----Рунет - культура России, в первую очередь.----
Несколько дней назад министр культуры сказал,что Интерент это свалка,стоголовая гидра,которая выходит из по контроля.
Интересно кто прав?
А насчет Рута .
Многого базара безполезного и безтолкового можно былобы на этом форуме не иметь, если некоторым кроме собственных прожектов и стратегий в башку добавилось инфо.из этих книг.
Если кроме редакции 59 года ничего боьше не читал ,зачем тогда такие крутые выводы?

Прочитал практически все упоминаемые издания. Разница только в объеме, не в подходе

Последнее издание отличается от предыдущих тем,что написано заново.
Это практически другая энциклопедия.
В которой Вы не встретите проблемных вопросов,очень мало истории.
Описано только то,что имеет смысл и реальное использование на практике.
Многих известных вроде бы личностей нет.
Кстати нет и Джентерского сота,обогрева,кторый в издании 27 года есть.
Ну и так далее.
Некоторые проблемы поднимемые на форуме отсутствуют в этом издании ,по простой причине ,что их безполезность доказана практикой.

Тем не менее, энциклопедия не пособие

philant


Это не есть основанием для простого народа об этом не судачить. Самое главное чтобы интересно было. Не все ж продвинутые, и тем более многие-это "Фома не верующие".
Пока сам не попробует не поверит. Доказывать и ломать копья смысла нет. Это более бесполезно, чем просто с этим смириться.
Или я не прав?

Удав!
Я тебе,что запрещаю сражаться с ветряными мельницами или заниматься сизифовым трудом?
Пчеляк !
Жду твоего пособия по лежакам.А вдруг там новую Америку откроешь.
Запасись только пятаками,а то на шишки нечего прикладывать будет.
До тетбя их уже сколько народу понабивало.
Найди в старых журналах статью о Тамахине.Умнейший мужик,один из лучших пчеловодов конца прошлого века России.

О Тамахине, к сожалению, не слышал.
Да и вряд ли можно слышать о каждом, отдельно взятом, даже и талантливом, пчеловоде. Так просвяти, глишь, спасибо скажем.
А спор меж лежаками-стояками длится много более ста лет, и если не заниматься щапкозакидательством, они примерно равны. Потому как мед собирает не улей, а пчеловод с помощью пчел.
Что в пособии по лежакам ты не нуждаешься, верю. Просто хочу на них обратить внимание. Например, найди матку летом в лежаке и стояке равного объема. Разница есть? Ну и т.д.

Это коронный аргумент по поводу поиска маток,в котором ты не нов.Поищу журнал,чуть позже сброшу номер.
Если не найдёшь и будет желание почитать -скажешь.Отсканирую и выложу в сеть.

Сбрасывать ссылки много старания и мышления не надо

А это другой разговор.
Почитаем и спасибо скажем

Можно поздравить Дениса.
Классный спамер у него на форуме появился.
Куда не ткнись везде Пчеляк со своим лежаковским глубокомыслием.
Уже перестаю соображать,что он хочетсказать.
Алгол66 наверное в головушке до сих пор.

Просто злиться не надо.
Тогда и в головушку ничего плохое не придет
Added @ [mergetime]1103862781[/mergetime]

Видишь, как плохо злиться
А за мной не гонись. Печатаю слепым десятипальцевым методом. Кроме того, у меня четыре монитора с клавами и два ассистента, пишущие под диктовку. Так что извини.

Что Юлий Цезарь право!?
Особенно понравилось по поводу 6-26 маток в одной семье.Класс!
Давай трактат на эту тему!?

Так здесь же тема про книги.
Вот и выложи, что нибудь поинтереснее энциклопедий.
Пчеловодство сам небось, не по энциклопедиям изучал?
Added @ [mergetime]1103870715[/mergetime]

Так ведь для понимания этого знания нужны.

Чувствуется,что знания у тебя есть,Но с пониманием повидимому есть проблемы.Но это бывает от переиэбытка первого.
В пятом номере Пчеловодство(на сайте) есть статья по поводу перспектив русского пчеловодства.Прокоментируй пожалуйста с высоты своих знаний.
Просто интересно знать мнение.

Филант, думаешь для чего и для кого я сдалал подпись?
Ту, что внизу моего сообщения.

Повидимому в той куче журналов,номера которых ты вывалил на форум твои идеи?Или собственный опыт.?
У русских с узбками в Узбекистане всегда были сложные взаимоотношения.
Один из приколов: Скажите,кто вас сцать стоя научил.
Вот теперь вопрос,каким пчеловодством пользуешься.Кто его для тебя сделал?Наверное сам рамку изобрёл или тот же лежак ну т.д.
Если так -то давай вываливай не боись.Ерко даже хвастался,что угробил 70 пчелосемей изобретая свой улей.Что сделаешь за опыт и идею стоит платить.Скорее всего не своими семьями.

philant
Пчеляк

Мужики может хорош.
В аське места больше и оперативнее.

Чем не угодил или кому помешал?

----Лучшие ссылки - собственные идеи; лучшая истина - личный, практический опыт----
Рута пожалуй можно сравнить с Вернером фон Брауном.
Первый взял все идеи в пчеловодстве ,которые были и сделал современное пчеловодство.Второй в 30 лет собрал все идеи технические и сделал ФАУ-2.
На базе которой сделана как русская так и американская космонавтика.
Нет Рута и в пчеловодстве ничего нет.Умер Фон Браун и полёты на Марс только в мечтах.Так ,что вешай свои журналы на гвоздик и читай энциклопедию Рута,как 27 года так и последнюю -40 издание.
Меньше шишек на лбу будет от собственных идей и опыта.Вот тебе и весь сказ.

Пчеляк

Хорош цапаться.
philant


Форда забыл приплюсовать.
И в космос летают и не на ФАУ-2, и пчел держут, и на машинах ездят.
А старые журналы сегодня это букинистический продукт.
И просто с познавательной точки зрения интересно их полистать, у меня кстати начиная с 61 или 62 года подщивки сохранились.
В отношении старых журналов одно могу сказать, если выбросить лобуду о роли партии и правительства в жизни пчел, и оставить только о пчелах, то ничего принципиального в нашем пчеловодстве не изменилось. Как говорили на страницах тех журналов то и сейчас на форуме практически тоже самое. Что изменилось-???
Техническое обеспечение, транспортное обеспечение, улик корпусной движется к 8 рамкам хоть на 300, хоть на сколько, но 8 рамок. На платформе их становится больше. А еще что принципиально нового?
Да ничего.
Вотphilant говорит о промышленном пчеловодстве и рентабельности и конкурентоспособности. Это не тема для разговора на Украине. Мед у нас и с дедовскими способами самый дешевый. Выпусти нас в Белорусию или ту же Россию.
Местным пчеловодам наш мед поперек дороги станет не хуже китайского.



Читай и после каждой фразы не забывай повторять-Верую.




Еще как есть. Занимались, занимаются и заниматься будут. Другое дело что не по Руту. Но это ничего не значит.

Added @ [mergetime]1103893152[/mergetime]

Да еще и по этому поводу. Сколько книжек не читай, а пока сам не пройдешь и шишек не набьешь толку не будет.
Сколько ребенка не учи, а только его личный опыт поможет ему выжить в его жизни. Твой опыт ребенку не авторитет. Послушает и сделает все посвоему. Сам научится выживать.
А нас с тобой наши дети будут слушать как сказачников несущих ахинею о какомто сумеречном прошлом.
Так было, так есть и так будет.

Без практического способа образования всякое познание будет темным и при исполнении ошибочным.
П. И. Прокопович

удав


Хоть одна умная ГОЛОВА на форуме нашлась,
которая убедительно просит ВСЕХ прекратить всю эту словоблудь!

Филант, так не один Пчеляк за лежаки. Многие с ними работают (если не большинство!). И я в том числе. А для пчеловодов в возрасте так лежак вообще не заменим! Там корпусами не подвигаешь сам... Конечно, если пчеловод здоров и молод и хочет иметь БОЛЬШУЮ пасеку, то здесь нужно ориентироваться на многокорпусники. Иными словами, опять все определяют конкретные условия каждого пчеловода. А по меду лежак даст ничуть не меньше стояка. Известно, как отметил Пчеляк, что не улей (его тип) определяет количество меда, а другие известные нам факторы. Улей в перечне этих факторов будет на последнем месте.

Анатолий

Согласен полностью.
Ты их хоть золотых наделай.
С ними же работать надо.
А если пчел не знаешь, не понимаешь их и не любишь, опыта собственного не имеешь то иметь с них ничего не будешь.
Это как на машине-или умеешь или не умеешь на ней ездить. Если умеешь то поедешь на любой. Пару десятков километров проедешь пока привыкнешь и поедешь. А если не умеешь то на какую тебя не посади все равно угробишь. Всю жизнь есть ездят, а ездить так и не научились.
С пчелами тоже самое.

Удав!
Если бы ты в них ,что то смыслил- то чушь подобную твоим батареям не городил.Подобное можно творить в головушке.
Кстати он со своей идейно-опытной колокольни так ничего врзумительного и не сказал по поводу статьи в журнале Пчеловодство.
Вообще не понимаю вашей тактики и стратегии на этом форуме,что явная фигня,вы за неё готовы сражаться до последнего.
То чем занимается весь мир для вас,что кость в горле.Чем поясните?

Тем, что по миру не ходим. Живем не в виртуальном, заграничном, мире, а в своем собственном. И масла не занимаем, и не обижаемся.
А промышленное ( или про мысл енное) пчеловодство, по американски, - нас не греет. Как и Рут со своей библией.
Нам и своих, славянских корифеев, хватает.

Это ты,что ли корифей?
Да ты на том же уровне ,что и Удав.
Полное взаимопонимание в батареях.
Да всё пчеловодство которым вы занимаетесь американское,как и компы за которыми сидите.

При чем здесь я. Проблемы у тебя большие с русским. Да похоже, и с украинским, раз никого не понимаешь. Речь идет о П. И. Прокоповиче, А.С. Буткевиче и им подобных.
А ты разве про них не слыхал?
Added @ [mergetime]1103908045[/mergetime]

Компы американские. А изобретены русскими, как и радио. Может, и радио Маркони изобрел?

Ну давай расскажи мне еще раз о Прокоповиче и Буткевиче.
А потом я тебе о них расскажу,только я не знаю как ты это потом будешь опровергать.
Начитался совдеповской сотню раз передранной друг у другы инфы и пытаешься кому то здесь мозги вправлять.
Давай начинай с Прокоповича.Что он там изобрёл или содрал у кого-то.Вали ,или кроме болтологии пустопорожней ничем другим не можешь заниматься.

Компьютеры в основном китайские.

А без резких выражений можно?

Филант, выучи пока это наизусть. Пока не выучишь, лучше ни о чем больше не спрашивай. Считай это рецензией на многие "изобретения - усовершенствования" самых разных "усовершенствователей". Добавлю лишь к твоему сведению, что высказывания Прокоповича на этот (твой) счет намного жестче. Но если тебе вдруг нравится быть мазохистом, то эти высказывания ( в части касательного не только тебя) приведу.

"Уже тридцать лет, как я занимаюсь пчеловодством. Оно не только любимое дело, но и источник существования для меня и моей семьи, ввиду чего я, конечно, не мог довольствоваться скромными размерами любительской пасеки, которая в лучшем случае, может быть только подспорьем в хозяйстве.
На большой пасеке, где наибольший доход-главная цель, нет возможности применять различные утонченные приемы и сложные приспособления, хотя бы они представляли некоторые удобства. Еще может быть сделан расход из-за какого нибудъ второстепенного удобства на любительской пасеке в 15 ульев но при 100 и 150 ульях этот расход, вдесятеро больший и притом взятый из доходов с той же пасеки, в иные годы и без того скудных, может заставить задуматься пчеловода-практика.
Сложность дела и дороговизна предметов пчеловодного инвентаря многих простых и небогатых людей могут только отпугнуть, а потому не осложнять надо, стремясь к бесчисленным удобствам и тонкостям, а по возможности удешевлять и упрощать. Что можно сделать дома, того не покупатъ, платя вдвое, а из-за возможного в исключительных случаях неудачного результата, не осложнять часто повторяющейся работы соблюдением несущественных предосторожностей. Это, повторяю, особенно важно в доходном пчеловодстве, а ведь оно одно стоит внимания, как серьезное дело, а не забава досужих людей; в простом народе кое-где не без причины укоренился взгляд на рамочное пчеловодство, как на затею богатых людей. Разве мало придумано таких систем ульев, в которых пчелы не ведутся? И как богат инвентарь современного пчеловода разными приборами, которые годятся только как игрушки, не имея почти никакого практического значения или, что еще хуже, принося вместо пользы вред!..

Из предисловия к "Самоучителю пчеловодства" А.С.Буткевича,
Издательство "Мысль", Ленинград - 1926, стр.5

Hi !

У кого-нибудь есть более-менее полный список упомянутых
тут (и не только тут книг по пчеловодству в том или ином
электронном виде ? Отмыльте, pls !

Bye, Aleks

Ребятя, подскажите, ( если можно, срочно!) в каком формате- стандарте прикреплять фотки к сообщениям. Имею ввиду не только цифровой фотик, но и сканерные листы.
Added @ [mergetime]1104736342[/mergetime]
Ребятя, подскажите, ( если можно, срочно!) в каком формате- стандарте прикреплять фотки к сообщениям. Имею ввиду не только цифровой фотик, но и сканерные листы.

Это тоже можно почитать

Очень полезная книга. Знать надо всем, как таблицу умножения - для школьников. И так жа важна книга "Интенсификация производства меда" автора Малаю.
Не зная этих книг, трудно вообще что либо обсуждать.

Чем же она так круто важная?
Как выдрать весь мёд, а потом соображать как поменьше им сахара дать и чтобы при этом они в следующем году прорву мёда дали?
Для нормального пчеловодства-это макулатура.

Насчёт таблицы умножения надо поостеречься, т.к. в названном труде сказано:

"Попытки соединить в одном продукте и углеводный, и белковый корм для пчел не дали положительных результатов. В улье есть две группы пчел, питающихся по-разному: молодые кормилицы, которые охотно и много потребляют пыльцы, и летные пчелы, которые питаются только медом. Избыток белковых и других веществ в корме не будет соответствовать нормальному питанию полевых пчел, а чрезмерная загруженность корма саха-рами не удовлетворит потребности пчел-кормилиц.
Пчелы исторически приспособились к питанию двумя видами пищи, и если мы хотим рационально кормить пчел, то надо давать им отдельно два вида корма — углеводный (мед, сахар) и белково-витаминный."

И тут же без всякого перехода:

"ПОДКОРМКА ПЧЕЛ МЕДО-ПЕРГОВОЙ СМЕСЬЮ
Медо-перговую смесь дают пчелам при отсутствии в природе пыльцы, а в гнездах пчел — перги. В смесь, состоящую из 50% перги (или свежей .обножки) и 50% меда, перед раздачей пчелам добавляют воды из расчета на 1 кг смеси 0,2 л. При этом смесь разжижается и ее быстрее забирают пчелы."

К тому же, Таранов и иже с ним доказывают полезность подкисливания сиропа осенью, а Малаю убеждает читателей этого не делать. Какую же таблицу учить?

Ответ очень прост - УЧИТЬ ОБЕ.
А выводы оставлять за собой. Разумеется, если они есть. Ну а если таковых нет, Филант, извини...

Смотрел Евроньюс.
Выдали информацию,что пчелы существовали ещё до динозавров.
Надо полагать,что до этого времени не могли разобраться чем им питаться.
Ждали когда пчеляк начнёт их правильно кормить.
У пчеляка наверное вторым иструметом на пасеке после стаместки кормушка?
Пусть мёд хавают.А для того,чтобы мёд хавали нужно их побольше иметь.В этом и вся теория кормления.

Прямо сказать, не густо ты нам отвалил, Филант!

Всё правильно и густо , я тебе сказал.
Могу добавить только то, что понимание должно быть как минимум на уровне прочитанного.
У тебя же понимание где-то на уровне начала прошлого века.

Удаву:
Чет непойму - в выложенном файле (Таранов) кроме первой страницы ничего нету..... или я недогоняю чего........

Василий К.

Да вроде бы все есть. Открывается.

Удав, действительно, в DjVu только обложка выскакикавает.

В.М. Тетюшев- ,, Пчелы,, Хотелось бы обсудить У него описывается метод содержания пчел в павильоне . Главное способ наращивания семей к 15 апреля 8-9 р. расплода, а к 15 мая 4 12рамочных корпуса пчелы которые в условиях средней полосы принесут с садов по 10-15кг нектара в день. Способ заключается в следующем : 1 Сверхранний облет в середине марта. 2. После облета поместить улей в теплое помещение с температурой +25 град. с зарешечеными летками. 3 Кормить медоперговой пастой и давать воду. Может кто пробовал поделитесь. Хочется попробовать, если получится можно весь павильон утепленый подогреть и работать с марта.

Саня, если условия позволяют, почему не попробовать. Тут ничего страшного и противоестественного нет. Только что подсчитать затраты и сравнить полученный эффект. Под эффектом имею ввиду раннее получение большой массы пчел. Если есть возможность и спрос, например, реализовать те же пакеты или взять ранним медом, почему ж не решиться ?

Саня:

Давно, лет семь назад, делал у слабой семьи поздне-зимний облет. Экспериментировал, так сказать, начитавшись. К летку плотно приставлял большую картонную коробку с прозрачными стенками из тепличной пленки. В нее же феном надул теплого воздуха. Облет произошел, часть (не все!) даже испражнились. Потом не меньше часа ждал, когда остынет и пчелы обратно в леток заползут. Колготно и трудоемко. Это так сказать вступление.
Теперь представим, что будет в сильной, хоть и облетевшейся семье. 25 градусов тепла за бортом. Работают активно, расплод растят, кушают подкормки. А лететь некуда. Какое- то время можно без облета. Собственно надо определить, какое время они продержатся без облета, явно не пять месяцев. На одной семье можно эксперимент поставить. А пчелы при таких условиях еще кинутся улей чистить, иначе при таком тепле инфекционные болезни вспыхнут. Может температуру чуть поменьше дать, градусов 15. И, если срок большой, сделать один два искусственных облета ну, скажем, за пару недель, если погода не позволит самим облететься. И зарешетить не только леток, но и дно. Наверное небольшой результат будет. Но, по мне, слишком трудоемко.

Кто хочет подборку книг можете глянуть у меня на сайте в раделе "Литература". Если какие проблемы будут пишите.

Уважаемый В.Г. целиком с Вами согласено но...
Вы путаете НАУКУ которая ИЗУЧАЕТ явления и "науку" которая РЕКОМЕНДУЕТ (калгон и зубную пасту -которую детям глотать запрещено категорически!!)

Если бы пчеловоды "втрясывали" пыльцу, а мед "вмазывали" в сот (блин! звучит по-наркомански!) -было бы идеально как в природе
А ПРОФЕССОР Г.Ф.Таранов со-товарищи ИЗУЧАЛ как делают пчеловоды и ЧТО это дает на практике

НАУКА изучает явление и делает ВЫВОДЫ, а РЕКОМЕНДАЦИИ каждый делает сам , ну и ...лучшие собаководы...

кроме того использование медо-перговых смесей позволяет "обманывать" пчел добавляя сахар и белковые компоненты с-одной стороны, что весьма экономит денежки и с другой позволяет принудительно восстанавливать жировое тело взрослых (летных) пчел - что опять же способствует увеличению продолжительности их жизни

в данной книге сведены почти все возможные компоненты и отслежено их взаимное влияние - такую работы мы с Вами проделать практически не сможем!!
Именно за это лично я благодарен авторам

И вообще коллеги слишком часто мы идем на поводу страстей не самых лучших -хотя именно пчеловодство есть философия

а на караван всетаки приятно поругаться... я тоже так делаю..что греха таить...

С уважением к форуму и лично к В.Г.

paseka
Замечательный у тебя сайт. Просмотрел твои книги. Часть у меня имеется. Через некоторое время предложу свои.
Прекрасные фото.
paseka,
если не в тягость, то скажи какая порода этой пчелы, которую я "Похитил" (думаю, что не очень будеш брониться) с твоего сайта (_www.paseka.nm.ru" Всё для на100ящего пчеловода!).
===========================
См. фото внизу прикрепленное.