Shef, в каком районе?

Жиздринский, возможно Людиновский, Хвастовичевский.

А почему бы не получится? Всё, что Вас сейчас окружает, когда то начиналось впервые. И начиная, люди не всегда предполагали что из этого вырастет. Самое интересное, что инициаторы тоже росли вместе со своими детищами...

Халявы быть не должно – тут нет сомненья. А как учитывать вклад каждого, вопрос действительно не прост, но при доброжелательном подходе, вполне разрешим.
Вот пример из моей жизни. (Не образец для подражания, а именно пример).
Весна этого года. У нас, в Москве, ещё сохранилась традиция весенних субботников. За зиму нападали большие деревья. Их нужно было погрузить в контейнер.
Вроде дело мужское. Посмотрели мы друг на друга – радикулитчиков предпенсионного и пенсионного возрастов и опечалились. Деревья не маленькие, двуручных и бензопил в городских квартирах не держим.
А тут смотрю: метрах в четырёхстах, представители дружественного среднеазиатского народа траншею копают. Ну и подошел.
В общем скинулись мы, с соседями по 200руб. и брёвна были погружены.
А теперь скажите: мы свою работу на субботнике выполнили, или нет?

Перечисленное можно делать и без Общества. Без него даже лучше...
Просто у нас тут образовалась проблемка. Так, не проблемка, а мелочь какая-то. Просто меня – мелкого пчеловода-любителя, решили извести под ноль.
Почесал я в затылке – делать то что? Всякой сволочи деньги совать – так эту прорву прокормить никаких денег не хватит. (Моих точно).
Значит пришло время сбиваться в стаю.
Посмотрел по сторонам: есть стаи. А кто из них поможет мне защитится от навалившейся напасти? И получилось, что ни кто...
Значит, наступил период, когда нужно собирать стаю из таких же, как и я: некрупных пчеловодов. Немножко подумал и понял, что мелкие пчеловоды не враги крупным. И даже переработчики не враги (если они всякую муть не производят).
Вот для того, чтобы наши голоса были слышны на уровнях принятия решений, мы и затеяли создание Союза.
По одному то нас точно не услышат....

Тема снабжения не дорогим и качественным инвентарём очень важна, но она не является единственной. Иначе, всё было бы значительно проще: открывай магазин, закупайся товарами, собирай заявки покупателей и вперёд...
У создаваемого Союза цели несколько обширней. И многократно сложней.

Ошибочное ощущение. Всё гораздо проще.
Предположим, Вы готовы сделать пчеловодный мир лучше и готовы для этого потрудиться.
Тогда Вам прямая дорога или в существующее общество пчеловодов, или в создаваемое. В конце концов, ни кто не запрещает Вам создать и ещё одно общество.
Форматируйте мир под себя. Дорогу осилит идущий...
Если в силу каких-то причин, Вы не готовы взвалить на себя эту тяжесть, то решение выглядит ещё проще: дождаться, когда будет создано новое общество, сравнить его работу с существующим, и, вполне аргументировано остановить свой выбор на том, который больше Вам подходит.
Или остаться в стороне...

Чуть выше, я попытался объяснить. Если интересует что-то более конкретное – спрашивайте.

Согласен, с EGERb насчет мути. Конкретики никакой, только громкие слова и притчи типа про прутики и веник. Меня не покидает чувство, что это мутят либо отставные военные - замполиты, либо партийная номенклатура на пенсии, кому делать нечего, а работяги, кто живет с пасеки или для кого она необходимый дополнительный доход, они просто вкалывают и у них нет на эту муть времени. Конкретных целей общественных организаций я не услышал. Юридическая помощь? Если что вдруг я буду искать хорошего юриста, а не союз бжеловодов. Закупаться, давно отглажены связи... И в он, и в оффлайне. А новый магазин, это уже не общественная организация. Ветпомощь, есть книги, учебники, этот форум и, наконец, ветслужба. У себя на месте, я не представляю как будет работать эта организация, где собираться, у кого то дома? Арендовать помещение, кто будет платить? Может те среднеазиатские трудолюбивые друзья. мне, жителю России, очень трудно понять психологию жителя Москвы.
Про психологию еще старик Фрейд говорил: В основе всех наших поступков лежат два мотива: желание стать великим и сексуальное влечение. Надеюсь, что в нашем случае это первый вариант. Убедите меня мелкого пчеловода, что платить членские взносы этой организации мне выгодно, или их не будет? Поверьте будут, надо будет регистрировать в том числе и в налоговой, а потом еще отчеты сдавать, пусть нулевые... А если просрочил, штраф!!! И все это ради чего? Если нужно обратиться в органы власти, коллективной обращение граждан - самое то. Жду разъяснения от любителей федераций пчеловодов или скорее конфедераций, ведь пчеловоды люди самостоятельные.

Денег-то хватит на хорошего юриста, работяга?
А может харош делить на своих и чужих?
Учитывая повышенную активность недоумков, которые строчат в настоящее время законы, убеждаться будешь пост-фактум, когда останешься без пасеки.
Остынь и прочитай пост МЮЗ ещё раз.


Я абсолютно согласен с МЮЗ, что при наличии доброй воли многое возможно. А найти причину, чтобы не сделать что-то- проще простого. Нашёл причину, совесть "чиста", спи спокойно дальше, дорогой товарищ.
Shef вон не находит причины неделания. Тем более, у него там компактно расположены 3-4 райцентра, может это и станет "очагом кристаллизации"? У меня пасека в Ферзиковском, далековато, но думаю, пример Shefа будет показательным для других.

При всей приятственности личного общения (необходимые в начале сотрудничества), интернет позволяет решать почти все рабочие вопросы дистанционно.

Naturalist , без обид, но опять одни лозунги и пропаганда, из серии: "хорошо бы собрать все моря в одно море, а все горы в одну гору, затащить наверх камень и бросить - ВОТ, БУЛЬКНУЛО БЫ!!!"
как я понимаю любое дела вначале планируется на предмет а стоит ли? планируются в первую очередь ожидаемая выгода, ну и затраты, например, на того же юриста... чтобы хватило на хорошего.
хотелось бы какой то примерный бизнес-план этого предприятия, где есть приход и расход и источники средств - финансовых, материальных, моральных и др.. начать хотя бы с регистрации юрлица и прочих фискальных выплат. как вы представляете работу общества, арендовать офис и посадить туда некого "мосье Фунта"? составить план мероприятий? выдать красивые членские билеты? обложить членов хорошими членскими взносами?

Dumin, ну опять же без обид, но с твоей стороны только и слышно: научите, убедите...
Ясно одно- существует угроза (пусть пока потенциальная) для мелких пасек. И ВСЕМ нам здесь надо СОВМЕСТНО искать решение.

А может вообще всё общество может быть виртуальным? Есть же сообщества программистов, которые живут вообще в разных странах, но при необходимости объединяют усилия? Хакеры- нехакеры- неважно, я имею ввиду модель организации. Пчеловоды вообще- одиночки, из-за специфики профессии, да и плотность их на км.кв. невысока...

так оно уже есть, на этом форуме

Скорее форум- площадка для обсуждения

Многое из этого и предложено для СПР.
Есть некое ограничение: Союз не может быть виртуальным при взаимодействии с внешними (по отношению к нему) организациями.
Конечно, всё необходимое для этого есть (главный компонент электронная цифровая подпись), но широкой практики применения подобных способов работы пока нет.
Так что, в offline-режим функционирования, будет сохраняться ещё не один год.

да не будет такого т,к закон о частной собственности никто не отменит,что на моей земле то мое

Если Ваша пасека расположена вне населённого пункта, то да. А вот если в границах... Достаточно ввести правило о пяти ульях, и Вы будете вынуждены сократиться раза этак, в четыре.
Речь идёт именно об этом.

Вот это правильный деловой подход к созданию любого общества!!!
Членских взносов хватит только на "красивые членские билеты", а на зарплату "хорошего" юриста уже не хватит..., а если его просто нанимать по мере необходимоти - выйдет ещё дороже!!! а чтобы содержать офис и платить зарплату хотя бы председателю и бухгалтеру - надо собирать ежемесячно по 1,5 - 2т.руб., с каждого пчеловода!!! не думаю, что кому-то это надо...

Любой профессиональный союз - это хорошо!
А вот, сможем ли мы, граждане РФ, в силу разных обстоятельств, создать работающий организационный механизм - это вопрос.

Созерцал вблизи, работу Французского делового клуба в Москве объединяющий франкоговорящих предпринимателей в России. Клуб существовал на приличные взносы от членов и велась активная работа на всех уровнях бизнес-интересов. Но, не забывайте, что эти "немцы" (так на Руси называли всех иностранцев) с молоком матери впитали такой самоорганизационный образ жизни.

Так что, поживем - увидим, во что выльется движение пчеловодов в светлое, законодательное будущее. Я только - "За"!

Nikolai.torubarov, вы как-то все категорично размышляете. Хорошо-плохо. Есть еще, и оттенки серого и белого.

Зря нагнетаете. И количественный состав не известен. И растопырчики, на первых порах попридержать можно...

Уважаемые коллеги о чем Вы все спорите ? Кто Вам заглумил головы. Не раздувайте кадило вперед батьки. Если кому надо все примут без нашего вмешательства. Но этого не будет все останется на своих местах. Имеется в нашем государстве огромная нормативная база .Все Законы проходят через Государственную Думу, где сидят мужи, которые также являются любителями -пчеловодами и их родители. Против себя они не будут принимать Законы. Так что не надо собирать деньги га юристов, бухгалтеров и т. далее. Думайте о том все ли Вы сделали для зимовки пчелосемей, занимайтесь ремонтом инвентаря, колотите рамки, топите воск общем работы много. Всем удачи.!!!!!

petrovck
вот это правильно!!

подскажу один секрет: скручиваем саморезами 5 ульев и для отчета получается один.

petrovck
полностью согласен!
и на клей?

неа, чтоб можно было разобрать, а вдруг закон послезавтра поменяют?

откуда знаешь мои мысли.


откуда знаешь мои мысли.

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=49082
А если рассмотреть уже готовую инфраструктуру и провести там
общее собрание и поговорить за жизнь?
Ведь такой предложенной мощной инфраструктуры = нет ни в одном регионе.
Создать воскоцех - открыть малый фасовочный цех тонн на 15 -
открыть точки продаж меда - это все обговаривается внутри
организации.

Интересная идея! И главное- туда люди потянутся, т.к. есть много "магнитов", кроме мёда. Да, из этого может получиться что-то похожее на Мелиссокомики Додеканису
http://www.mel.gr/en/content.asp?id=85
греческое общество пчеловодов Родоса, о котором я писал выше.

Очень порадовал факт открытия памятника Прокоповичу... У нас с женой даже устойчивое выражение есть "заехать к Прокоповичу". Мы каждый год 1-2 раза ездим на Украину к родственникам, по М3, как раз мимо села Пальчики на Черниговщине, где пчеловодил Прокопович и где была его школа. Там метрах в 400 от трассы могила его и сына. За Ющенко все это привели в порядок, памятник поставили, но местные уроды спёрли его на лом цветных металлов (он бронзовый был). Всё равно, там очень приятное место, беседки стоят, всё ухожено, можно славно отдохнуть в середине пути.

Так вот, из-за того, что туда будут тянуться люди, это может стать отличной площадкой не просто для продажи мёда и т.д., а пропаганде здорового образа жизни, пропаганде пользы потребления продуктов пчеловодства, просто рассказов людям о жизни пчёл. Я просто по своему опыту знаю: когда начинаешь рассказывать о пчёлах человеку, который до этого считал, что пчела- это что-то типа мухи, только мёд носит, так слушатель просто становится как загипнотизированный, просто слушает открыв рот, честное слово!

Это я к тому, что где-то на форуме обсуждалась тема, что вот-де по ТВ бред несут о мёде, давай скинемся по рублю и запустим антирекламу. Так вот, посещение людьми такого "пчелоцентра" будет таким хорошим "ударом по мозгам", что люди понесут этот "вирус" в массы. Между прочим, идея таких "вирусоносителей"- это одна из последних "фишек" маркетинга в развитых странах в так называемое "пост-телевизионное" общество. А то, что эффективность ТВ-рекламы скоро снизится и у нас- не сомневайтесь. Россия просто отстаёт в таких делах на несколько лет.

только это уже не общественная организация.

давно пора собраться...

Общественная организация может учреждать или быть акционером любой коммерческой организации.

Так может будем импортировать консервированное женское молоко немок и скармливать, как лекарство, нашим младенцам? Гляди- и жизнь наладится На самом деле, как кто-то верно заметил, у нас одна часть общества живёт в 21 веке, другая- в 15-м. Такая вот c'est la vie , Michel~ , потому и дела решаются со скрипом.

Прежде чем делать что-то самому, стоит осмотреться и узнать, как делается другими. О греческом союзе я писал, теперь посмотрим, как дела с союзами пчеловодов за океаном. Вот штат Огайо, США.
Ассоциация пчеловодов графства Лорейн (я кратенько буду переводить для тех, кто не владеет английским).

Вот они о себе.

We are located in Lorain County, Ohio. LCBA was founded in 1919 as a, non-profit organization committed to educating the public about the value of honeybees and the impact honeybees have on our world. We provide educational appearances upon request for schools and other groups. LCBA encourages and mentors beginning beekeepers through scholarship programs for students and adult education.

Некоммерческая организация, существует с 1919 года. Ну 100 лет почти, у нас есть такие? ОК. Главная цель- популяризация пчеловодства и просветительская деятельность, в частности, со школьниками и начинающими пчеловодами.

Далее.

LCBA Membership. Annual family membership costs are $25.00 per year, and includes our monthly newsletter by U.S. Mail, $20.00 if you receive your newsletter electronically.

Членство в союзе. Ежегодные членские взносы- 25 (двадцать пять) баксов. Плата включает подписку на ежемесячную газету общества. АУ, ТОРУБАРОВ! Америка- не самая бедная страна, наверное, там нашлись бы люди, готовые платить поди и по 50-70 баксов В МЕСЯЦ, как ты тут подсчитал. Так нет же, 800 рубликов в год и газетка каждый месяц.

Едем дальше. Насчёт офиса или конференц-холла, где могли бы поговорить о делишках уважаемые пчеловоды.

Monthly Meetings
When: 2nd Friday of the month. Beginning at 7:00 p.m. until 9:30 p.m.

Where: First Church in Oberlin,
United Church of Christ
106 N. Main Street
Oberlin, OH 44074

Так вот, ежемесячные встречи- каждую вторую пятницу с 19 до 21-30 в ... местной церкви. Адресок- выше.

Admin/Officers Monthly Meeting

When: Last Wednesday of the month. Beginning at 7 p.m.

Where: Henrietta Township Hall (all are welcome)
10413 Vermilion Road
Oberlin, OH 44074

Администрация общества встречается дополнительно, тоже ежемесячно. На местной ферме. Хотя приглашаются все желающие.

Ребята, ещё раз повторю: обществу- 100 лет.
Ну, кто пропоёт очередную песню об особом русском менталитете или что у нас "государственные мужи" решат всё лучшим образом, а если не решат, то мы сколотим 5 ульев вместе и посадим их на клей? Давайте!

Для интересующихся - ссылочка:

http://loraincountybeekeepers.org/

В теме, созданной Алкором, разговор не пошёл, продолжим здесь. Настоятельно рекомендую зайти на сайт http://www.apiworld.ru/week/ и посмотреть выступление Соломки Василия Алексеевича, известного также как Дед Василь- известного украинского пчеловода и учёного.

Соломка В.А. рассказывал об "агитках", которые его коллеги распространяют вместе со своим мёдом. Было бы замечательно издать эти "агитки" и у нас. И мёд становится как бы авторским и люди узнают о пользе продуктов пчеловодства из первых рук, а не от шарлатанов каких-то. Из телевизора.

Понимаете, популяризация пчеловодства- это не просто какая-то абстрактная деятельность. Это фактически реклама нашего товара. Чем больше людей будут интересоваться продуктами пчеловодства- тем выше будут наши прибыли. Мёд должен перестать быть только лекарством при простуде! И люди, однажды "подсевшие" на мёд, придут к вам снова и снова. Да что там говорить, после того, как я завёл пчёл- 2-3-литровая банка мёда в месяц для меня- норма. Перестал, правда, есть всякие магазинные сладости, кроме шоколада, но и не хочется!

Ну, по клавишам стучать- не мешки ворочать...

18:01
Слышал, у вас там есть пасека? Это правда? Александр.
18:02
У нас есть экскурсия "в гости к пасечнику", где рассказывают о приготовлении меда
18:02
Т.е. пасека не на территории Этномира, куда-то надо ещё ехать?
18:03
в Этномире нет пасеки

Это моя переписка с консультантом Этномира Ириной по "аське" ("приготовление мёда"- звучит!). Так что хозяева Этномира может пчеловоды в душе, может у них пасеки где-то там... высоко в горах, не в нашем районе... Но на единственный день в Этномире, посвящённому пчеловодству, пожалуй, приехать можно... Или просто- отдохнуть-пообщаться. Но о пчёлах можно поговорить, как оказывается, даже в церкви. Нет, не в нашем районе, где-то там, высоко в горах...

Также вчера заходил в Этномир(магазин на Плеханова)Консультант сказала что пока ничего этого нет
но возможно скоро будет потому как человек который этим занимается ОЧЕНЬ активный и у него далеко идущие планы

Сегодня вечером у нас будет первое собрание по учреждению районного общества.

Shef, остаётся пожелать успехов, надеюсь узнать результаты. Сайт общества, даже самый примитивный, где можно будет узнать последние новости жизни общества и прочие материалы, будет?

Спасибо! С сайтом подумаем. Но народ у нас в основном в возрасте с компом не особо спецы. Если спеца найдём будем делать.

в калуге?

В Жиздринском уезде, юг Калужской обл..

Shef

А далее что будет????после собрания.

далековато однако

EGERb

КМ 130 примерно от г. Калуга

Собрание прошло в тёплой дружественной обстановке, все присутствующие высказались за создание общества, обсудили устав и программу действий. Представители соседних р-нов заявили желание вступить в общество. Учредительное собрание назначили на середину декабря. Местная администрация поддержала создание общества и обещала выделить помещение.
Будем работать по созданию работоспособного общества для пользы всех пчеловодов.

Народу много было?

Достаточно для первого ознакомительного собрания, главное актив единомышленников уже есть.
На учредительном собрании будет значительно больше.

достойный ответ!!! Сидим после бани(ведь суббота же) нас трое, у всех пчелы есть, нас тоже достаточно, тоже общество... Администрация правда не знает, надо позвонить ... Пусть тоже подтягивается!!!

Отчего такие выводы, вы были на собрании?
Если вам это не надо, то не зачем ёрничать и лезть в тему.

Споры на сайте - последнее дело, когда больше нечего пить.
Но форум открыт, бутыль опустела, и тянет поговорить...(с)


И зачем такой мощной организации с ихней инфраструктурой нужен какой-то "Союз Пчеловодов" - если у них и так всё замечательно?!?

Я не зря писал про баню и разговоры за кружкой пива, очень многие серьезные дела решались и решаются сейчас именно в подобной обстановке, вечером в субботу в бане в голом виде решили, а в понедельник в кабинетах и уже в галстуках осталось только формальности оформить. Так вот и наше общество имеет все признаки, о которых тут писалось. Разговоры за кружкой - обмен опытом, даже до мастер-классов доходит, один поехал за вощиной( инвентарем пакетами и др.), а другие просят привези и мне - кооперация!!! "У тебя войско топка есть? Дай мне воск потопить" - совместное использование дорогостоящего инвентаря... А обмен рецептами медовухи... Еще продолжать? Так знаете сколько таких общественных объединений по России-матушке? Существуют и работают, и без членских взносов, выделенных помещений, удостоверений и прочих регистраций.

Ну во первых они давно сами содержат пчел .
Во вторых проводят семинары по пчеловодству.
В третьих сами пчеловоды к ним приходят и обсуждают вопросы сотрудничества.
В четвертых - они предоставляют возможности инфраструктуры.
В пятых - создание мини переработки и цеха вощины входит в их планы.
В шестых - круг дружеских связей по странам ЕЭП и руководством Апимондиии
сложился у них понятно не вчера и они живут данной общественной жизнью
уже давно.
В седьмых - взаимодействие с общественными организациями и властями всех уровней
проходит давно уже плановой работой.
В Восьмых - создавалась вся инфраструктура изначально и это явно видно - по системе сотов.
В девятых - уже созданные магазины и домик меда существуют - так же как и
установленный памятник .
В десятых - проведенные переговоры с НИИ Пчеловодства могут привести к проведению
семинаров и выставок на этой площадке и соответственно дать толчок к развитию
пчеловодства в области.
Думаю что это не полный перечень возможностей и оснований для сотрудничества с пчеловодами области.

Создавать или нет Союз областной - это уже из другой оперы.
Тут решают сами пчеловоды. Но где бы и кем бы он не был создан - ему по
любому нужна инфраструктурная площадка.
И конечно совместное использование цехов переработки даст
дополнительный стимул дружить.

Все равно все вопросы надо задавать напрямую и получать ответы также.
Поэтому и предложено провести первую ознакомительную встречу на их базе
и обсудить все не спеша.

В том то и дело что это не общественные организации, а просто сообщество частных лиц (граждан). Все плюсы, которые вы описали, несомненно существуют. Но есть один минус - нет никакого контакта с государственной машиной. А именно улучшение бизнес-климата для членов общества через взаимодействие с гос. структурами и есть основной плюс подобных организаций. Существует очень много различных гос. программ про которые мы просто не знаем, но при этом говорим что вот мол за границей государство помогает в отличие от нашего. Но при этом сходить в администрацию города и узнать что есть мы почему-то не догадываемся

Фасовочный цех на 15 тонн...гм, в год,в месяц или в сутки?Надо полагать что в сутки или в даже в час.Конечно же они будут закупать мед для фасовки и это будет любезно предложено и местным пчеловодам также.Но закупка скорее всего будет такая что победят именно южные пчеловоды с крупным оптом и большими обьемами.А местные будут стоять на перекрестке (например у магазина Этномира на Плеханова) или бегать по организациям со своими 100-1000 кг.Но реализовать их будет проблматично,потому как Калугу завалят медом расфасованном в Этномире)Я конечно сгустил краски но все же...Будем помогать Этномиру в этом?