много раз на этом форуме мне приходилось начинать разговор про "ульи-малютки" .... как их только в НЕТе не пинали и не обзывали... вплоть до "спичечных коробочков".
Были длинные и горячие обсуждения вопроса. Особенно в штыки принимали проблему сторонники стандартизации и промышленного пчеловодства....
Но шло время. страхи и эмоции поутихли... и, мы, в боях и обсуждениях, присмотревшись к реальной практики пчеловодства, мы все поняли. что и в прошлом и в настоящем применялось и применяется множество ульев, казалось бы разных конструкций. но их роднит одно и ЕДИНОЕ ОБЩЕЕ - малый размер сечения гнезда ... тут и Ветвицкий, и абб.Варре, и альпийский улей Делона, и множество других уже современных, которыми пользуются и сегодня многие пчеловоды....

Вот тогда и стало ясно. что всю эту совокупность можно было бы назвать МАЛОФОРМАТНЫМИ УЛЬЯМИ!
ЭТО ЦЕЛЫЙ И ОТНОСИТЕЛЬНО САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ КЛАСС УЛЬЕВ!

Так начала складываться и терминология. Мы пришли к согласию и стали называть эти ульи малоформатными (МФУ), чтобы подчеркнуть их Главную и определяющую особенность - малый формат гнезда! Примерно 300Х300мм +/-.или около этого...
Казалось бы чистая геометрия. но оказалось что за нею лежат удивительные свойства этого улья и стабильность пчеловодства в наших северных условиях!
Да и медосборы доходят до 90 кг на зимовалую семью...
Так что не похихикаешь особенно...
Он, МФУ, игрушкой только кажется, при поверхностном взгляде...

И, все, казалось бы, устоялось, но неожиданно, после какой-то передачи , говорят на 5-м канале, в которой выступил недавно наш уважаемый коллега, славный своим опытом пчеловодства в ульях Делона в своей низкорамочной модификации, вдруг вспыхнула идея вдохнуть в аббревиатуру МФУ, совершенно новый смысл.
Взыграли амбиции... у кого-то: Якобы слово "малоформатный" вызывает неприятные ассоциации со словом "малолитражка"... или кому-то почудилось, или прибрендилось...
Разыгрались нешуточные амбиции. говорят...
Правда сам э того не слышал...

Посыпались предложения... Стали искать. что бы такого нового и солидного привнести в слово МФУ!

При этом абс. все предложения плыли по поверхности и не имели абс. никакого отношения к существу дела и не опирались на существенные, определяющие специфику улья свойства - малое сечение гнезда!.

как будто чей-то каприз или заказ?
Затмение какое-то нашло на часть пчеловодов.
Умопомрачение!

не стану приводить позиции Авторов предложений, надеюсь что все выскажутся и прояснят свои позиции!

обращаюсь ко всем, кому это интересно, а не только к тем кто водит в малоформатных, давайте обсудим этот вопрос...Поймем что движет этими ревизионистами? Что их не устраивает в сложившемся и уже устоявшемся....

Спокойно, подробно и... по-деловому!

надо ли "перекрещивать" малоформатный улей в многофункциональный или какой-нибудь еще???

А, заодно и проголосуем...
Тоже. ведь будет интересно и показательно.... в какой-то мере...
Заодно и посмотрим :Кто есть ХУ?", как говаривал наш первый Президент стародавний...

Уповаю на ваш Разум, Порядочность, Дальновидность и Мудрость, дорогие Коллеги!

Спросил жену, что может обозначать сия аббревиатура, с учетом того, что У это улей, а не университет и не устройство.
— Мало финансовый улей.

Б. В. Крюков, из Тушинского клуба пчеловодов, в 1995 году, назвал такие ульи "дупленные ульи".
Смотри Б.В. Крюков, К.И. Носова "Пчелы выбирают дупло". Москва, 1995.

Трутнев, столько много написал, а слово -абс не удосужился написать по-человечески.

Что неадекватного в Славянском многокорпусном (вертикальным)? Исторически сложилось, что узкие ульи назывались славянскими, про малоформатность уже в современное время придумали. Мал формат для чего, для пчеловодства? Я именно так и подумал, из-за этого и знакомство с этими ульями у меня отсрочилось на 3 года. Исток так называемого МФУ, на мой взгляд, славянский улей, разница лишь в способе расширения, современное вертикальное пришло на смену горизонтальному , вот и всё отличее.
Цитата пользователя кофейника, может кому интересно будет :
"Не было перехода от сечения 300х300 к сечению 450х450. Просто все иначе. А что было?
Опять же немного истории.
Идея рамки как свободного элемента улья исторически не связана с вопросом сечения улья. И вот почему.
Сама идея рамки и свободных частей улья очень давно витала в воздухе. Еще в 1675 году пастор Геддес запатентовал идею рамки и свободных надставок над ульями изготовленных из тонких досок в виде ящика. Ящик имел восьмигранную форму, вертикальный, внутрь вставлялись каркасы для сотов (прототип рамки).
Рамка как элемент улья сформирована книжным ульем Франсуа Губера в 1800 году, состоявшем из 12 смыкающихся рам, в которых пчелы строили соты. По сути это была первая и последняя в европейской практике узко-высокая рамка.
Рамка как независимый элемент появилась в улье Прокоповича в 1807 году.
Но потребовалось еще почти 50 лет для появления свободной рамки пастора Лоренцо Лангстрота в 1852 году. При этом рамка Лангстрота 470х 285 являлась видоизменением рамок Квинби 486х280 и рамки Джамбо 448х286. Рамка Жюля Блатта 470х290, первоначально использовавшаяся в ящике Шарля Дадана, являлась неприкрытым плагиатом рамки Лангстрота.
Можно отметить, что это все низко-широкие рамки. Но одновременно с этим появились рамки очень низко-широкие: Бингама 460х122, Данценбакера 432х190 и Геддона 460х136.
И НИ ОДНОЙ ИДЕИ УЗКО-ВЫСОКОЙ РАМКИ. Для этого нам придется вернуться в Россию, где представление о рамке и ульевом пространстве шло СОВЕРШЕННО другим, отличным от Европейского путем.
Упомянутые мною выше ульи Корженевского, Левицкого, Мордвилко как наиболее последовательных в продвижении национальной идеи улья вертикального (в европейской литературе эти ульи получили обобщенное название СЛАВЯНСКИХ и удостаивались нелестных отзывов не только там, например, Берлепш, но и в России) имели следующие размеры рамок (точнее размеры сот): 260х480, 245х445, 255х470. Поразительное единодушие. И проистекает из опыта предков по наблюдению гнезд пчел в дуплах деревьев. Левицкий обобщил все доступные ему материалы и пришел к выводу, что ширина сота НЕ ДОЛЖНА ПРЕВЫШАТЬ 300 мм (этот вывод можно легко подтвердить расчетом сотового пласта на разрыв, крусение и растяжение-деформацию; я уже говорил об этом ранее). Высота же рамки объяснялась сезонным приростом пластов по высоте. При этом Корженевский прямо указывал, что толковый пчеловод обновит соты за сезон не менее, чем на половину.
Еще один момент, Рамки имели СМЫКАЮЩИЕСЯ боковые планки. Правда Левицкий впоследствии отказался от этого и я с ним согласен. Ульи содержали 16-18 рамок, из них 10 основных и карман для "избытка" на 6-8 рамок. В кармане предполагалось за сезон создать 2-3 отводка, или обновить матку. Это в Советское время появилась идея кармана для "матки-помощницы" - колхоз должен быть колхозом.
Зимовали пчелы на 6-7 рамках и при головном меде, как писал Левицкий, успех зимовки обеспечен.
Вот тут мы и подходим к сечению уже улья. Если взять 8 рамок Корженевского, то получим 300х300."
Написал не ради спора, мне по сути всё равно как будет общепринято называть эти ульи, просто малоформатность действительно отталкивает

Artem1981 мне симпатичны ваш патриотизм и желание прославить наши морозные земли, но
Вы ведь имеете ввиду всего лишь один какой-то улей, которому желаете дать имя "Славянский....".

А, я ведь имел ввиду целую группу ульев, целый класс ульев, которые схожи между собою!

Тут и улей Делона, или альпийский; улей аббата Варре, на планках; ул.Ветвицкого; Это их старых.
Как-то Александр из Санкт-Питербурга называл еще несколько иностранных ульев. И, примыкает к ним Украинский лежак. Это историческая часть группы....

Но есть и современные: УШ, Сила, Крылатский, УМ(он же МАГ); Удав и другие ... простите, что за недостатком времени не называю... уже много раз перечислял.... Ребята, тех кого не назвал, прошу без обид... в запарке....

И, у всех единое начало - их размеры гнезда максимально приближены к дуплу, естественному жилищу пчел, к дуплу, имеющему сечение 240-350 мм

Часть из упомянутых ульев имеет иноземное происхождение, а потому просто не могут быть названы славянскими... ув.Artem1981

Увы!

А если пройтись по классификации.
УЛЕЙ - это ящик для круглогодичного содержания пчёл.
Ульи можно подразделить: на горизонтальные (лежаки) и вертикальные.,
на рамочные и линеечные., по ширине рамки - со стандартной рамкой (американского типа),
с западнославянской (польской) - 360мм., и украинской - размером 300мм и менее.
По высоте рамки или корпуса их тоже можно подразделить: с квадратной рамкой, полурамкой и
третушкой.
Следовательно, обсуждаемые нами любимые ульи можно характеризовать как ВЕРТИКАЛЬНЫЕ
МНОГОНАДСТАВОЧНЫЕ УКРАИНСКИЕ УЛЬИ НА КОРОТКУЮ РАМКУ.

На мой взгляд, предлагающие слово - многофункциональный - не совсем верно представляют
себе саму сущность и смысл этого слова.
По этому адресу можно увидеть суть этого слова в полном объёме, без особого размышления.
http://www.krusto.ru/2012/04/12/izmenyaemy...i-do-kolledzha/

Не надо-переименование только создаст путаницу, а принципиально ничего не изменит (да что собственно-пчеловодам заняться больше нечем?) И так в нашей многострадальной стране нет других забот, как менять названия и памятники с места на место перетаскивать.( а вы друзья как не садитесь все в музыканты не годитесь)(очки не действуют ни как)(а ты по колесу постучал?)
К тому же каждый из ульев этой группы имеет своё название.
Да и лично приветТрутнев -давненько не встречались.

дааа, ужж...
Убедил!

Посмотрел на детские те кроватки и в полном объеме вкусил смысл слова МНОГОФУНКЦИНАЛЬНЫЙ!

Убедили, Борис, Наши улейки даже до детских кроваток по многофункциональности не дотягиваются....

Мои рассуждения на этот счет, приводят примерно к тем же выводам. Для меня абсолютно понятно "от куда растут ноги" для МФУ. И возможно мы скоро получим СМУ (славянский многокорпусный улей) но он точно также как и ныне существующие ульи с поперечным сечением близким 300х300 будет помещен в большой отряд МФУ.

Нет, если расшифровать точно и употреблять всегда в связке -
1. Многоколотительный Формать Улья.
2. Многопилительный Формат Улья.
3. Многостругательный Формат Улья.
4. Многосверлительный Формат Улья.
5. Многопроволокоизгибательный Формат Улья.
6. Многовощительный Формат Улья.
7. Многощелевой Формат Улья.
8. Многобегательноносительный Формат Улья.
9. Многоприседательый Формат Улья.
10. Много поднимательный Формат Улья.
11. Многоделительный Формат Улья.
12. Много объединительный Формат Улья.
13. Многосдвигательный Формат Улья.
14. Многопереносительный Формат Улья.
15. Многовнизуотсыревательный Формат Улья.
16. Многорамковыбраковательный Формат Улья.
17. Многоофигенновысокий Формат Улья.
18. Маловетроустойчивый Формат Улья.
19. Многовылезающийвышеизгородидвухметровой Формат Улья.
20. Малопригодныйдляоткачиваниявстандартноймедогонке Формат Улья.
21. Малокомунужнопакетный Формат Улья.
22. Малопродаваемыйпоненадобности Формат Улья.
23. Многорасхододревесительный Формат Улья.
24. Многопеределывательныйстандартныхприбамбасов Формат Улья.
25. МногопожирающийвпустуювременивмногочисленныхтемахТрутнева Формат Улья.

Уф... Наверняка, что-то упустил. В анналах памяти, видать застряло.

Там скорее всего .... что-то отшибло. Очень уж Вы разозлены на такие ульи.
Я, для пробы, сварганил себе один, попробовал повозиться с ним один сезон. Решил, что
возни с ним больше чем с МК ульем и отложил его в сторону. Но это не значит, что со мной
обязательно должны согласиться другие. У них есть свои резоны. На вкус, на цвет ..... .

beemaster В вашем язвительном перечне недостатков беспорно есть действительно являющиеся недостатками
(хотя очень далеко не весь список.
Хочу заметить, что у любого улья на ряду с достоинствами есть и недостатки и каждый пчеловод в праве выбрать для себя наиболее подходящий.
Но в данной теме не предлогалось обсуждать конструкцию или качество данных ульев вопрос: стоит ли менять их общее название? Вы свой вариант уже предложили, как смогли это мативировали, зачем же повторяться.
Правда пока(к сожалению) эти ульи относятся еще к одной группе-нестандартные.
Ну и опровергну пару ваших утверждений, которые считаю достоинством, а не недостатком:

Рамки прекрасно входят и откачиваются в стандартной медогонке( даже лучше стандартных)

Рынок переполнен предложениями о продаже пчел на стандартной рамке, предложение значительно превышает спрос. А попробуйте найти пчел на рамках МФУ. На Даннвх рамках я продаю пчел на 30% дороже и пока спрос превышает предложение.
К то му же многие недостатки вы повторяете несколько раз.
Ну и список достоинств присущих исключительно МФУ с лихвой перекрывает ваш список (но это совсем другая тема)
ДумаюТрутнев прав- вы злитесь от того, что не смотря на свой опыт не смогли воспользоваться приимуществами данного улья.

Вы настолько бурно стали обсуждать. что мне редактор не позволил дать дополнение. Сбросил его. Так что завершу мысль...

Вы помните, когда нам МФУшникуам дали НЕТ-ресурс, то на огонек собрались пчеловоды со всей планеты, которые водят пчел в подобных же ульях... малого сечения гнезда... и вы видели и, надеюсь, помните какое богатство разнообразия распахнулось перед нами...

И, что же это выходит? Если подобные ульи назвать славянскими, то мы просто ОБИДИМ наших коллег.
И, вообще вводить в наименования или даже намеки на национальные признаки,- добром подобное не кончается...
Возникают обиды. национальные погони за приоритетами...
Короче. Начинаются "Поиски родины слонов"!

Назовем , ни дай Бог нашу группу казалось бы милым словом "СЛАВЯНСКИЙ" МЫ СНАЧАЛА ОГОРЧИМ. А ПОТОМ И ОТТОЛКНЕМ МНОЖЕСТВО НАШИХ ДРУЗЕЙ И КОЛЛЕГ.
ПОЭТОМУ ТЕРМИН НАДО ВЫБИРАТЬ ПОЛИТИЧЕСКИ НЕЙТРАЛЬНЫМ, "ТЕХНИЧЕСКИМ" с ОПОРОЮ НА САМЫЕ СУЩЕСТВЕННЫЕ ОСОБЕННОСТИ И ЧЕРТЫ УЛЬЯ! ХАРАКТЕРИСТИЧЕСКИЕ!

А, что в наших ульях ГЛАВНОЕ и ОБЩЕЕ???
Сечение гнезда....
А, все остальное - переменное:
- высота ульев,
- их теплозащитные свойства,
- высота и конструкция рамки (Сколько мы их перевидали и представили и обсудили? десятки. высокие и низкие, а про выбор материалов, вообще молчу. С арматурою, обрамляющей поле сота или без нее)
- практически Всегда вертикальные, но многокорпусные или модульные, в составе блок-модулей или павильонов.... Оказывается тоже характеристика переменная....
Хорошо, что мы с вами сходимся в ГЛАВНОМ!

Недавно услышал иное терминологическое наименование: "малогабаритный!"

Во-общем-то, неплохо и адекватно отражает, казалось бы, суть....
Но, слишком конкретно и несколько противоречиво...
Если высота улья в 1500мм, то про малогабаритность говорить, как-то не уместно мне представляется...

Но, главное то в другом.
Слово "габариты" - всегда относится к внешним размерам объекта ... А конструкций и материалов великое множество, оттого-то габариты не слишком удобны для отражения существа дела - внутренних размеров гнезда...

И, кроме того, термин габариты слишком конкретен и привычен, сразу же порождает ассоциации... с внешними размерами...
А, вот слово "формат" тоже характеризует размеры объекта, но ведь и конфигурацинную нагрузку легко несет...
В России, конечно, слово "формат" не затерто в употреблении, не слишком привычно нашему славянскому уху... А, это есть его великое достоинство составного термина...
Слово формат - более терминоспособно в русском языке и...
достаточно привычно нашим зарубежным коллегам. а потому и более приемлемо....

УВУ.
узко высокий улей. подходит под всё.

Чем обидим? Не нами ульи с таким сечением были названы так, от того, что современные технологии предусматривают вертикальное расширение, идея узкого гнезда не изменилась, Делон и Варрэ позаимствовали эту идею и на основе её сделали свои многокорпусники.
На мой взгляд важнее историческая справедливость, чем опасения кого то обидеть. Наверное именно из-за таких опасений многие считают, что США разгромила немецко-фашистскую Германию во Второй мировой.

Сразу ассоциируется с Украинским узко высоким, который далеко не всегда малоформатный.

С удовольствием с вами бы согласился, ув.дедмазай, да душа не велит! И язык мой славянский не поворачивается....

Он, конечно узкий, слева направо... когда смотришь.
Тут согласен с вами! дедмазай

А вот, когда от передней стенки смотришь-меряешь до задней (стенки) улья, то невольно думаешь О ДЛИНЕ... В том числе и о длине рамок... Извините за выражение....
Ну какая тут ужина???
Ну, не может быть у прямоугольника быть две ужины!
В культурной традиции славян принято различать два смежных направления прямоугольника. При этом говорят длина и ширина, как правило ... славяне....
И это устойчивая фигура речи и привычная нам традиция обозначения из геометрии со времен Месопотамии. Т.е. всех цивилизованных народов..., проще говоря всего мира человеческого...
Так что, что против цивилизации я не попру, да и другим не советую...
А, кроме того, узкий - характеристика ширины у всех народов. Язык то он многоуровневое культурное явление.
Поэтому против фрейма не попрешь!
А он лежит в верхних уровнях подсознания всех народов , опять же во все времена....

Вот из всех этих витиеватостей и следует, что про узость говорить - не вполне правильно с языковой точки зрения....

Ох и не простая это работа - выбирать термины-имена, скажу я вам...

В том что он многокорпусный надеюсь не у кого сомнений нет?
Общий стандарт рамок у каждого типа разный но все они низкие.
Улей многокорпусный низкорамный.
УМН.А для ярых его сторонников можете его называть УМНый.

а если ещё и с верху посмотреть и с низу и с ребра...
как ни крути квадрат (300х300) все стороны равны. а вот высота в улье уникальна...и её больше в никаких других такой нет.


с чего вы это взяли ?? в моём улье, на моё усмотрение, уживаются и украинские рамки, 300 х 435(высота). и называются они узковысокие....


что такое формат ?


http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwords/12540/ФОРМАТ

что то я не скажу , что у меня улья МАЛОФОРМАТНЫЕ...корпуса да. сечение да. улей нет.
он в сезон высокий. объёмный. стттррааашшшшный.


ладно Вам, типа я не догадываюсь почему. порой по пару строчкам видно что человек в обед кушал. и что болит у него с утра.

[quote=дедмазай,Четверг, 21 Ноября 2013, 23:32]
... порой по пару строчкам видно что человек в обед кушал. и что болит у него с утра[/quote] немного об истории возникновения термина МФУ.
Простите вынужден опубликовать.
"по нужде"продолжая мысль ДедМазая Спешу.

[quote name='дедмазай' date='21.11.2013, 20:11' post=113813] НАРЫЛ :
Пчелофф
сообщение 21.3.2009, 21:09
Сообщение #1

... Как показали наши обсуждения на форуме, малоформатные ульи (МФУ) имеют свою специфику. [/quote]Спасибо большое, ув.дедмазай, за поиски Истины и Справедливости, за честь Имени одного из пользователей НЕТа....

Вы, действительно, нашли мое первое и развернутое определение МалоФорматного улья (МФУ)!
Однако, вы понимаете, что в бронзе можно отлить формулировку только тогда, когда слиток бронзы уже имеется в наличии...

Это значит, что была большая предварительная работа по сбору и осмысливанию материала для этого определения, а также его производству (материала)!
Начинали мы обсуждать проблему малоформатного улья вместе именно с Владом Оришем, VladOrich, который упоминается в этой теме, на ОПФ!
Там мы ДРУЖИЛИ и вместе нарабатывали этот материал....

У меня тогда были иные НЕТ-имена - ники..., и я совершенно не умел пользоваться НЕТом и компом....
И поэтому меня гоняли на том форуме, как последнего щенка, а мои идеи и мысли по поводу этих МФУ безжалостно вычеркивали и выбрасывали на помойку Истории...
Ни мои посты, ни меня тогда всерьез никто не воспринимал.... потому что модераторы тех времен были людьми суровыми и жесткими и решительными. Профессионалы высшей пробы. Пришли из Большой Науки.Большинство из них пришло из науки вместе с НЕТом! Они требовали неукоснительно дисциплины, абсолютного соответствия текстов сообщений формальному названия тем форума...
И, всякое, даже небольшое отклонение от темы, нестандартное, новое, не соответствующее общепринятому и уже известному жестко пресекались, отсекались и... выбрасывались! Форум жестко охранялся от непроверенного и ошибочного...
Дисциплина была, а вот с новыми идеями... была напряженка и проблема.
Все это порождение и издержки жесточайшей дисциплины и порядка!

Я начинал разговор о малоформатных ульях на желтом раза три. И, каждый раз все это зачищалось и нещадно выбрасывалось в мусор.
И, только Влад понимал необходимость этого разговора и поддерживал его постоянно...
К нашему разговору присоединялся тогда и наш уважаемый коллега ДрЮН.
Он как мог даже морально поддерживал меня и делал для меня движущиеся аваторы, что было тогда огромной новью...
Но, эти аваторы только разжигали недоверие и ненависть ко мне. Люди не могли поверить как это аватор уникальный, а ошибок в моих текстах и поведении, притом практически систематических, действительно, недопустимых, масса!
Что порождало и поддерживало недоверие ко мне....

Так что первые упоминания на форумах об идеях МФУ и первоначальные тексты даже не ищите. коллеги. Они давно канули в Лету.... их зачистили на ОПФ в давние и суровые времена...

Кроме того я был вынужден неоднократно менять ники на , т.к. не мог даже элементарно зайти-вернутся на форум даже после неправильного выключения компьютера....
Это еще более осложнит вам поиски первоисточников....

В некоторый момент, наш уважаемый коллега Вован, с помощью коллег с ОПФ, организовал свой форум, Зеленый!

И, спасибища ему большое, позволил нашей небольшой группе сторонников МФУ разрабатывать эту тематику на Зеленом, ПРФ!
На зеленый меня пригласил наш уважаемый коллега ДрЮН.

И, дело пошло... идеи МФУ стали пропитывать РТФ, практически во всех темах и..., наконец-то, нашли первую систематическую реализацию в тексте, который вы, ув. Дедмазай процитировали. http://dombee.ru/paseka/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=1375
Это первая в Истории мирового Пчеловодства систематизация знаний о МФУ и их полное и систематическое изложение в одном месте ЦЕЛИКОМ!

И, только потом идеи МФУ вернулись на желтый, ОПФ, после того как были развиты именно на зеленом РТФ!
Тогда уже и там нравы смягчились...

Юрий прав, говоря:[quote name='ДрЮН' date='21.11.2013, 21:10' post=113818] Один из первых модераторов - Пчелофф его "причесал" под МФУ. [/quote]Уточню... Я был самым первым МФУ модератором МФУ форума... и, то потому что довел зеленый форум до белого каления своей "простотою"

и, ув. Вован, пожалев меня предоставил мне возможность остаться в Интернет пространстве и предложил реорганизовать имевшийся к этому времени старый НЕТ-ресурс в МФУ-ФОРУМ!
О чем свидетельствует мое первое сообщение, с которого и начал свою жизнь этот МФУ-форум...

Поскольку я временно на МФУ форуме временно заблокирован, вынужден перенести материалы эти на ОПФ в параллельную тему.
Вынужден сделать это, потому что у меня днями новая серьезная операция и я не могу гарантировать, что я вернусь на тот МФУ-форум и даже на ОПФ

Петровч, дедмазай и другие ребята, Коллеги, научитесь видеть в жизни ГЛАВНОЕ!
Не просто главное, а САМОЕ ГЛАВНОЕ! ОСНОВНОЕ! СУЩЕСТВЕННОЕ!
И тогда жизнь станет проще, яснее и разумнее...

Вы все сказали, про самые разные ульи - являются многокорпусными!
Разве же это самых главных признак тех ульев о которых мы ведем речь?
В ряду вертикальных ульев есть наш. особый класс - малоформатные!

Тут нам начудил ув.дедмазай он принес расшифровку слова формат из простого иностранного словаря, да добавил книгоиздательским пониманием...
Но это же примитивно....
И, хотя эти определения и прямо скажем примитивны, мы из них отожмем главное и важное для нас....

Содержание слова "формат" отражает сразу и линейные размеры предмета и его форму!!
Сразу! В одном флаконе и стакане!
Ну, нету, как ни крути, как не мечися по НЕТу второго такого слова, несущего такие, казалось бы разные характеристики...
От себя еще добавлю, что и площадь там сидит, того самого предмета о котором мы говорим....

Ну, нету равного по емкости содержания слова ни в русском, ни в иностранных языках, которые интегрирует в себе такое богатство характеристик предмета рассмотрения....
Вот поэтому то я его и выбрал. в свое время, на нем и остановился....

Понятно, что непривычно оно нам, славянам, но представителям других народов и цивилизаций это слово привычно как стакан воды....
Но, ведь лучше него никакое другое не подходит для наших целей, терминологических целей....

Вот так вот из болота дремучести нашей и незнания, тянуть вытягивать новое знание, новый термин "рожать", подбирать-выбирать....
Не легкая это работа, однако. И не простая....

А вот если и вы остановитесь именно на этом выборе, тогда и вы сразу поправите нашего честного и неутомимого коллегу дедмазая и исходя из своего опыта, знаний, а то и практики, резонно возразите ему, что не все МФУ одинаково квадратны, проще говоря с квадратным дном! На его утверждениеА вот 300Х300 заметите и согласитесь, что это . действительно, характеристический размер.
размер, который определяет специфику МФУ.

дедмазай вас можно попросить притащить в эту тему мой текст давних лет с зеленого с тем самым первым определением МФУ, в том объеме , который вы привели на кофейнике...
Чтобы народ посмотрел, что там главное и что второстепенное, а потому и просто опущено в фигуре умолчания...
Надеюсь тогда многим вопрос темы станет яснее...
яснее станет и почему я стою за такое понимание и интерпретацию горою.

Здесь ведь дело не в личном, ни в авторских амбициях... Я ведь к тому определению шел годами, сортируя главное и второстепенное, отделяя их друг от друга...
И вот тогда, когда это прояснилось. вот только тогда и было дано то определение и подобран термин и его сокращение, аббревиатура МФУ.
Удачи вам , Коллеги!

А для чего всё это нужно?
Если хотите получить конкретный ответ то нужно задавать конкретный вопрос.А в теме пока что одни реплики автора о том что он всё уже продумал и сформировал своё мнение по данному вопросу.
Уважаемый Трутнев если Вы уже давно сформировали свой ответ по данному вопросу и не желаете соглашаться с другими аргументируя это тем что


Зачем тогда нужно было создавать тему?
Всё это со стороны похоже на саморекламу

Слава Богу, что вы не в курсе...

просто на специальном форуме МФУ затеяли возню вокруг термина МФУ - малоформатный улей...
Желают называть эти ульи по-иному. Ну, совсем по-иному!
Просто, абы как, лишь бы уйти от уже, казалось бы, ставшего привычным МФУ - малоформатные...
Причем, сторонники этой затеи ни в выражениях, ни в средствах не стесняются...
Предлагается множество вариантов, которые не имеют к существу дела, к общим свойствам этого самостоятельного класса ульев, просто никакого отношения...
Во-общем-то, я и не настаиваю, чтобы термин МФУ был сохранен. Будет лучше и точнее, все только порадуемся...
Лишь бы это было удобнее нам всем... но ведь предлагается, как саркастически заметил наш коллега всякая галиматья. вплоть до пошлостей и плоскостей:просто грязные пошлости зачистили по моей просьбе
Пазве все это способствует развитию МФУ-движения пчеловодов? развитию малоформатного пчеловодства.
Вот это меня и обеспокоило...
Кроме того затеяна была возня. будто бы я украл эти идеи и термины у моих друзей...
Слава Богу. есть порядочные люди и глубокоуважаемый Дедмазай, по своей инициативе, без всякой просьбы или намека даже с моей стороны взялся докопаться до истоков этой идеи и авторства. И... действительно нашел на зеленом форуме мое самое первое в истории пчеловодство разъяснение о том что такое МФУ.
Ну какая жж тут рисовка или самореклама...? тут бы имя свое защитить, отмыть-отчистить от грязи.
Вот поэтому и изложил историю возникновения данного понятия. А, поскольку не запомнил адрес этой самой публикации. то и попросил давнишнего Коллегу Дедемазая привести текст здесь в теме по данному вопросу. чтобы не создавать проблем с чтением и грузить читателей поисками и сомнениями. Он приведен на форуме. на который мне вход неожиданно и без всяких на то веских оснований заблокирован.Рад бы принять другое, только более сильное и точное...

Вот и дал в этой теме, наконец объяснение моего выбора ГЛАВНОЙ, ОПОРНОЙ составляющей термина - слова "Форматный".
Чтобы все могли увидеть полный, настоящий и истинный смысл этого термина...
Просто надо было разъяснить из каких соображений был выбран именно этот термин...

Так что можно потрепать сам смысл и содержание слова формат, да и двигаться далее, как вы предлагаете к новому пониманию специфики и природы этого класса ульев...

только надо тогда не в слова играть и их перебирать и тасовать на все лады, а найти, иную, более глубокую и характерную черту этого класса ульев, которая и даст им новое, более точное наименование.
Мне думается надо начинать именно отсюда...

Вот поэтому, с вечера, о главном напоминал....

Тогда позвольте усомниться в вашей терменологии.
Термин малоформатный относится только к одному корпусу данного улья(и то это вопрос спорный)но не как не ко всему улью.
Возможно нужно вводить терминалогию связанную с особенностями содержания.

Вот видите Александр Григорьевич- улей малоформатный и пчеловодство малоформатное[B] получается. Вот такой ассоциативный ряд и начинается у незнакомых с этой группой ульев людей, а дальше мало мёда, мало пчёл, мало прибыли и т.д.

Ради чего Вы заменили термин "дуплённый улей" на "малоформатный"?
Что бы наследить в истории?

Из тщеславия?
Или по незнанию и невежеству?

Согласен с вами, ув. Петровч на все 100%
В названии всякой вещи желательно отразить ее суть!
Особенность, характеризующую ее и отличающую от прочих подобных.
Мы произносим, к примеру многокорпусной улей, а в сознании всплывает образ классического улья Ландстрота! Не правда ли?
Говорим лежак и, опс, встает образ улья, гнездо которого вытянуто по ширине и как будто положили гнездо на бок.....
Вот так когда-то, надеюсь, когда привыкнем и специфика наших улейков будет всплывать в сознании сама собою, когда пообвыкнемся с новым для славян словом "формат" и оно прочно войдет в наш словооборот, лексикон....
Это почему же????
Это ведь все зависит от привычки и договоренностей специалистов. Именно так и складываются и рождаются профессиональные термИны и термИнология. таковы законы жанра. В профессиональной среде. чтобы сойтись во мнениях надо заключить и принять конвенциональные соглашения.... проще говоря договориться об объеме и содержании терминов. Это обычная стадия всякой высокопрофессиональной деятельности...
Когда от интуитивных. бытовых понятий и просто слов какая-либо область науки или практики выходит на новые рубежи и возникает т.н. теоретический уровень сознания в этой сфере.
Но для этого надо. как я уже говорил выше, надо научиться видеть самое существенное и главное во всяком предмете! Иными словами отбросить все пустое, не значимое для данного предмета рассмотрения и практики. и оставить только ГЛАВНОЕ, ОСНОВНОЕ, СУЩЕСТВЕННОЕ.
И это СУЩЕСТВО ПРЕДМЕТНОЕ, САМОЕ ГЛАВНОЕ В ПРЕДМЕТЕ и постараться положить в основу нового термина, в его центральную часть. Вот это и есть высший пилотаж в этом деле, но не всегда это получается и возможно, к сожалению...
На мой взгляд, именно малый формат улья. его малое (поперечное) сечение ГНЕЗДА и является наиболее СУЩЕСТВЕННЫМ и ГЛАВНЫМ в нашем классе ульев....

А, вот высота гнездового пространства, хоть она порою и поражает, у самого до 9 корпусов бывало в младые годы, это величина которая ИЗМЕНЧИВА! ИЗМЕНЯЕТСЯ в довольно широком диапазоне значений величины! Да она . конечно , важна для успешного пчеловодства, но это важность как бы второго порядка малости.... Она важна, но, все-таки, не существенна, для характеристики целого ряда наших столь похожих ульев.

Уж очень она зависит от множества как бы внешних параметров: климатической зоны, погоды, периода пчеловодного сезона, выбранной технологии, предпочтений, привычек и заблуждений того или иного пчеловода, и массы других привходящих параметров. Т. Именно высота улья дает нам возможность варьировать, изменять этот очень важный параметр нашего улья, приспосабливаясь, адаптируясь к конкретным условиям нашего пчеловодства, в том числе и тем, которые упомянуты выше.
А, это значит, что высота МФУ - эта величина изменчивая, нестабильная и непостоянная. Она, высота улья, переменчива и переменная! А, потому и не является фундаментальной величиной! Равной по значимости сечению улья. его малому формату... Как бы эмоционально, крассиво, хотя и с доброй улыбкою, это не звучало: И, сам люблю пошутить!

И, сам МФУ держал, как правило, на 7 корпусах. Теперь только на 4-6.
Здоровье более не позволяет....

как слышим, так и пишем...
всю жизнь вот так вот ОШИБАЮСЬ и никак не могу запомнить...
Бывает!
Ужж, извините...

Трутнев Сколько корпусов нужно для зимовки?Каковы внутренние размеры Вашего корпуса?
Вопросы задал не из любопытства.

Я уже интересовался. УМ (МФУ) корп 305х305х(210+140) в миллиметрах. 210, гнездовой, 140 магазинный.

[b]Artem1981, вот посмотрите фото на котором слева стоящему улью само-собой напрашивается слово "малый". Но сам вид
этого улья совсем не говорит о его возможностях относительно сбора мёда.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Уже говорилось, что слово малоформатный у некоторых ассоциируется со словом малолитражный автомобиль и этим, якобы,
отталкивает пчеловодов от такого улья.

Вероятно Вы не знаете, что в шестидесятых годах американские миллионеры не посчитали для себя зазорным массово
пересесть именно в малолитражные автомобили.

Вот я воспользуюсь вашим предложением, Крахиным Борисом, и ... не соглашусь...

Хоть и неприлично в обсуждении ссылаться на свой опыт. но ход обсуждения. все-таки, вынуждает.
Но меня упрекают. что обычно обсуждаю опыт других. а вот тут. соглашаясь вс Борисом, тоже считаю. что beemaster просто не освоил альпийца и у него пчеловодство в них ПРОСТО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. ОТТОГО-ТО И ЗЛОБА И НЕЛЮБОВЬ К НИМ....

Коллеги знают, что в этом году мне было не до пчеловодства и поэтому я не подходил к ним ровно 4 месяца! И, осенью. по возвращении на пасеку недели 2-3 были дожди и к ульям было не подступится. так что 4с половиной месяца Пчелы жили сами по себе, в моих малоформатных УМах, были предоставлены сами себе. Заросли травищей и кустарником....

Сосед мой ближайший, тоже пчеловод, за ними ПОГЛЯДЫВАЛ сквозь забор из рабицы и сообщил мне. что они не роились! И вели себя смирно и тихо.... работали... облетывались регулярно....

В октябре я только смог откачать мед, сняв только полные верхние корпуса и оставив им натуральный мед на зиму. не менее полного корпуса.
На круг вышло . в среднемпо 20 кг на пс.
А, вот моя зимовалая еще весною дала около 20-25 кг ВЕСЕННЕГО МЕДУ....
Так что НЕ ПРИКЛАДАЯ РУК. от семеек, по сути чужих мне, которые были приобретены мною взамен проданных, я ПОЛУЧИЛ ПО 20 КГ...

а, ОТ СВОЕЙ ЗИМОВАЛОЙ ЛЮБИМИЦЫ - ВСЕ 45-50 КГ! НЕ ПРИКЛАДАЯ РУК!
так почему вы, ув.Борис. считаете. что с МФУ неоправданно много возни???
Позволю себе с Вами не согласится....
И, притом , решительно!

Мне думается, такие результаты медосбора обусловлены, в значительной степени, самою природою МФУ!
да что же вы все словоблудите, [b]Artem1981???
Что же вы воду-то все мутите, не разобравшись еще ни в природе пчел, ни в логике ульев?
Все ассоцируетесь на жуткое и непрестижное...
тоже с пчелами не все пока получается?

К словам придираетесь?
Может быть, было бы куудаа полезнее и практичнее, сконцентрировать свои силы на освоении пчеловодства?

Ведь опыта пчеловодства у вас. если это правда. всего 3 года... Куда уж вам судить о пчелах и, тем более, терминах пчеловодных??? не усвоив и не понимая глубин пчеловодных?
Не примите это за личный выпад. Просто размышляю отчего вы все по поверхности дела скользите и по поверхности, не вдаваясь в суть дела...?
Ищу ответ на это вопрос....

Мне ведь очень симпатична ваша любознательность и въедливость, вы это знаете...
Но знания и опыт надо углублять систематически... и систематизировать...
Извините за нудную нотацию в вашу сторону....

Вот удалят мне днями желчный пузырь ииииииииии ....
Сразу стану добрее,
не только говорят, но и обещают...
Если нэ зарэжут!
Если выживу. конечно....

Успехов вам, ребята....

надеюсь.... и мне повезет!

вот ответ на ваш вопрос. Он же на моем аваторе и визитке долгие годы. под каким бы я ником не ходил...
Медовые буду обрезать. все-таки.
140 высоковаты и тяжеловат медовый корпус для меня стал...
обычно зимую на 3-х.
Но в прошлом году грянули морозы. я был в длительном отъезде и зимовать пришлось на 5ти...
Измучился затаскивать в зимовник. Тележка к этому не приспособлена...
Зато никогда не имел таких результатов зимовки, за всю пчеловодную жизнь...
Отхода были мизера. даже до странности....
Сам был поражен...
Обычно на 3-х и сильным пыжом!

ребята не оффтопте. Тут про выбор термина для наименования - обозначения нашего класса ульев.

для вопросов о моем пчеловодстве есть тема про пыж....

Так хочется вставить в название улья слово "пыж"
ПЫЖУЛЕЙ, ПЫЖУЛЯ......

Тут, уважаемый Трутнев, в этих высказываниях, скрывается загадка-разгадка Вашего "Пыжа". Не всё так просто - запыжевал и порядок. Но это не здесь.

Хотелось узнать минимальный объём Вашего улья.
Он(объём)превышает десятирамочный корпус с рамкой на 300мм.
Ну и о каком же малом формате может идти речь?

[quote=Трутнев,Пятница, 22 Ноября 2013, 1:16]
дедмазай вас можно попросить притащить в эту тему мой текст давних лет с зеленого с тем самым первым определением МФУ, в том объеме , который вы привели на кофейнике...

[/quote]

[quote name='Пчелофф' date='21.3.2009, 20:09' post=10391] Как показали наши обсуждения на форуме, малоформатные ульи (МФУ) имеют свою специфику. Типичные характеристические размеры их гнезда в горизонтальном сечении составляет около 300х300мм. То есть, существенно отличаются от ульев, которые закреплены в стандартах РФ. Наиболее характерным размером для стандартного размера гнезда является длина пчелиного гнезда, которая для "стандартных" ульев, составляет 450 мм. Разница в 1.5 ( полтора)

Казалось бы различие чисто количественное, чисто формальное, на в МФУ пчелы живут в условиях, которые сильно отличаются от жизни пчел в стандартных ульях. Эти условия наиболее близко соответсвуют жизни пчел в естественном, природном жилище - Дупле.

Здесь совсем иная динамика тепловых процессов, а потому и темпы развития пчелиных семей. Особенно это заметно в переходные сезоны пчеловодного года Весной и осенью.

Потому-то, посоветовавшись, мы и решили выделить весенние работы в малоформатном улье в отдельную тему, чтобы не мешать пчеловодам, работающим с большой стандартной рамкой, не создавать им информационных неудобств и помех. Это поможет и молодым пчеловодам, облегчит им поиски необходимой информации, не приведет их к ненужной путаннице. Им и так тяжело, порою, разобраться в вопросах пчеловодства...

Какие ульи можно отнести к категории малоформатные? МФУ - это всегда ульи с вертикальным расположением гнезда, узко-высокие. Их множество, нам они известны под именами: Альпийский, Крылатский, "Удав"-улей Дмитрий-улей, называемый, зачастую, Люкс-улей; и множество других... схожих в главном , примерно равном сечении и конфигурации гнезда. Небольшие отклонения от размеров, названных нами в первом абзаце, +\- 10-15% позволяют, на наш взгляд, объединить эти ульи в единую типовую группу. Такие отклонения в технике - обыденны.

Нас часто упрекают, что эти ульи не закреплены стандартом. Да, не закреплены, но разве это делает их хуже, или умаляет или отрицает их специфику??? Они просто другие, "нестандартные" ... и только...
[/quote] http://dombee.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=1152
[quote name='Пчелофф' date='11.4.2009, 17:30' post=14906] Как русский/укр. Лежак, Дадан, Ландстрота-Рутта переделать в малоформатный улей (УМФ)
Скоро закончатся весенние пчеловодные хлопоты, появиться свободное время и можно снова будет подумать о своем пчеловодном будущем. О том, какой улей лучше? Надо ли? Думаю, что надо и особенно пора тем, кому уже под 50, И, уж тем более тем, кто перешагнул тот возраст человеческой зрелости. И, хотя Они полны еще сил, энтузиазма и характера, поверьте, все это уйдет незаметно, как песок сквозь пальцы в реке житейских забот…

А, уж тем, чьи физические возможности уже, так или иначе, ограничены, а жизнь без пчел даже не просматривается, эта вводная заметка к дискуссии о малоформатном улье будет тоже полезна. Она, быть может, высветит и покажет Вам дальнейший путь развития Вашего личного пчеловодства.

Приверженцы малоформатных ульев (УМФ) эту тему поднимали уже не раз. Но, каждый раз к ним набегали стада записных и дежурных болтунов-говорунов и хихикунов-смехачей, зашоренных медосборцев, и любителей порядка и стандартизации. Они всегда устраивали такой гвалт и насыпали сторонникам УМФ столько вопросов, что всегда уводили разговор в густые дебри забалтайства. Острие разговора притуплялось, Тема терялась, у народа раскалывалась голова от пустой болтовни, дискуссии всегда перерастали в ненужные схоластические споры-раздоры, а дело в очередной раз замирало где-то в дороге…

Поэтому-то любителей «Стандарта», песней про общие вопросы стандартизации и стандартизацию в пчеловодстве, просим организовать смежную тему, примерно: «Нужен ли Нам «стандартный малоформатный»???».

Медосборцам заведем тему: «Как на малоформатных сделать высокотоварную пасеку???»

А, штатным хихакунам да говорунам, при первой же попытке, заболтать, заржать и захихикать Тему, я сам организую темку под названием: «Заржем и захихикаем, заболтаем «улеёк малоформатный»! Паноптикум …от …»

Тогда, каждый заинтересованный в Деле, в теме малоформатных, сможет предложить все хихикушки снести туда. Слава богу, здесь, на Нашем Форуме, сильные, умные и знающие дело Администраторы и Модераторы, а не какие-то психически ущербные и недоучки, как это довольно часто распространено и бывает в других местах…, которые и сюда добрались с «советами» и поученьями.

Напомню, что к «Ульям малоформатным (УМФ)», мы относим все ульи, горизонтальное сечение гнезда которых представляет собою квадрат, прямоугольник, многоугольник(шестигранник) и, даже, круг, с характерными габаритными размерами гнезда 300х300мм, а его отклонения по осям не превышают 50 мм;

В эту группу обычно относят:

1. Улей Альпийский, УМФ-А, 300х300 (Он же улей Роже Делона, часто называемый по имени Автора),

2. Улей Крылатский, УМФ-К, 300х300 (по месту создания. Конструкция, которого разработана группой московских пчеловодов, проживающих на «Крылатских холмах» ,г.Москвы, при лидерстве … );

3. Улей-Дмитрий, УМФ-Д, 300х300 (по имени создателя Дмитрия Мовенко, называемый в литературе Люкс-Улей, УЛ);

4. Улей-Удав, УМФ-У, 300х330 (создатель по имени Дед, который в англоязычной транскрипции представлен на нашем форуме. При его создании, Автор говорит о том, что рамки улья «сжаты, сдавлены» в единый пакет, равноотстоящий от боковых стенок…как будто удавом); Хотя, по мне бы, лучше увековечить имя(Фамилию) Автора. Не помешает ли формат форума? Захочет ли сам. Вот так и вытрем носок Даданам, Ландстротам с Рутами, Рожам и Дюлонам, заграничным. Останется в Истории и русский след!

5. К этим, известным ульям, я предлагаю добавить еще три вида ульев, сечение которых канонически-малоформатное, а высота рамок нижнего корпуса может оставлять, соответственно, 230(Нст.рамки Ландстрота-Рута), 300(Нст.рамки Дадана или Лежака), (кажись датчанин?) и 433-435(Нрамки ст.Украинского лежака). Зачем такие изыски? Зачем делать нижние корпуса на рамках высоты «стандартной», для территорий бывш.СССР?? Для того, чтобы не только облегчить множеству желающих такой переход, но и сохранить самое большое богатства любой пасеки – сушь!!! Рамочную сушь! Только небольшие переделки рамок и вот у Вас уже полный арсенал малоформатных рамок, столь привычной для Вас высоты! Кр.того, это максимально экономично, но и привычно.

А вот более высокие этажи ульев надо наращивать на иных рамках, таких, какие Вашей душе угодны, как позволяет Ваше состояние здоровья и Ваши замыслы и традиции в области технологии пчеловодства. Так мы уберем основные препоны для нового продвижения малоформатных ульев в практику пчеловодства, в пчеловодную жизнь и переход к ним, уже многим не покажется Голгофой.

В тоже время УМФ откроют многим дорогу к созданию сильных семей медовиков и безотходной зимовке. Стоит только в конце лета эти относительно «высокие» корпуса переставить наверх, под предзимнюю заправку медом, успешная зимовка будет Вам всегда обеспечена, поскольку проблемы зимнего межэтажного, межкорпусного перехода снимаются напрочь! Это происходит потому, что самого разрыва между корпусами просто нет, не существует, он исключается!!!! Исключается, в принципе, поскольку весь мед собран на единой высокой рамке самими пчелами! Единой и одной единственной!

Эти УМК, на мой взгляд, единственная и перспективная альтернатива для всех любителей пчел преклонного возраста и людей, перенесших, по-настоящему, тяжелые заболевания, в результате которых физические возможности этих категорий пчеловодов реально ограничены.

Я не буду расписывать эти душераздирающие истории. Это ни к чему, но цивилизованный вариант разговора о перспективах пчеловодства с одних из таких людей, мне предстваляется возможным предложить Вашему вниманию, чтобы увидеть динамику нашего разговора, аргументов и взаимопонимания. Я оставил текст не в повествовательной последовательности, а в режиме онлайн. Когда гипертекст начинается с конца большого разговора.
Pcheloff (далее Пч.), Добрый день!
АП (пчеловод по имени А): Благодарен за совет и конечно этот размер весьма подкупает, потому что, действительно, получается куб. А, куб это конфигурация объема номинальная для создания оптимального микроклимата в гнезде. Скорее идеальная. Согласен полностью.

Однако, мое сознание пока еще удерживает один вопрос, куда девать эти 435 мм, неужели выбрасывать???? Хочется ведь с более малыми трудозатратами перейти, да и ошибиться тоже не желательно. Вот и происходит внутренняя борьба!

Пч: Хотите с малыми? Тогда у вас несколько вариантов:
1. Продайте, раздарите старые ульи, а сделайте новые из нового, но просушенного материала, но на 300-435 мм высоты рамок.
2. Но, и вы знаете не хуже меня, что переделать старые ульи будет лучше. Не для Вас, конечно, а для пчел! Материал просушен, и прополюсован изнутри ульев. Что для пчел сразу же большое подспорье. Для Вас же раза в 3,5-4 раза большая трудоемкость. Надо те старые ульи (СУ) разобрать на пластины стенок и перекроить на новое гнездо сечением 300х300мм. Гнездо того же самого поперечного сечения (формата), но только меньшей высоты, надо сделать и из медовых надставок под медовые, половинные, рамки, стандартной высоты.
3. Старые сушь и рамки переделайте под новый формат. Сушь - это самое ценное из всего, что есть на пасеке. Сделаете всё правильно и быстро, уже на следующий год вы поймете сами, в чем разница и будете вспоминать меня, старого дурака, еще долгие годы, надеюсь добром!

Как-то, ещё на тоом форуме меня обсмеяли с этой идеей, зашугали-захихикали-заулюлюкали! Там, правда, я был еще более радикален – предложил начинающему пчеловоду с Украины нижние рамки сделать по-хохлятски, взять рамки стандартной украинской высоты!!! Конечно, украинская длинна – наилучшее, что придумало пчеловодство как для пчел теплой Украины, так и для пчел суровой Сибири.

Мне кажется, лучше нашу приватную переписку в части ульев обнародовать, что было, надеюсь, полезно всем. Кроме того, люди подскажут, что-то совершенно новое и полезное... , подметят наши упущения и недоработки. Подскажут, кто с добрыми пожеланиями, кто-то нас ткнет носом, в ехидном упоении. Не обращайте внимание на тон. Фильтруйте опилки, щепки и сучки. Даже в мутных насмешках и злобе можно выудить что-то полезное для себя. Недоброжелатели и враги – как правило, самые внимательные критики, тщательно, детально обследующие и обнюхивающее все выходящее от вас. Гимны надо им петь! Прогресса они двигатели! Сам никогда не догадаешься, не увидишь свою слабину так, как это сделают Они.

Если разрешите, я деликатно это сделаю эту работу сам. Подготовлю материалы к обнародованию на форуме. Вырежу все личное о судьбах. профессиях, болезнях и многом другом … . Возьму только про ульи… и все, что к ним относится непосредственно, определяя наш выбор. Заодно и потренируюсь в НЕТе. Знаю его пока нетвердо. Да, практически только первые буквы вордо-нетовского Букваря!

Да, не очень нам повезло с набором болезней. У меня еще и варикозное расширение ног, надо, пора! на операцию…

Это «расширение» у нас наследственное и от этого никуда не денешься, а жить надо, да и будем жить, сколько нам бог отмерил. Самое главное быть оптимистически настроенными, в нашем случае.

На данный момент времени я склонен, все-таки, сделать домик 300х300. Аргументы убедительны. И обязательно верхние планки рамки утонченные, чтобы зимовали, как бы в 2х корпусах. Зима у нас длинная.

Не возражаю против передачи на форум информации об ульях.

Беда только в том, что вот здоровье, да и года на пределе. Вот бы лет так 20 скинуть бы, ох! сколько можно было бы дел понаделать, пользы принести.

У вас лежаки. Самые прогрессивные! Это новый формат. Ограничивает здоровье? Или, на покой потянуло?

А, то присоединяйтесь к нам малоформатным. Легче работать с ульями и пчелам лучше. Коллега - начинающий - не грызите его! Он, по-настоящему, мировой мужик, пенсионер. Мы просто подтруниваем друг над другом.
С уважением, Пч., тоже преподаватель, но бывший и по нужде... По здоровью!

АП: Честно признаться занимаюсь я пчеловодством с 1990, да и большее время так, спустя рукава, потому что были другие проблемы, ну как бы между делом. Работал, после до пенсии надо было доработать.

Семья моя пчеловодная с детства рядом с пчелками был и вот на старости лет надо посерьезнее заняться этим делом. Вот такие дела, Пч.

В свое время у меня были сделаны 16 шт. 16 рамочных, в последствии, сделал павильон на 12 гнезд и тоже 16 рамочные. В настоящий момент понял, что надо делать гнездо на 12 рамок, но так, чтобы можно было бы рамки располагать и на холодный занос и на теплый, тем более, что пчелам будет в таком объеме легче поддерживать микроклимат. Как Вы полагаете, Пч.?

Пч: Теперь об ульях:
Обязательно квадратное сечение, но малоформатные.
Квадрат для широты технологий. Малый формат (МФ) для легкости в работе. Избави Вас бог от гробов-даданов!
Хотите схватить улей Дадан? Остановитесь!!! Подумайте об аорте!

Ведь вырежут её и вставят шланги, если успеют и смогут. Потом три года не более 3-5 кг в обе руки. Инфаркт – это же прослабление и отмирание стенок сердца. Значит, при этом и аорта прослаблена, размыта-разрушена эмоциональными перегрузками и стресссами. Аневризма аорты - безвозвратное расширение стенок аорты - центральной магистрали кровотока, исходящей от самого сердца. Здесь самое высокое кровяное давление и стенки её, как и стенки сердца более всего подвержены деформациям.

Когда воздушный шарик, надуваешь, он в одном, или в каком-то другом месте, вдруг начинает непомерно раздуваться, расти и лопается, в конце концов! В аорте, в сердце - тоже самое. Смерть наступает в течении 10-30 секунд после непосильной перегрузки подъема и даже перемещения чрезмерных непосильных грузов. Никакая скорая не поможетт!!! Не успеет к Вам! Ни кто вам не поможет!!!

Кто знает ту самую меру, что доступна нам??? Что нам можно, на самом деле? Поэтому на малоформатный сразу!!! Чтоб не пришлось переделывать все заново еще раз, буквально через несколько лет! В меде Вы не потеряете, наоборот %30-40 нарастите по сравнению со стационарной пасекой, а с умом так вдвое, уже на следующий сезон.

Лежаки переделывать в стояки на сечение гнезда 300х300, но рамку сохраните высотою 300мм!!! Да, да, да – 300мм. Для зимовки и макс эффективного использования уже накопленного сотового хозяйства. Рамки укорачивайте по длине с 450 мм на корпус в 300, Размеры улья я всегда даю по размерам гнезда. Иными словами верхнюю планку до 333 мм по концам плечиков. 2мм на долевой люфт вдоль рамки.

И, делайте медовые корпуса традиционной высоты в полрамки стандартной. Тогда и ваши медовые надставки и рамки - тоже в дело. За полтора - два месяца, неспешно, без надрыва, Вы перейдете на малый формат. И пчел перестанете мучить и сами без лишних затрат. И, будущее свое обеспечите.

Только донья отъемные!!! Всегда. Это – есть и санитария и безграничные технологические возможности.

Новые корпуса из ДВП, но это на другой стадии работ - расширении пасеки.

Зимуете где? В павильоне или зимнике???

Так что 12 рамочный улей это продолжение издевательства над пчелами. Почитайте в теме вентиляция мои пассажи по этому поводу.

Почему на меня и озлобились и … ????!!!!! Потому, что там я показал все убожество и садизм даданов и всех других ульев на "стандартную» рамку, но в особенности большую…

Ни одного ответа, По-существу!

Народ в шоке!!! Так трудно поверить, что весь советский народ не прав, а какой-то один старый ….. и дурак правее всех других. Во всех поколениях, живших в стандарте.
С уважением Пч.

АП: Добрый день Пч.!!!
Очень благодарен за совет и конечно этот размер весьма подкупает, потому что, действительно, получается куб, а куб это конфигурация объема номинальная для создания оптимального микроклимата в гнезде. Скорее идеальная. Согласен полностью. Одно пока еще в сознании удерживает, куда девать эти 435 мм, хочется с более малыми трудозатратами перейти, да и ошибиться тоже не желательно. Вот и происходит внутренняя борьба….


--------------------
Замечайте вЫсокое
[/quote]
http://dombee.ru/paseka/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=1375

Вы, абсалютно ПРАВЫ, уважаемый тезка!
И мне хочтелось бы!
Да еще как!
Это ведь действительно СУЩЕСТВО И СЕРДЦЕВИНА ВСЕГО ПЧЕЛОВОДСТВА И БЕЗ ВСЯКИХ ЭКИВОКОВ, без всяких ОКОЛИЧНОСТЕЙ!
но!
МЕНЯ НЕ ПОЙМУТ! И, вас тоже!
К сожалению!
Не всякий пчеловод понял и принял идею пыжа! Ни каждый его видел , тем более у себя....
И недоумение и протест будут кудаааа более острыми чем против непонятки - "формат"!
тут мы с вами породим просто ненависть!
И вот такие вот обвинения, как вот ЭТИ, нам соловьиными трелями покажутся!

Да, и нескромно это было бы с моей стороны.
Но, главное не понятым будет, по-существу, подавляющему Большинству!!!
В силу этих причин и не смогу с Вами согласиться! Увы!

Однако, за это тонкое предложение спасибо!

Спасибо, что так тонко и точно поняли и оценили идею ПЫЖА!
Пыжули!
ПЫЖИЩА!
Иной раз ведь в 3 корпуса еле влазит пчелосемья, если, по недосмотру, ротозейству, безалаберности или от чрезмерного усердия, - не доглядишь!

ЭТО ТАК!Уважаемый Борис Крахин.
Пока я отложил продолжение обсуждения этой группы вопросов в теме про пыж, так как ужлдим в мелочевку...., оттого что пишу то, что обещал...
Вот закончу ту новую, термическую теорию улья и тогда, на ее основе, и относительно пыжа все и всем станет ЯСНО!

Это были вопросы. Вопросительные знаки заметили?
Вы так и не ответили из-за чего?

Вот и примите исторически сложившийся термин — дупляный, или дупляной улей. Или, как называет их Б. В. Крюков — дупленой. То есть по форме и размерам схожий с дуплом.
http://pchelovodstvo-dlya-nachinayuschih.r...skix-usloviyax/
http://pchelovodstvo-dlya-nachinayuschih.r...x-usloviyax/26/

По Далю:
Когда-то Пчелофф, он же Трутнев, пользовался этим термином http://dombee.info/index.php?s=&showtopic=...indpost&p=78653 Почему отказался?

Примеры употребления этого термина:
http://apiary.su/?p=5389
http://pchela-i-uley.ru/starye-stati/72/
http://www.shuffleframes.com/medom/tekhnol...h-dadana-blatta

Происходит от слова форма — внешний вид.
Слово "формат" несёт в себе ещё и размеры. То есть смысловое значение — вид и размеры. Следовательно малоформатный — маленький на вид. Но на вид такой улей не маленький.
Заграница нас не поймёт!

Кстати. Аббревиатура МФУ закрепилась за термином "Многофункциональное устройство". См.
Википедия

всего один корпус, а иногда и половина, в зависимости от того какие задачи решаю и в какие периоды сезона.
а, кроме того. есть ведь и глубокое дно высотою в 160мм! И, о нем не стоит забывать....
Но вы оффтопите и вынуждаете и меня портить тему. Зайдите в тему про пыж, которую я люблю, вот там и отвечу по-существу самого пчеловодства...
В этой более отвечать НЕ СТАНУ!
имейте же совесть.... и дисциплину обсуждения. Мы же на форуме! А, ТУТ есть УСТАНОВЛЕННЫЙ ПОРЯДОК!
Научитесь Уважать ФОРУМ и ЛЮДЕЙ на нем! наконец
Опять вы хватаетесь за внешнее,за атрибутику...
НЕ ВИДИТЕ ГЛАВНОГО!
А, главное в МФУ - его МАЛЫЙ ФОРМАТ!
Т.е. малое сечение, которое биологично, т.е. в наибольшей степени соответствует биологической природе пчелосемьи!

Ведь для того чтобы добиться того же самого. только в дадане, наш всемирно известный пчеловод, сибирский профессор ЦЕБРО сгребал в один улей на зимовку и 3 или даже 4 полноценных семьи! И его никто не осуждает, но и не понимал и не понимает до сих пор, на самом деле! Как бы и кто бы не бил себя копытом в грудь...
Почему? Да, потому что у Его читателей и почитателей кишка тонка и понимания сути дела НЕТУ! Как бы они не кичились тем, что следуют технологиям Цебро!

Да, и сам он не понимал, что творил, по большому счету, если всмотреться внимательно.
Он ведь сам о пыже даже не говорил, пусть даже и другими словами....

А, делал он все те же "ПЫЖИ"!!!
Т.е., Все тоже, что делаю и я, но только в ни на что негодном и огромном по сечению внутреннего пространства улья, дадане! В даданище - убийце северного пчеловодства.
Вы же посмотрите на его ПРАКТИКУ И ФИЛОСОФИЮ ПЧЕЛОВОДСТВА!

А, вот понимания у него того, что он делает, на самом деле, к сожалению, не было и нет.... и теперь, ужж, и не будет....
К глубокому сожалению....

Мои же пыжи не столь расточительны ресурсно, оттого что сечение внутреннего пространства моего улья и всех настоящих современных МФУ - биологически рационально! Всего около 9 кв.дециметров!

Ну, как же этого вам не понять...?

А Великий Витвицкий!
Он ведь водил пчел в более благоприятном климате теплой Украины и какое сечение гнезда считал наиболее эффективным и рациональным???
Напомню, чтобы не мучился Читатель - 24Х24 см, т.е. 5,76 кв.дм! Менее 6 кв.дм...! На треть меньше наших современных МФУ!!!

Он что? Тоже был идиотом?
или стремился , как и Цебро, как и ваш непокорный и своенравный "слуга" (о себе нескромно и через запятую с великими, заметьте) сделать действительно плотную упаковку пчелиного гнезда пчеломатериалом!

И тогда все эти корифеи пчеловодства добивались одного - комфорта пчел в улье, через плотную упаковку гнезда...

Мы с Ветвицким, через минимизацию сечения гнезда - малый формат улья, проще говоря,
а вот проф. Цебро, пошел зеркальною дорогою, он в убийственно стандартный улей загонял сразу 4 полноценные семьи!

Поэтому, дорогой Петровч поймите сначала, что главное в самом пчеловодстве, а ужж потом и сами дойдете до того, что высота улья, его объем - всего лишь неотъемлемые параметры улья, его гнездового пространства, которые играют, конечно же, большую роль в пчеловодном деле, но не решающую...
Учитесь видеть ГЛАВНОЕ В ДЕЛЕ!

Начинать плясать, как говорится на Руси, надо, все-таки, "от печки": С площади поперечного сечения гнезда, формата улья!
Как не крути!

Всем удачи и успехов в пчеловодном деле!

Ну извините.Я всего лишь хотел помоч с терминологией.
Но раз Вас не интерисует ничьё мнение кроме Вашего собственного зачем спрашивать?

А сколько лет вы в НЕТе?,Петровч ?
я ведь прошу вас НЕ ОФФТОПИТЬ! И, только!
Надо, просто, четко различать вопросы связанные с выбором наименования группы ульев и вопросы по самому пчеловождению....
а у вас тут напряженка, пока.
Может оттого что стаж пчеловодства еще не велик; да и это всего лишь 44 ваше сообщение?
Как-то, сразу, не обратил на эти обстоятельства внимания?
Тогда извините за определенность и жесткость высказываний на ваш счет.
Тогда, примите благодарность за Ваше искреннее желание поддержать темку...А, разве я дал вам повод для подобных жестких умозаключений?
А, разве у меня нет права оставаться на своей кочке зрения, если, надеюсь пока, высказанное оппонентами не переубедило меня?

Ох и КОРЯВО ЭТО ЗВУЧИТ ПО-РУССКИ!
Неуклюже и коряво!
И, ... не современно. к сожалению.
именно поэтому слово для термина не годится.
Попробую разъяснить позицию.

Более того, ужж очень неопределенно. т.к. такое разное и неоднозначное понимание людьми самого дупла как явления и происходящего с пчелами в нем.

Феноменологизмом это отдает... внешней стороной дела, простым сходством.

Даже если бы и облагородить языковое выражение этой мысли-идеи и назвать - дуплоподобные.
Последнее, хотя бы, звучит как-то более современно.
Получилось бы примерно так: дуплоподобные ульи , ДПУ.

и шибко с ГПУ перекликается..., что тоже сразу же ни преминут зацепятся новые оппоненты. Никуда нам не деться от культурно-исторического фона, к сожалению.... История Страны колосниками висит на ногах наших...

Кроме того это вызовет неприятие множества коллег.
Ужж очень драли с меня шкуру долгие годы, когда я прорабатывал идею дупла и старался именно через нее привести оппонентов к идее рационально улья с параметрами близкими к дуплу...
Посмотрите мои темки по данному поводу и на зеленом и на кофейнике...
И, ведь, оппонентами такому заходу были очень интересные. талантливые и очень уважаемые мною пчеловоды, не в редкость....

Хотя и с Авторами Книги у меня стародавние и теплые личные отношения и это настольная моя книга; их точка зрения мне хорошо известна и близка,
НО в качестве термина такой вариант слабоват.
При всем моем теплом личном отношении и к самой идее и к самим Авторам.
Принять не могу

При всех моих симпатиях к самому этому слову, архаичное , ужж больно, оно, представляется.

И, в силу этого обстоятельства, не может быть слово "дупляной" принято в основу современного термина.

Назовите ГМУ...горизонтально малоформатный улей

Трутнев! На счёт ПЫЖУЛИ, - это была шутка.
Если серьёзно, то все, конструкции ульев, более-менее закрепившиеся в пчеловодстве, носят имена их создателей. И это имя сохранили пчеловоды, а не их авторы. В данном случае речь идёт не о конкретном улье, а о типе улья.
Улей многокорпусный, сечение приближено к размерам дупла, технологически используются рамки с небольшой высотой. Именно это отличает их от других ульев. Кстати, последняя особенность выражена не менее чётко, чем вторая.
Поэтому:
1. Многокорпусная рамочная колода (МРК).
2. Многокорпусная рамочная дуплянка (МРД).
3. Вертикальный улей - дупло (ВУД)

как-то поэт высказал простую, казалось бы мысль:
кто знает: как наше слово отзовется?

к чему ЭТО?
Да, к тому, что я принял ее всерьез....
оттого и ответил вам бурно

шутка, так шутка.
Но она вам удалась и сыграла благодатную роль. Однако...

и.. удалось через нее разглядеть единство подходов и у Цебро и у Витвицкого...
Удалось у них обоих увидеть стремление к пыжу.

Так что и шутка вещь полезная.

ГМО. генно модифицированный улей.
надо не спорить....надо опросник выставить. и всё станет на свои места.