Да я как обычно ни с кем никогда и не спорю...выложу свою точку зрения и...
А опросник это идея и чтобы каждый вошедший на форум голосовал... иначе...

уточню: умная шутка!

Спасибо, что так ЛОВКО и УМНО пошутили!

прежде чем ставить опросник, надо представить различные варианты, обменяться мнениями и потом обсудить все это с разных сторон.
Систематизировать материалы такого обсуждения, а, ужж, только потом можно и опрос проводить рейтинговое голосование.

Мы ведь не на партийном собрании, коллеги...

Зачем нам перетягивать канат? на свою сторону или в какую-то другую?

Да, и Рано еще.

Я ведь не ответил еще на вопросы-упреки, которые мне задали уважаемые Александр-Беларусь и пончик

От ответа я не прячусь. Просто считаю их второстепенными.
Не в приоритетах суть нашего разговора. мне представляется...
вот я и отодвигаю пока ответ.
А, никак не затягиваю и не забалтываю... не ухожу от ответа...

Просто стараюсь поспеть за обсуждением ГЛАВНОГО в теме - природы наших ульев и более подходящего им термина, который был бы приемлем для большинства.

А Вы бы не могли указать первоисточник столь глубочайшего Вашего понимания методики Цебро???

почитайте самого проф. Цебро.
у него есть такой прием усиления пс в зиму - сборка по-настоящему сильных семей в зиму, посредством объединения нескольких.

Ничего дурного в этом нет.
И, даже , наоборот!

Так-что не понимаю вашего сарказма....
Вы никогда не рассматривали этого дела в столь решительном ракурсе?

Да, вот меня тоже к этому шутка нашего коллеги подтолкнула....

Хорошо... Сам покажу...

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ndpost&p=111964

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ndpost&p=112111

Druidoff, не имею возможности разделить с вами радость прочтения. Мне доступ на тот форум заблокирован до конца декабря, а может быть и на всю оставшуюся жисть....
Ужж, извините...

если есть желание и ленивость вам не помешает, то перенесите содержание тех постов в эту темку....
вот тогда и посмотрим. что вы имеете ввиду.... и на что намекаете...

Только поясните без намеков и экивоков, что вы имеете ввиду начав разговор в этом ракурсе

У меня складывается впечатление, что я вас видел в свое время на том же кофейнике, судя по фото, под ником Серега.....
Правда, с тех пор вы несколько раз сменили фотку...
А, может быть и ... почудилось...

А вот именно Ваше понимание и оценка методики пчеловождения пчеловода Цебро!!! От 8 сентября, сего года...

http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...ndpost&p=110506

И это пост уже после того как представитель администрации указал Вам на некорректное высказывание по отношению к Цебро... Выше по теме более красноречивый Ваш пост...

Коротенько, что бы не утомлять читающих

Это было.

А теперь стало: Метаморфоза....

Ай-ай. Ссылаемся на Цебро, а даже не удосужились узнать: Где же на самом деле у Цебро была пасека. Нехорошо

DruidoffВы что не расслышали?
Тогда повторяю....для вас.
Вы мне доступ на МФУ форум закрыли.
Я не могу на него зайти даже в качестве гостя....
Потому прочесть ничего там НЕ МОГУ....

так что ваши ссылки, как козе баян....
не работают у меня....
НЕ ДОСТУПНЫ!

если хотите что-то показать-доказать, тащите в эту тему те фрагменты постов, которые имеют отношение к делу.
Или откройте мне вход на тот форум. я выйду с него и тогда смогу читать как гость...
Тот форум для меня уже умер. Так что там отвечать, качать правде, возражать, обсуждать для меня НЕ ИНТЕРЕСНО! АБСАЛЮТНО!
Вы устроили там интеллектуальное пепелище и кишение....
живите как можете.

Vasilii_VK а вы разве не заметили, что оба высказывания ВЕРНЫ и НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ ДРУГ ДРУГУ НИ НА ЙОТУ, по содержанию!???
А, просто ДОПОЛНЯЮТ ДРУГ ДРУГА!

Их соединяет только то, что сказаны они только относительно одного и того же предмета и одним и тем же субъектом.
Но, ... по разному поводу и в разное время...
Это же в совершенно разных ракурсах дело усмотрено ....

вы с контент-анализом знакомы?

Тогда и сами разглядите....

так что в чем проблема не могу сообразить....?

когда идет обсуждение дела по-существу, тут все равны, невзираяна должности...
смею вас поправить....
мне по барабану был ваш статус на форуме!
Администратор выы или рядовой...
тут все просто
мысли есть или ... нету!

слава Богу, что вы сами поняли, что нам надо не один какой-нибудь улей называть, а целую группу ульев, похожих друг на друга в главном - поперечное сечение их внутреннего пространства близко к природному жилищу пчел.
И эту мысль вы и стараетесь до меня донести, судя по последующему ходу вашей мысли.
Я правильно уловил интенцию?

И в этой группе ульев вы выделяете все, на ваш взгляд, важнейшие характеристики:
1. многокорпусное устройство всей этой группы ульев; и
2. использование рамки небольшой высоты в них.

Давайте по порядку проверим ваши утверждения-основания на правоту.
Не раз ужж говорил. что наряду с многокорпусными ульями в нашу группу входит масса ульев НЕРАЗБОРНЫХ вертикального типа, в которых просто-напросто нет корпусов, составляющих улей. Да, в них есть ЯРУСЫ, на которых устанавливаются рамки, совокупность или отдельные группы которых закрываются одною дверцею, чаще всего боковою. Но есть и такого рода ульи, "английские", в которых каждому ярусу своя дверца. Иногда, в последний период их применения, в таких ульях-стояках применялись кассеты...
Зачастую группа такого рода ульев объединена в цельные блоки. Это чаще всего встречается в ветреных местах горной Европы.


Большая-небольшая высота рамок - результат личного восприятия и оценок.

230мм это много или мало? Высокая или низкая высота рамки?

Ульям Лангстрота весь мир недавно отметил 150 годков (1851г.)!
После того как он получил модификацию от Рута, то в наст время почти 90% ульев в США - конструкции Лангстрота-Рута.
Есть там и улей Дадана-Блатта на рамку в 300мм, который родился примерно 40 лет спустя. Высота его рамки 300мм. Он получил распространение в основном в Европе...
(Размеры рамок я привел, для простоты, в русском стандарте у американцев рамки в дюймах. оттого они суть повыше в реальности.)
Так ччто надо вас еще понять, отчего вы утверждаете, что многокорпусные на низкую рамку... Поскольку исторически и статистически улей Л-Р является основным в пчеловодстве США и для них 230мм - естественный для них исторический стандарт.
Так что говрить про низкую рамку в МКУ стоило бы поосторожнее.

У меня в моих ульях УМ, рамка переделана из многокорпусных . Ее высота 220мм.
Так что мне трудно разделить вашу уверенность по данному поводу. И, подавляющее большинство МФУшников водит пчел своих на рамку около 200 мм и более.

Посмотрите темку "МФУ:от задумки до меда", http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=23015 , которую, в свое время, мне удалось открыть на этом форуме, и убедитесь в этом. Там собраны ульи большинства пчеловодов форума.
Почитайте и убедитесь, что ваша уверенность основана на мифе по поводу высоты рамок МФУ.
Если взглянуть на нашу рамку то вы увидите, что она ближе к квадрату, хотя и слегка приплюснута.

Попозже поговорим о вашем выборе наименований для нашей группы ульев.

Так что основания ваших умопостроений весьма оспоримы и неустойчивы...

"Малоформатный" вызывает отторжение у значительной части пчеловодов из-за несоответствия значения этого слова и признаков, определяемым этим словом. В этом суть полемики.
Слово "тесный" наилучшим образом характеризует улья с сечением 30 х 30 см и менее.
"Тесный улей", а не "малоформатный улей".

Какая каша в голове у человека!
Смешал Кашковского и Цебро.

пожалейте возраст. дай бог дожить до таких лет.

Незнание биографии!


Всего-то на 9 лет меня старше.

вчера еще сам вспомнил...
Хотел повиниться... да позабыл....
ребята... тут что далее МО, сливается в единое целое....
и хрен разберет. левее то или правее, украина или белорусь?
вы там ближе к тем местам, вот и точнее чувствуете свои окрестности...
а мне они зачастую, просто по барабану....
климат примерно одинаковый, ближе к Гольфстриму... и географические подробности уже не важны...
Это же все - НЕ УЛЕЙ!

тесный говоришь?
не по людски это как-то?
сразу какие-то странные и неуклюжие ассоциации...
ведь знаете один. с виду нормальный чел., назвал свой улей удав. так меня воротит от самого слова того.
как помоев напился...
Термин должен быть эмоционально приемлем.

не всегда сокровищница родного языка предоставляет нам возможность подобрать подходящее слово.
Оттого-то . зачастую, и применяют иностранное, из иностранного лексикона...
Именно для того, чтобы оборвать череду никчемных нейролингвистических ассоциаций.
Мозг человека - ассоциативен. Такова его природа.... И, от этого никуда не денешься...
Вот и придумали спецы такой прием при развитии техники и науки...
Для преодоления языковых трудностей...

Постепенно народ к такого рода словобразованиям привыкает и они остаются в профессиональном лексиконе и родном языке.

Вы же знаете, ponchik, если улей тесный. то пчелы роятся!
ну зачем вы предлагаете такую несуразицу?
Ведь это оттолкнет пчеловодов от таких ульев....
тут неславянские корни надобно выбирать. Иностранное слово. Но такое, чтобы отражало, все-таки, суть дела без искажений и притом самое главное в специфике наших ульев!Понимаю и разделяю ваше мнение... самому противно!
Но может быть поискать в словаре синонимов русского языка?
Тогда от какого слова?
все-таки от "малого сечения...."
Да хрен такое сыщешь...
а вот про несоответствие прошу поподробнее.
я ее не чувствую...
что не устраивает людей по сути?

о несоответствии чего и с чем идет речь?
тут скорее , все-таки, сам корень слова, формат, не пророс глубоко в ментальность нашу. Ни стал фреймообразующим!
Не из нашей национальной культуры это слово. Его корень...
Вот и не укладывается в головах соотечественников славянского происхождения.
Не принимается подсознанием. оттого что не имеет в нашем подсознании культурно-исторических корней....

ну с этой искуственностью надо просто смириться. Принять ее.
Пока не вижу иного выхода...
А о противоречиях предлагаемой троицы, которую вы предложили продолжу ужж завтра...
вы хоть бы сами сначала слово дуплянка в нете глянули....
А колода знаете откуда пошла? и что это такое?

сам я за дупло конечно. Оно мне ближе, но надо тогда сконструировать слово нейтральное и ТЕХНИЧЕСКОЕ!
Дуплоподобный.
Дуплообразный
Но не слишком ли это поэтично?
надо продолжать поиск...

Острые негативные реакции у современных людей это тоже порождает.
Посмотрите на полемику на кофейнике...
там с меня шкуру драли. ажж клочья летели...
за ретроградство....
ну там хоть проблему обсудили...

Ну вот и нашли термин!
"Улей малого сечения".
УМС.

может быть и так?
пусть народ выскажется и пообсуждает

Это заманчиво подходит конструкторам и чертёжникам - ... сечение А-А, ... сечение В-В, ...
А подавляющее большинство пчеловодов туда и нос не совали.

Уважаемый Трутнев, несмотря на отсутствие пчеловодного стажа, хочу поддержать Вас в выборе термина "формат", поскольку это слово применимо именно к определению неких параметров плоскостей, площадей, сечений и ни в коей мере не объемов, габаритов и т. д.. Пример для наглядности - "широкоформатный" экран. Или, даже, "формат"передачи, "формат" обсуждения (построение, ведение чего-либо в определенной ПЛОСКОСТИ). Термин образованный от слова "дупло" ассоциируется с округлой формой сечения и, на мой взгляд, не удачно отображает обсуждаемый тип ульев.

Тогда, для тех кто не понимает, "Улей малого поперечного сечения".
УМПС.


Трутневу об этом уже многократно твердили — неприменим этот "плоский" термин к объёмному объекту.
Но он, также как и Вы, не понимает!

НО, "УМПС" тоже "плоский", хотя это основная характеристика типа улья.
ЗЫ, УМПС тоже приемлемо...

Улей малого поперечного сечения — Hive of small cross section.

Заграница нас поймёт.

А не только конструктора и чертёжники-автокадовцы.

Горизонтального...УМГС

Крахин Борис вы правы, на первы взгляд немного заумновато...
И, кр.того в школе черчение перестали давать....

тут - минус.
Но он кудааа меньший, чем от слова формат


длинновато для простого и неискушенного ума, ментальности народной!

Ан Ар спасибо зха участие.
Вы 2-й раз прямо говорите про ГОРИЗОНТАЛЬНОСТЬ!
А это будет сразу же людей уводить в сторону от специфики наших ульев.

Ведь все наши ульи - стояки, т.е. вертикальные...
А, слово горизонтальный, в любой его модификации будет сбивать народ с понталыку....

ломает здоровый фрейм напрочь!
Слишком сильная переакценитровка подсознания....



может улей малой площади сечения?
УМПС?
Да просто МПС улей...
чем-то привычным и народно любимым
запахло....

и сразу все ясно и понятно...
и внятно

Трубу положить на землю и она будет соответствовать этому названию

во всяком промысле есть условности и общепринятые сокращения. которые облегчают бремя ума...
Есть ведь целое учение о выборе терминов.
Это ведь целая НАУКА!

В младые ногти знал назубок...

Кажись Мамчур там столп...
У него книжка солидная была: примерно6
О выборе терминов в науке и технике...
Если склероз соффсем ни загрыз....

Вот теперь и икается....

скорее Мильчер....

Это скорее всего будет уже МФЛ( малоформатный лежак, если диаметр трубы не превышает 300 мм) , а реально я отдаю предпочтения ульям Хомича и в этом году сделал для них вот такой стационарный павильон. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

согласен!
ну как это можно путать вертикали и горизонталь?

При всем уважении к патриотизму славянскому, а тем более УКРАИНСКОМУ, я против идолопоклонства перед дуплом, в МФУ вижу средство облегчения труда пчеловода;пчёлы должны быть в радость! А не испытанием на прочность стареющего позвоночника...Нужны ли подъёмники для МФУ? Нет, малые корпуса поднимаешь как пёрышко. Но!Идеализированный МФУ очень узок и неустойчив. И я, ничто же сумняшеся, считаю своим МФУ улей из 3 - 6 магаинов с обычными полурамками на 145 мм. Дупловики взвоют! А нужно ли дупло при медосборе? Нет, "пыж" нужен в зиму. Пожалуйста:пенопластовыми заставными сдавливаем до 6-7 рамок- и сечение как в дупле. Пыж не круглый? пчёлы очень приспособляемы, селятся в щелях скал,дефектах строений и.др. неожиданных местах. Конечно, межрамочные промежутки не вылизаны, как у классиков МФУ, но здесь помогут мостики из вощины, обрезков сотов.

Вот "речь не мальчика, но мужа!"