пергу вообще не ставлю и не ставил никогда, проблем с развитием не было никаких, правда у меня обножку несут обычно сразу после выставки


Я думаю таки не карнику а ф1 от карники , это совсем не одно и тоже , а вот если бы провести такой эксперимент с племенными семьями да на меду ,не на сахаре ,было бы очень интересно выживут или нет

den3296

Это основное! У меня около месяца от облета обножки нет.

В основном то нет , а вот в последние годы начал отбор от своих зимостойких и медовых выводить маток, но тут вот испытал карпатку и вывел от неё маточек, а они мне больше понравились, но тут вдруг карнику приобрел чистопородную. И все тут, селекция с моими местными пчелами закончилась, не стал терять годы, а стал уже выводить маточек от породной .
Я вот отлично понимаю кто водит у себя на пасеке СР и вел несколько лет селекцию, а тут на тебе карника, и все труды насмарку , да еще если сосед с карникой за забором.
У нас тут кто водит пчел местных, в домашних условиях определить точно породу не могут, лишь только по злобе пчел, печатке и перебеганием пчел вниз с рамки и все. Но я еще и на компе крылышки мерял .



А племенные у меня в зимовнике и при +4 градусах, берегу как зеницу ока .
У нас год на год не приходиться, падь иной год нахватать могут, что породным и УСР поместной сладко не будет, не мало в первые годы пчеловодства угробил со своими эксперементами на чистом мёду .

И конечно промеры показали не совсем то что вы ожидали

В таких условиях зимует у меня любая пчела, им тут более комфортно с терморегулятором.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Ага , были разные разбросы .

Всем доброго дня!

Владимир, прав как всегда
в этом то и проблема СР пчелы, нет нормальной селекции. ведем своими силами и по своим способностям. а тут на тебе готовый отселекционированный материал и усё. как тут не соблазнишься на карнику. к том уже на АЛтае зимует и на урале отлично. соблазн да и только.
про себя скажу, что только в этом году проводил осмысленный отбор, читал много,а толку было мало. книги большенство теоретиков пишут, поэтому в одно ухо залетело, в другое вылетело, как говорится "не зацепило". а тут форумчане, да еще из-за границы открытые , откровенные . столько информации дали для размышления, что хочется попробовать всё и сразу . есть на форуме тема селекция в Германии, всем рекомендую почитать. сразу понял как надо правильно вести отбор, не важно какая порода. да и карнику так же недо самому селекционировать, линий не так то и много для недопущения родственного скрещивания.

Действительно бывает и не помогают. А вот если делать отводки да еще своевременно заменить маток на сеголетних то тогда можно и забыть о роение.

пскович не факт, в прошлом году семья в конце июля улетела с сеголетней маткой, даже и не видел. залез в улей поставить полумаг, а там пчелы мало, думаю странно, поднимаю рамку, а она 4 кг ,другую , снова 4кг , а в середине гнезда нашел пятак 20х20 с обоих сторон сота печатного расплода и 3 маточника только запечатанных. вот так вот. 40кг меда откачал от отводка, но в зиму пошел на 4-х рамках, уже с новой маткой. у нас нередко бывают случаи, отроившиеся семьи и отводки к 1 июля улетают, засевают весь лежак и ай-лю-лю. некоторые семьи приходится делить на 2-е части и потом еще отбирать печатный расплод. за 3 недели 16 р дадан отрабатывает маточка по полной. если не убрать часть расплода на выходе, то 100% будет роиться

Зимняя перга и нужна для выращивания расплода весной.Всё же непонятно:То есть перга,то нет перги
На меньше месяца трёх рамок перги заглаза обычно

д.Фёдор2.1
Внимательно читай!
Разговор идет о зимовке без перги и с пергой а ты уехал


Кому за глаза? переведи пергу на расплод, что получица?

7 лет вожу пчёл,зимуют всегда на меду,на улице под снегом,сахаром не кормлю.Отходов не было ни разу.Вот и разница с южанками:водить проще

Какие хорошие пчелы, вот бы еще их заставить собирать мед, тогда цены бы им не было

Otter Прав на 100% А возразить оппонентам по существу нечего-иии поошлааа флудильня опять

Никакой реакции со стороны ваших сторонников.Все вас устраевает
Вот тут то и началось:Может не надо за других ничего писать (типа финам подходит - и вам подойдет)?!( Otter Сообщение #1983)
Otter Прав на 100% А возразить оппонентам по существу нечего-иии поошлааа флудильня опять (д.Фёдор2.1 Сообщение #2015)
Ну очень обьективно

у меня были-- "опонашивались" по полной... Мои СР , зимуют на меде(ни грамма сахара)перги оставляю две рамки залитые медом(одна так скажем"полноперговая,во второй может быть и на половину площади занимать. хватает до "первоцветов"(у меня ,тополя хорошо дают)редко приходится еще подставл.р.s.Володяписал,что 3-и рамки перги расходуют--это и понятно(я неоднократно упоминал)что "южанки" корма(мед или перга)потребляют гораздо больше чем СР....

Сам же и спровоцировал вот этим:


Как же они его вернут если его уже нет

На территории Европы есть,но спрос очень маленький.Зайди
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=8650 , ктото в этой теме хотел приобрести пчел этой породы. Может укажут направление,где искать

ВОВ, а такие семьи при промерах были?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Это результат обработки крылышек одной семьи моей программой, только сегодня закончил обсчет крылышек всех семей с молодыми матками. Особенно радует небольшой разброс точек на приводимом графике, специалисты меня поймут...
В прошлом году было 3 семьи с признаками СР более 50%, одна показала даже 58. В результате полной "инвентаризации" пасеки маток в этом году выводил основываясь не только по медосбору, но еще учитывая и породные признаки. В результате семей с признаками СР более 50% стало 5, а одна соответствует СР даже на 92%! В целом в среднем по пасеке соответствие пчелок СР породе повысилось более чем на 25% за год при одновременном снижении признаков СГК. Правда у одной семьи крылышки еще не удалось просчитать, т.к. подмора у нее набралось всего 2 пчелки, но думаю что погоду она не испортит, а улучшить вполне может...
Привожу дополнительно результаты обработки этих же крылышек программой Козина, чтобы ни у кого не было сомнений... [attachmentid=45854]
Всем удачной зимовки!

АНДРЕЙ1976
---у меня были-- "опонашивались" по полной... Мои СР , зимуют на меде---
У других не поносят и что?
Мои к и к тож зимуют на мёде.
---"южанки" корма
(мед или перга)потребляют гораздо больше чем СР....---
Как работают так и лопают! Нафиг нужна пчела способная из 3 месяцев медосбора работать пару недель а остальное время роиться и экономить корма!?
Поэтому давайте быть объективнее. Держал-скажи, я тож держал-имею право сказать. Если в глаза не видал-уж лучше соседу сказки бабок со скамеек рассказывать!

А вот таких промеров точно не было , результат конечно по крылышкам идеальный
Вот от неё и выводить маточек, только отцовские семьи к ней неплохих подобрать(но лучше искуственное осеменение, но не каждый любитель пчел может себе позволить на оборудование и станки) .
Карт95 сфоткай этих пчелок, что за окрас у них, у моих проскакивала рыжина, а был удивлен по началу, когда от своей зимостойкой УСР выводил маток, то когда выходили маточки, то они по цвету часть были тёмные, а часть рыжие (но тут конечно разные трутни постарались ).
Точно, как говорила моя бабушка, Не потопаешь, не полопаешь, также и у пчел

Трутней старался побольше получить вот от этой маточки - http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=34469 (СР на 58%, СГК на 38%), а маток – от этой семьи http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=40552 (СР тоже на 58%, но СГК существенно выше – 69%, приведена фотография помещения матки в Nicot, маточка спряталась)
Характерной особенностью трутня является «борода» на конце брюшка http://www.pchelovod.info/index.php?act=mo...cmd=si&img=2188 (фото периода изгнания трутней, один из погибших у летка, поэтому кажется мельче, чем есть на самом деле)
Фото от пчелок с признаками СР 92% приведу весной, летом ничем особенно они себя не проявили - пчелы как пчелы. А пока только скажу, что желтые полосочки на первом тергите брюшка в этом году стали на пасеке очень редки...

То есть даже без ИО вы можете сделать чистую СР из помеси ?Тогда выходит что и из СР можно сделать другую породу по крылышкам ?Или не так

Нет, не могу. Без ИО или хотя бы изоляции - это лотерея. Считайте что мне повезло: матка с доминирующими генами СР встретила такого же трутня. В этом случае, по видимому, в потомстве произошло усиление доминирующих генов и ослабление второстепенных. Но для того, чтобы такое могло произойти, на пасеке как минимум должно быть наличие этих семей с доминированием генов СР и целенаправленное их использование для вывода маток.
Я не специалист, но такое объяснение кажется мне логичным...

Ты говорил,что работал с дворняжками,которых ты называл почему то УСР,а теперь это даёт тебе право говорить о СР....Ну да,ну да....

д.Фёдор2.1

Э нет Федя не уподабливайся пустозвону...Не единожды писал что имел племенную СР с Орловского питомника. Ты же как обычно то что тебе невыгодно читать мимо ухов пропустил!


потому что в те времена таких понятий как ф никто не выговаривал.

Да нет вы подтвердили своим опытом ,что кубитальный индекс от породы сильно оторван ,вы ведь породу не сменили за 2 года ,а процент принадлежности К СР сильно повысили ,наверно процентов на 50 - 60 ,если не так то эта семья должна сильно отличаться от остальных по многим признакам :зимостойкость стекание при осмотре .чисто белая печатка .Хотя возможен вообще другой вариант ,к вам мог вселиться залетный рой .У себя на пасеке это наблюдал многократно ,рои выходили из одной семьи и заходили в другую ,находил и по 2-3 матки когда буквально неделю назад пускал в отводок всего одну пропустив через решетку.Только в Лен области чистокровных наверно нет

Вот и я про это...но не довелось тебе работать с СР( если бы довелось,ты такое про нее не писал)Вот это как раз к тебе и относиться

АНДРЕЙ1976
А что я о ней такого писал?
Как было так и писал и мой опыт 90% сходится с результатами тех кто их держал и держит!
Кстати матки были с племхозяйств а не хухры мухры под тип яж в Руси живу, значт и пчела русская...!
---Вот это как раз к тебе и относиться---
очередное бла бла бла...пр сущесту есть чё?

В какие года?Когда у них там уже сплошная мешанина была у самих?Если бы ты действительно с СР работал-не повторял бы всю эту общераспространённую ерунду про СР,о дикой злобности и т.д
Всё ,кто действительно с ней работает,говорят прямо противоположное твоим рассказам.Почему?Или имел дело с дворнягами,или.....?Специально говоришь не то что есть?


Держит дворняжек!Действительно сходиться на 95%+5% фантазий про загрызенных насмерть собак.Не помню,кто это травил....
В этой теме можно почитать:
Весеннее развитие и ройка
Злобность
Зимовка
Володя,что бы по-пусту не спорить-озвучь здесь твою хорактеристику СР породы пожалуйста!


Ну,от вас учусь

У вас мягкая зима и короткий безоблетный период, ваша темная лесная европейская пчела не может обладать такими же качествами какими обладают наши среднерусские, которые проходили естественный отбор в гораздо более суровых условиях, особенно на востоке европейской части России, то есть у нас. Поэтому она и мельче наших.

Интелегент Яосенью вологодских предупреждал что зимовка будет тяжолой. Многие посмиялись. а мне пчелки об этом сказали еще в сентябре.

А не надо предупреждать,надо готовить нормально,под любую зимовку всегда ,сегодня заходили к дядьке в зимовник(сарай в огороде)-пчела сидит у передней стенки и даже к верху рамок не поднялась,кормов битком клуб на 6 -ти рамках-гарантия выхода из зимовки вот Вам ивсе морозы по боку!!!

так я даже подпись о ранней весне убрал ,грядут испытания.

Володя 1 согласен с тобой что сыплются из-за пчеловодов,но многие начитавшись какие добрые пчелы на югах принимают это как за правду, несмотря смогут ли создать им тепличные условия в зимовке глядя на тех у кого стоят на улице. 2 появление южных пород меня не очень и коробит т.к. все точки и тем более центральная усадьба находится в радиусе 25 км. от других пасек которые я не знаю что завозят. Рядом или наши пчелы или наши точки раскиданы и впервую очередь отцовские семьи выставлены на окраину периметра. А трутни СР сам знаеш какие если держал.

Наши товарищи предлагают нам завозить СР из Германии
Буду здесь публиковать переведённые отрывки с немецкого сайта посвящённого СР пчёлам Очень интересно и познавательно!А так же разбивает мифы наших друзей о СР пчеле! Перевод двойной:Гугл перевёл сайт,а я перевёл гугл

Mellifera, известа также как: Северная пчела, , , Северной расы, немецкие коричневые пчелы, лесные пчёлы,Тёмная Европейская пчела
Знаете ли вы, что, но темная пчела Apis Mellifera Mellifera в Центральной Европе оригинальная аборигенная пчела? И то, что пчелы, которые мы знаем сегодня, здесь, в общем-это иностранные пчелы,которых разводят здесь всего около 150 лет, и которые пришли с юга? И что родная темная пчела в Германии была уничтожена руками пчеловодов? Так как вряд ли кто-нибудь в Германии сегодня сталкивался с Темной пчелой, я хотел бы пригласить Вас встретиться со мной с Mellifera на этих страницах.
Что такое темные пчелы?, Уверен, что некоторые люди будут спрашивать, а где же Mellifera? Следующие разделы будут содействовать распространению знаний о "Северной пчеле»
Из-за границраспространения Mellifera нет ничего удивительного в том, что свойства этой пчелы очень изменчивы.Тем не менее, следующие свойства для всех пчел Mellifera типичны:
• большая выносливость и устойчивости к холоду
• небольшая наклонность к роению
• выраженной незлобливостью
• Осторожным ритмом размножения
• Активный сбор пыльцы
• долгий срок службы отдельных пчел,маток также
• сильный лёт пчёл
мнимая агрессивность темных пчел по-прежнему приводит к некоторой эмоциональной дискуссии среди пчеловодов. Любой, кто знаком с этой пчелы могутубедиться на собственном опыте, однако, и смогут подтвердить, что это очень нежный, послушный подвид медоносной пчелы. И автор, и любой другой заводчик темной пчелы может подтвердить незлобность этой пчелы. Вы всегда можете работать без защитной одежды с семьями Mellifera. Этот опыт показывает, что кротость распространяется и на F1 и F2 потомство в спаривания с Бакфаст или Carniolan дронов. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Не очень интересные куски текста-в одинарном перевроде,для сравнения6
Внешний Mellifera большие, широкие пчелы с черной экзоскелет и узкая, едва узнаваемый Filzbinden. Большие желтые цвет символов исходить от темных пчел нет и, возможно, небольшие углы коричневой кожи на втором брюшном сегменте. Kubitalindex всегда значительно ниже 2,0, в среднем 1,7. Темная пчела имеет относительно короткую морду и длинные каштановые волосы более. Общее впечатление от пчелы на гребни является атласный черный цвет. Mellifera, таким образом, отличается от Südbienen (Carniolan, Бакфаст) слишком легко. Трудности встречались на сегодняшний день, однако, надежные различия чисто темные пчелы также Mellifera пчел с легким иностранным твист. Этот факт не представляется возможным с предыдущими методами Kubitalindex и измерения длины волос. Сегодня для надежного разграничения двух других показателей чистой Mellifera Flügelgeäders расследование функции, которые будут включены и оценены на базе Института пчеловодства в Оберурзель разработаны дискриминантного анализа: это Diskoidalverschiebung и веса индекса. В ближайшем будущем, генная инженерия, дальше, возможно, решающую роль в дифференциации будет играть пчел

а мне месяц назад обратное предложили.Кто хочет заняться поставкой СР в Германию?

д.Фёдор2.1, а там не пишут, за что пчеловоды своими руками такую ценную пчелу уничтожили?

Руттнер написал об этом:
Появление в Германии краинских пчел вместе с другими мероприятиями привело в последние десятилетия к существенному повышению средней продуктивности в пчеловодстве. На протяжении многих десятков лет без особого выбора мы экспериментировали, ввозили из-за границы все, что можно (некоторые искатели счастья и до сих пор это делают). Но теперь, наконец, убедились, что разведение местных пород пчел может быть успешным только в том случае, если эти пчелы единообразны, пригодны для данных условий и незлобивы. Это убеждение появилось вовремя, т. к. окружающая среда не готова принять пчел с агрессивным характером, присущим старым местным пчелам. Ряд исследований последних лет в различных районах Германии единодушно показал, что местные пчелы, раньше очень похожие на Mellifera, сегодня сильно уподобились пчелам Carnica.

Т.е. теперь их надо называть "условно
или УНК?

Пишут ,конечно.Оригинал здесь
Но там очень много о карнике-как о причине исчезновения СР Поэтому вот вот ссылка на перевод на моём сайте

Руттнер-явный сторонник краинки.
Вот что он пишет о тёмных пчёлах
У темной немецкой пчелы разница в силе семьи зимой и летом выражена мень-
ше, весеннее развитие происходит медленнее, ровнее. Это - пчела более уравнове-
шенного климата и позднего медосбора.
выми и спокойными, как краинские пчелы.
В течение нескольких десятилетий в Германии шли разногласия между привер-
женцами этих двух пород аборигенной темной пчелы и ввезенной карники.
Сегодня эти раздоры, наконец, прекратились просто потому, что нет никого, кто
бы занялся разведением темных пчел и что по этой причине нет чистых линий этой
породы. Если кто-то захочет поискать чистопородных темных пчел, ему придется
отправиться в Тироль, Францию, Польшу или Норвегию. В Германии же темные
пчелы приобрели характер краинских. Быстрое полное исчезновение темной пче-
лы, вероятно, связано также с использованием магазинных надставок (сбегание пчел
с сотов, сильное прополисование рамок и т. д.).
На этом, однако, бесцельный спор о «лучшей пчеле» далеко не закончен,
он только переключился на новую тему: карника или гибридная пчела (см. с. 80,
112).Не нашёл какого года эта книга?Издание 7ое,переработанное и дополненное...?

Так зачем же вы его цитируете в этой теме?!

Понятно:
Судьба Тёмной пчелы изменилась коренным образом с приходом фанатичной идеологиеи расизма Третьего Рейха

NFOM в этой теме-гораздо более причём,чем все,кто этой пчелы не знает,вместе взятые!Его посты в данной теме-самые информативные и толковые Именно этим и раздражает так некоторых


Ну ,во первых не я первый начал.А во вторых-он учёный,книги у него отличные,почему не процитировать.Только сравнивая несколько точек зрения,можно понять где правда.
...Да и цитата о СР пчеле,не так ли?
Вот что он говорит о местных пчёлах,так тут многими нелюбимых:
Понятие «местная пчела» среди пчеловодов (и особенно среди селекционеров) с давних пор считается чем-то неполноценным, достойным пренебрежения. Это «обычная» пчела, ее можно встретить везде, где ей предоставлена полная свобода, то есть на подавляющем большинстве пасек по всей стране. Такая оценка не удивит, если подумать о происхождении и качествах этой пчелы. Кто потерпит на своей пасеке ройливых и агрессивных пчел?

Ихний д.Фёдор.


Полностью соглашусь с Руттнером.

Maxdmi Когда нечего ответить по существу-начинаются придирки к форме! Вам непонятно о каком скленаре речь?Там у гугла есть функция-предложить лучший перевод-займитесь!Не можете разобрать смысл-не читайте.Либо сделайте лучше!!Ссылки на оригинал я дал именно для этого!!!Я вам что то должен разве?
А сам то?Это уже не гугл



Не влезла фотография Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне




сотворили с темы непонятно что.

Гарик 1960 а чего же ты от туда(с твоего сайта) http://garik1960.flybb.ru/topic440.html не вставил вот это...""" О многолетних попытках создать в Великобритании резервацию местных медоносных пчел рассказал Эндрю Абрахаме. К сожалению, он потерпел неудачу в борьбе с бюрократической системой. """ И там ,выходит,гоняют.....
Гарик 1960 И,вот что удивляет,что в Москве тоже проходил съезд-конференция "О тёмной лесной пчеле" и на ней присутствовали из SICAMM представители... И чего решили???,ограничились заказником Шульган Таш, переименовав его в заповедник....На этом и разошлись....
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%88%D1...clid=46510&lr=2
А Ты,Гарик с Федей соберите свой съезд- конференцию,на свои деньги,пригласите своих сторонников,представителей от SICAMM, допустим ,на Соловках в июне этого(2012) года....Помолитесь там Засиме и Саватию и с крестным знаменем(и благословением) организуете на Соловках первый репродуктивный питомник УСР породы пчёл.... А почему в июне?....так Денег у Вас с весеннего мёда много будет и Пчела у вас не ройливая, дождётся вас в июне....



Сергей, дак и я по это,но добавил бы ещё...Ума!........
Разводи пчёл, Федя,мы же не против,...а только ЗА!!!

Да, симпатичная.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Но, уж больно на карнику похожа:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Фотографии одни, а сколько мнений: кто злобные намерения углядел, кто увидел добродушную карпатку, а кто и кубитальный индекс, очень близкий к единице Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Каждый видит то, что хочет видеть. И чем сильнее ему хочется - тем виднее... В таком споре не может быть победителя, так же как и к истине он никогда никого не приблизит

Да нет,kart95,.....Карт! ведь ни кто из любителей,держателей УСР пчелы не обратил даже внимания на твои изыскания и проверки по куб. индексу и диск. смещению и .т.д.....Ни одного поста Нет,чтобы ухватиться ,объединится и работать вместе, развивать действительно удачное стечение ....
Выходит,что это просто никому не надо!
.... И даже в этом отношении у Карпаточников и Краинщиков вам всем надо учиться...
Кстати, 6числа, в общество пчеловодов при доме садоводов, прибывает на занятие спец. из Рыбного (или Рязани)...послушаем....