признана.Что называется затянута к нам стихийно,и теперь имеются попытки легализовать её у нас.Как говорится,через карий глаз протягивается...Так пусть этот проект так и останется мечтой...несбывшейся.Неспроста он всё еще в проектах.Значит еще есть серое вещество в головах.Я уже писал,что пора железный занавес опускать.Хватит на запад облизываться.

А кто разработчики сего проекта?
Небось репродукторы карники,да карниководы...
старатель
Цитата(Андреано @ Пятница, 13 Февраля 2015, 0:27)
.Как то несерьезно.
*


Серьёзность в том,что это рассматривается в министерстве СХ Российской Федерации.Инстанция высокого уровня.Вот и получается,что официально не принята,или у нас нет информации,а в министерстве её включают в список рекомендуемых пород.Мы с тобой можем сколько угодно опускать занавес и призывать к этому,но ситуация продвигается в своём направлении.

Цитата(Андреано @ Пятница, 13 Февраля 2015, 0:27)
А кто разработчики сего проекта?
*


У меня нет такой информации.Понятное дело,лоббисты есть в продвижении любого закона.Но есть ли в России официальные репродукторы карники-не слышал,чтобы их указывать,как заинтересованное лицо.

Цитата(Андреано @ Пятница, 13 Февраля 2015, 0:27)
А кто разработчики сего проекта?
Небось репродукторы карники,да карниководы...
*


Карниководы..Думаю,никто из здешних пчеловодов,содержащих карнику ,не участвовал в продвижении этого проекта.

Написал и сообразил,что вру.Помню у нас на съезде пчеловодов в городе обращались к гостю из Москвы,чтобы как-то инициировать вопрос о зачислении карники в официальный список пород,приемлемых в стране.
Андреано
Цитата(старатель @ Пятница, 13 Февраля 2015, 0:35)
Серьёзность в том,что это рассматривается в министерстве СХ Российской Федерации.
*

В том то и дело,что рассматривается.И если рассматривается так долго,то будем надеяться,что выкинут в урну этот проект.Все втягивания карники по настоящее время-всё это незаконно.Это-то понятно,что её нахождение у нас-в нарушение правил?Хреново,что ответственности за это нет...

PSА ведь где-то была тема тут,где писали,кто разработчик этого проекта...И по-моему именно те,кого я упомянул.
PPS Ну вот видишь...Так и есть.Знать память пока еще не изменяет мне )))
старатель
Цитата(Андреано @ Пятница, 13 Февраля 2015, 0:44)
.Все втягивания карники по настоящее время-всё это незаконно.Это-то понятно,что её нахождение у нас-в нарушение правил?Хреново,что ответствености за это нет...
*


Карника и краинка -это для тебя одно и тоже?
Андреано
Цитата(старатель @ Пятница, 13 Февраля 2015, 0:46)
Карника и краинка -это для тебя одно и тоже?
*

Думаю,что это всё таки разные пчёлы...
Надеюсь,ты не будешь её родство еще и с карпаткой искать...
В конце концов придем к выводу,что все пчёлы родственны...

Так ты согласен,что нахождением карники в России нарушаются законы некоторые?Как ты думаешь,если принципиальный ветврач какого-нибудь сельского поселения упрется рогом,сможет хвоста накрутить местным карниководам?
Vasilii_VK
Цитата(Андреано @ Пятница, 13 Февраля 2015, 5:53)
Так ты согласен,что нахождением карники в России нарушаются законы некоторые?
*


нет таких законов
Андреано
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 13 Февраля 2015, 4:14)
нет таких законов
*

Да ну на?
К примеру,все карниководы могут похвастать наличием ветеринарного сертификата ,подписанным государственным ветеринарным врачом страны - экспортера и составленным на языке страны - экспортера и на русском языке, с указанием даты диагностических исследований???
Maxdmi
Цитата(Андреано @ Пятница, 13 Февраля 2015, 1:53)
что нахождением карники в России нарушаются законы некоторые
*


Андреано некоторые это вы ? smile.gif У вас такая озабоченность в защите..... от безделья? Вам люди указывают на те или иные статьи МСХ, но вы упираетесь и доказываете как всемогущий и всезнающий цензор минимум Минюста smile.gif Вы случайно не муж Фемиды? hmm.gif
Цитата(Андреано @ Пятница, 13 Февраля 2015, 9:45)
К примеру,все карниководы могут похвастать наличием ветеринарного сертификата ,подписанным государственным ветеринарным врачом страны - экспортера и составленным на языке страны - экспортера и на русском языке, с указанием даты диагностических исследований???

*


это вообще шедевр ваших знаний bye.gif Всякое слышал ...но что бы сертификат подписывал самый самый ветеринарный врач страны это уже перебор crazy.gif
Отдыхай
Андреано,садись за букварь , начинай учить буквы . drinks_cheers.gif


Цитата(Андреано @ Пятница, 13 Февраля 2015, 1:53)
если принципиальный ветврач какого-нибудь сельского поселения упрется рогом,сможет хвоста накрутить местным карниководам?
*


Андреано Нет ! Нет их просто в сельских поселениях!И быть не может! Поэтому ни кто не накрутит, нет оснований для этого! smile.gif bye.gif
Bikanin
Цитата(Maxdmi @ Пятница, 13 Февраля 2015, 11:16)
ни кто не накрутит
*


Скорее, "накрутят хвост" тем, у кого пчёлы в населённом пункте не достаточно миролюбивы.
старатель
Цитата(Андреано @ Пятница, 13 Февраля 2015, 0:53)
Думаю,что это всё таки разные пчёлы...карника и краинка.
*


Если это разные пчёлы,то почему-то в списке рекомендуемых пчёл одну из пород,которая фигурировала всегда в учебниках,просто позабыли.Краинка всегда была в списке пород,распространённых в нашей стране.
Цитата(Андреано @ Пятница, 13 Февраля 2015, 0:53)
Так ты согласен,что нахождением карники в России нарушаются законы некоторые?
*


Я смогу ответить на это только тогда,когда ознакомлюсь с законами,которые ты подразумеваешь.Если ты говоришь о рекомендациях,то это не закон.Давай ,приводи название актуальных для тебя законов,разберём вместе.

Андрей,мне интересно твоё видение породного районирования,например,в соседних областях Северо-Запада России,т.е. там,где я живу.Какие-же породы,на твой взгляд,приемлемы для содержания в моей местности.Если ты говоришь,что уже две породы-перебор,то какую одну ты назовёшь?
Андреано
Цитата(Maxdmi @ Пятница, 13 Февраля 2015, 10:16)
Всякое слышал ...но что бы сертификат подписывал самый самый ветеринарный врач страны это уже перебор
*

Ну почему же перебор?
Я понимаю вашу заинтересованность в продвижении карники,только вот за букварь то ни мне надо,похоже,а вам...
Вот и отдыхай,за букварем под названием
ВЕТЕРИНАРНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ ПРИ ИМПОРТЕ В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ МЕДОНОСНЫХ ПЧЕЛ, ШМЕЛЕЙ И ЛЮЦЕРНОВЫХ ПЧЕЛ-ЛИСТОРЕЗОВ (утв. Департаментом ветеринарии Минсельхозпрода РФ 23.12.1999 n 13-8-01/1-18)
http://www.lawmix.ru/pprf/74741

А ветврачи в сельских селениях есть,и накрутить хвосты вашему брату-как пить дать,достаточно быть принципиальным человеком.

Биканин,в агрессивном поведении пчёл на пасеке пчеловода виновна не порода пчёл,а неадекватное или неумелое пчеловождение пчеловода.Если и накручивать хвосты,так только за неумение нормально обращаться с пчелами.
Bikanin
Цитата(Андреано @ Пятница, 13 Февраля 2015, 11:31)
в агрессивном поведении пчёл на пасеке пчеловода виновна не порода пчёл,а неадекватное или неумелое пчеловождение пчеловода.
*


Так я и говорю, что пчеловоду накрутят, а не пчёлам. dntknw.gif
Андреано
Цитата(Bikanin @ Пятница, 13 Февраля 2015, 10:43)
Так я и говорю, что пчеловоду накрутят, а не пчёлам.
*

Ну если вы без претензий именно к породе,то я тогда согласен с вами.Да,причина агрессивности либо в неумении непосредственно работать с пчелами,либо в неумелом проведении массового отбора,как простейшем методе селекции,то бишь...ответственен пчеловод,и не породу менять надо,а учиться грамотному пчеловождению.Либо разводить рыбок...

Василий ВК, читаем внимательнее по ссылке...
Vasilii_VK
Цитата(Андреано @ Пятница, 13 Февраля 2015, 13:45)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 13 Февраля 2015, 4:14)
нет таких законов

Да ну на?
*


Вот тебе и "Да ну"
Есть правила ввоза животных в страну, которые лишь требуют ввоза здоровых животных. А про запрет содержания пчел карника, итальянских и пр. ни чего не сказано.
Bikanin
Цитата(Андреано @ Пятница, 13 Февраля 2015, 11:49)
Ну если вы без претензий именно к породе,то я тогда согласен с вами.
*


Я вообще без претензий. biggrin.gif Хоть тема и о породе пчёл, но пчёлы не виноваты в том, что у них разная степень миролюбия. JC_thinking.gif
Андреано
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 13 Февраля 2015, 10:50)
Есть правила ввоза животных в страну, которые лишь требуют ввоза здоровых животных. А про запрет содержания пчел карника, итальянских и пр. ни чего не сказано.
*

Есть требование документального подтверждения здоровья пчёл,которое не соблюдается,а это уже нарушение,не так ли?Ветврач может предъявить претензии?
Bikanin
Андреано, а те, которых уже несколько лет назад ввезли, могут считаться здоровыми?
старатель
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 13 Февраля 2015, 10:50)
Есть правила ввоза животных в страну, которые лишь требуют ввоза здоровых животных.
*


Пчелиные матки из-за границы,надо признать,ввозятся и их ввоз ни кем и никак не контролируется,во всяком случае,в подавляющем большинстве,если не все.Мне ни разу не давали документ ,выписанный ветслужбами страны экспортёра,как это требуется в правилах ввоза. Это по маткам.
В тоже время ,ввозимые пакеты через границу автотранспортом,имели все необходимые бумаги и проходили карантин,как положено.
Но сейчас надо рассматривать вопрос в свете распространения допустимых пород в стране,т.е. распространение какой породы в каком регионе считается не приемлемым и насколько категорично.Именно это подразумевает районирование.
Андреано
Цитата(Bikanin @ Пятница, 13 Февраля 2015, 11:09)
Андреано, а те, которых уже несколько лет назад ввезли, могут считаться здоровыми?
*

Оставим это на совести тех ветврачей,кто ежегодно ставит печать в ветпаспорте.
Я веду речь о настоящем времени,и хочу,чтобы было всё в естественном цвете,а не через розовые очки.Есть определенные рычаги воздействия на любителей "иномарок",достаточно ветврачам быть более принципиальными,и нужно убеждать их в необходимости этого. Надеюсь,что и на законодательном уровне это баловство с карникой будет прекращено.

Старатель,прежде чем говорить о районировании пород,нужно чтобы генофон по местностям,так скажем,"устаканился",то есть приобрел какие-то отличительные признаки.А чтобы он "устаканился",нужно прекратить ввоз как пакетов так и маток.Лишь спустя какое-то время можно говорить о районировании пород.Прежде нужно всем потрудиться на местной пчелой в поте лица своего.
Maxdmi
Цитата(Андреано @ Пятница, 13 Февраля 2015, 11:31)
Я понимаю вашу заинтересованность в продвижении карники,только вот за букварь то ни мне надо,похоже,а вам...
*


Заинтересованность у меня лично..... это зарабатывание денег . Ни защищать пчёл !!!!!! а разводить и множить их , не зависимо от расовой принадлежности .Мне нравятся все расы пчёл , мне не нравятся некоторые пчеловоды , не понимающие в пчёлах ни чего .
Андреано Читай всё заново
Глава 18
ВЕТЕРИНАРНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ
при ввозе на таможенную территорию таможенного союза и (или) перемещению между Сторонами медоносных пчел, шмелей и люцерновых пчел – листорезов
К ввозу на таможенную территорию таможенного союза и (или) перемещению между Сторонами допускаются здоровые шмелиные и пчелиные семьи, их матки и пакеты, личинки (коконы) люцерновой пчелы –листореза, происходящие из благополучных хозяйств (пасек, лабораторий) и административных территорий стран-экспортеров и таможенного союза, свободных от следующих болезней:
Для медоносных пчел -

Акарапидоза, американского гнильца, тропилелапсоза, жука Aethina tumida, европейского гнильца, нозематоза, варроатоза (наличие устойчивых к акарицидам форм клеща) в течение последних 24 месяцев и других заразных болезней пчел в течение последних 8 месяцев на административной территории в соответствии с регионализацией или хозяйстве;
для шмелей -

Локустакароза, критидиоза, аспергиллеза, сферуляриоза, острого вирусного паралича, кашмир-вируса, энтопокс-вируса и при отсутствии клещей, развивающихся в пыльце, в помещениях для разведения, а также меллитобий, браконид, сухофруктовой огневки (Vitulaedmandsae) в течение последних 24 месяцев;
для коконов люцерновой пчелы-листореза -

Аскосфероза, бактериозов и при условии поражения не более 0,05% коконов хальцидами (меллитобией, птеромалюсом, монодонтомером, тетрастихусом, дибрахисом), осами, мухами-жужжалами, пчелами-кукушками в год сбора коконов).
Отбор шмелиных и пчелиных семей производится за 30 дней, а маток
за 1-3 дня до отправки на таможенную территорию таможенного союза или территорию Стороны.
Формирование партий коконов люцерновой пчелы – листореза проводится с учетом благополучия хозяйств каждого поставщика.
Для перевозки применяются контейнеры и упаковочный материал, используемые впервые.
Корма, используемые на период транспортировки, должны выходить
из благополучных по заразным болезням пчел и шмелей местностей (административных территорий) и не иметь контакта с больными пчелами, шмелями.
Перед заселением шмелей, медоносных пчел и маток, пчел-листорезов
в упаковочный материал для перевозки его подвергают профилактической дезинфекции и дезакаризации.

Андреано вы только думаете как защитить пчёл , а я ввожу их как три года официально , со всеми разрешениями и согласованиями ....и там нет подписи самого огого главногого ветврача страны .
Цитата(Андреано @ Пятница, 13 Февраля 2015, 11:31)
А ветврачи в сельских селениях есть,и накрутить хвосты вашему брату-как пить дать,достаточно быть принципиальным человеком.
*


Андреано В сельских селениях есть женщины ..которые всё могут ,и коня на скаку , и в избу горящую ...
Но ветврачей нет ! Есть в каждом районе ветстанции , там они и прячутся эти самые секретные ветврачи, подчиняются они все управлениям областным и краевым bye.gif
старатель
Цитата(Андреано @ Пятница, 13 Февраля 2015, 11:19)
Надеюсь,что и на законодательном уровне это баловство с карникой будет прекращено.
*


Только один механизм есть ,чтобы контролировать этот процесс.Опять же -это только с подачи государства.
Если сделают продажу маток ,вообще всех,возможным только с наличием на руках лицензии на вид такой деятельности(вывод маток для продажи)тогда ,можно хоть как-то кнтролировать этот процесс.
Выводить маток для себя может каждый,пожалуйста,но чтобы продать матку или маток-получи такую лицензию,а уж наличие её будет подразумевать соблюдение всех условий и правил содержания пчёл.Такая практика есть в Европе,у нас даже не верится,что такое возможно,на данный момент.
Андреано и это надо относить не только к карнике, а ко всем породам пчёл.А у тебя почему-то только с карникой связан весь сыр-бор.
Андреано
Цитата(Maxdmi @ Пятница, 13 Февраля 2015, 11:20)
и там нет подписи самого огого главногого ветврача страны
*

Ну значит вам помогают обходить это требование,и за это нужно давать по шапке вашим покровителям.

Цитата(Maxdmi @ Пятница, 13 Февраля 2015, 11:20)
Но ветврачей нет ! Есть в каждом районе ветстанции , там они и прячутся эти самые секретные ветврачи, подчиняются они все управлениям областным и краевым
*


Пряма таки нету?А у нас вот есть,и совсем не прячутся...
И надо обращать их внимание на то,что требование ввоза импортных
маток карники нарушается.
Не все же халатно относятся к своим обязанностям...

Старатель,нет,я не упираю только на карнику,лишь слегка в частности о ней...Я вообще неприемлю пакетошное пчеловодство.Выше описал уже моё представление о нынешнем районировании пород.
старатель
Цитата(Андреано @ Пятница, 13 Февраля 2015, 11:19)
Старатель,прежде чем говорить о районировании пород,нужно чтобы генофон по местностям,так скажем,"устаканился",то есть приобрел какие-то отличительные признаки.А чтобы он "устаканился",нужно прекратить ввоз как пакетов так и маток.Лишь спустя какое-то время можно говорить о районировании пород.Прежде нужно всем потрудиться на местной пчелой в поте лица своего.
*


Ты согласен,что районирование-это рекомендация по успешному содержанию определённых пород в определённом регионе?Я,например,не вижу смысла ещё ждать чего-то.Опыт пчеловодов в каждом регионе уже имеется,причём успешный и не единичный.Останавливаться нельзя,как ты предлагаешь.Интресно,в твоём понимании на "устаканивание"сколько времени нужно?
Я тебе уже задал воопрос по Северо-Западу,ответ жду.
Если ты сторонник запрета ввоза пчёл,то и на карпатке ставишь крест по покупке маток и пакетов этой породы ?

Цитата(Андреано @ Пятница, 13 Февраля 2015, 11:29)
Я вообще неприемлю пакетошное пчеловодство.
*


Это мировозрение,его уже сложно поменять.Но оно говорит о многом.Для меня -это какой-то уж очень узкий взгляд на пчеловодство.Я бы сказал:"Так нельзя ограниченно смотреть на эту отрасль СХ".
Bikanin
Цитата(Андреано @ Пятница, 13 Февраля 2015, 12:19)
Надеюсь,что и на законодательном уровне это баловство с карникой будет прекращено.
*


Почему "баловство"? blink.gif И разве нельзя её ввозить с соблюдением всех правил? dntknw.gif
Андреано
Цитата(старатель @ Пятница, 13 Февраля 2015, 11:38)
Интресно,в твоём понимании на "устаканивание"сколько времени нужно?
*

Всё будет зависеть от сознательности каждого пчеловода.Чем большее число пчеловодов в округе её включит,и начнет проводить работу по улучшению ХПП на своей пасеке,выводу большого количества трутней от хороших семей,тем быстрее проявятся положительные характеристики пчёл региона.
Цитата(старатель @ Пятница, 13 Февраля 2015, 11:38)
Опыт пчеловодов в каждом регионе уже имеется,причём успешный и не единичный.
*

Таким "опытом" Россия богата еще со времен закарпачивания и закавказивания Сибири еще с совковских времен.Результат-повальная метизация и неумение заниматься племенной работой.
Цитата(старатель @ Пятница, 13 Февраля 2015, 11:38)
Я тебе уже задал воопрос по Северо-Западу,ответ жду.
*

Ты наверняка уже предугадываешь мой ответ.При нынешнем положении самый лучший вариант-позволить и помочь находящемся в регионах пчёлам акклиматизироваться в местности.То есть начинать работать с имеющимся материалом.Ввоз новой крови всегда будет усугублять ситуацию.
Цитата(старатель @ Пятница, 13 Февраля 2015, 11:38)
Если ты сторонник запрета ввоза пчёл,то и на карпатке ставишь крест по покупке матко и пакетов этой породы ?
*

И без ПАКЕТОВ этой породы можно вполне успешно заниматься пчеловодством.Да,я не признаю пакетное пчеловодство.Если карпатка находится в естественных ей местах обитания,то там ей и место.

Максдми,укажите здесь,кто именно дает вам добро на вашу деятельность из МСХ.Если не один,то перечислите их.Мы напишем письмо туда.Вы согласны подтвердить официально,что подписи главного врача страны-импортера в документах нет?
старатель
Цитата(Андреано @ Пятница, 13 Февраля 2015, 12:02)
Ты наверняка уже предугадываешь мой ответ.При нынешнем положении самый лучший вариант-позволить и помочь находящемся в регионах пчёлам акклиматизироваться в местности.То есть начинать работать с имеющимся материалом.Ввоз новой крови всегда будет усугублять ситуацию.
*


Хотелось бы услышать конкретный ответ,т.е. названную породу пчёл,которую,на твой взгляд,должны сейчас ,в настоящих условиях,рекомендовать в плане породного районирования для Северо-Запада страны,в частности -Псковская,Новгородская,Ленинградская,Тверская области.
Представь,ты в комиссии и все ждут твоего мнения,пора принимать решение!
Bikanin
Цитата(старатель @ Пятница, 13 Февраля 2015, 13:06)
для Северо-Запада страны
*


А остальные?! Андреано, в Московской и примыкающих к ней что позволите держать?
Maxdmi
Цитата(Андреано @ Пятница, 13 Февраля 2015, 13:02)
Максдми,укажите здесь,кто именно дает вам добро на вашу деятельность из МСХ.Если не один,то перечислите их.
*


Андреано smile.gif Вам Старатель только предложил виртуально побыть председателем
Цитата(старатель @ Пятница, 13 Февраля 2015, 13:06)
Представь,ты в комиссии и все ждут твоего мнения,пора принимать решение!

*


Так сказать представть .....,а вы уже с требованиями ............

Цитата(Андреано @ Пятница, 13 Февраля 2015, 13:02)
Если не один,то перечислите их.Мы напишем письмо туда
*


biggrin.gif да что так мелко ???письмо ???!!!! hmm.gif давайте уже "мы" вы с челобитной к самому царю ! smile.gif bye.gif
Vasilii_VK
Цитата(Андреано @ Пятница, 13 Февраля 2015, 16:06)
Есть требование документального подтверждения здоровья пчёл,которое не соблюдается,а это уже нарушение,не так ли?Ветврач может предъявить претензии?
*


Если есть бумага что завоз происходит из:
Цитата
территорий, свободных от опасных заразных болезней сельскохозяйственных и домашних животных

Ветврач не может предъявить претензий.
Цитата(Maxdmi @ Пятница, 13 Февраля 2015, 16:25)
Но ветврачей нет ! Есть в каждом районе ветстанции , там они и прячутся эти самые секретные ветврачи, подчиняются они все управлениям областным и краевым
*


За каждым поселком (деревней, селом) закреплен ветврач, который берет (сам или у пчеловода) пробы на выявления болезней (но чаще это делает заинтересованный пчеловод, что бы получить разрешение на продажу меда, пчел и пр.). Анализы проводят действительно в районной ветлаборатории, но проводят только на заболевания и ни один врач не проводит проверку пчел на соответствие пород, в его обязанностей нет этого, да и возможностей нет, и требований таких нет по ветконтролю.
старатель
А как вам бывшие рекомендации по содержанию пород в регионах?
Так понимаю,что они ещё действуют,раз новые только в проекте.

Мне очень удивительно,что СГК рекомендуют(овали) для моей местности.
Андреано
Цитата(старатель @ Пятница, 13 Февраля 2015, 12:06)
Хотелось бы услышать конкретный ответ,т.е. названную породу пчёл
*

Ту,которая позволит самостоятельно заниматься матководством и племенной работой,без всякой зависимости от кого-либо.

Максдми
Так что?Напишете кто конкретно вам дает добро на вашу самодеятельность?

Василий ВК,пишу неоднократно про веттребование,проверка которого вполне входит в компетенцию ветврача,а не про то,что ветврач обязан прояснять породность.Разницу замечаете?
старатель
Цитата(Андреано @ Пятница, 13 Февраля 2015, 12:26)
Ту,которая позволит самостоятельно заниматься матководством и племенной работой,без всякой зависимости от кого-либо.
*


Андрей,если ты подобное считаешь конкретным ответом-это ,по меньшей мере,не понятно.Есть ли смысл тогда продолжать,раз ты уходишь от ответа?Я надеялся увидеть от тебя название конкретной породы.
Андреано
Цитата(старатель @ Пятница, 13 Февраля 2015, 12:33)
Андрей,если ты подобное считаешь конкретным ответом-это ,по меньшей мере,не понятно.Есть ли смысл тогда продолжать,раз ты уходишь от ответа?Я надеялся увидеть от тебя название конкретной породы.
*

Ты ответь мне,какая у вас преобладающая,так скажем,издавна присутствующая порода по местности?Явно не карника.Перестань ввозить карнику,и вся эта искусственно втянутая порода выродится.Среднерусская?Значит ей и быть.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО