Валент - как всегда не в лузу (!). Ну хоть раз-то прочесть можно внимательно. Не надо ненужшых громких слов - лучше по существу. А то, что Вы все пытаетесь сказать за меня - не надо. В английском языке есть очень хорошее высказывание, которое переводится на русский язык так: "Не суй свои слова в мой рот" Я не говорил то, что Вы мне пытаетесь приписать.

Я , наоборот, сам обеспокоен тем, что творят торгаши. Как реально можно защитить рынок (не надо путать с личным столом Валента) от баночек с такими наклейками. Я вижи, что молодежь уже отдает предпочтение жидкому (прогретому) меду. Он на полках годами стоит и все жидкий. Когда молодое поколение видит загустевший мед - это вызывает недоумение...
Ну не помогут здесь эмоции. У перекупщика меда, к сожелению, всегда найдутся деньги на взятки чиновникам, чтобы такой мед появлся на прилавках. Я был-бы очень рад, чтобы в России этого не произошло, но Вы, наверное, и не представляете как китайское правительство взялось за помощь селу...


Борис

знакомый рассказывал был с делегацией в США у какого то крупного фермера. Посмотрели огромную механизированно-автоматизированную ферму с коровами а после такая деталь дома фермер достаёт для личного употребления молоко из супермаркета все в шоке. И дорого и жир содрали на фабрике и вообще зачем раз сам тоннами сдаёшь? а фермер говорит - ну так это молоко сдаю как сырьё а тут пастеризовано, запаковано удобно в пользовании МЕНТАЛИТЕТ ОДНАКО наши бы до такого не додумались

Николай, я никогда не покупаю жирную сметану и молоко, а покупаю чуть подороже маленькой(слабой) жирности, так как все жирные молочные продукты вреды для здоровья после 45-50 лет, так как они забивают сосуды.
Николай ты писал фермер говорит - ну так это молоко сдаю как сырьё а тут пастеризовано, запаковано удобно в пользовании МЕНТАЛИТЕТ ОДНАКО
Ничего удивительного нет. Мой знакомый и многие живущие в городе покупают яблоки в магазине или в фермерской лавке а у самого есть 2-3 дерева плодоносящих яблоки падают и гниют они в мусор их собирают, так как эти 2-3 дерева посажены как декоративные.

Хотел попробовать в России Китайский мед. Но где был он не продается и никто его не видел. У нас Китай рядом, меда их тоже нет. Они у нас собирались закупать, по довольно таки хорошей цене.

Володя, а вот это ты точно подметил, паника пока ещё преждевременна. Но всё же нужно быть начеку.

Вчера, на пасеке находясь, брал молоко у соседа. Часик постояло - полбанки вверху отстоя - сметана (сливки сплошные). Ну разве такое молоко можно променять на суррогаты, пустьдаже Кирайские.
А далее это молоко залил в термос. К вечеру было вареное (красное) молоко. Я вкус такого молочного продукта просто забыл.
Так что хвалите Китайский мед. Хвалите. А я свой буду предлагать и есть его. Ни на что не поменяю.
Приехал - а на автоответчике - 4 звонка. Интересуются, когда свеженького медку можно будет попробовать.
Во Вам, в том числе, и Борис, Весь "Сказ".
Так что Урал стоял, стоит и будет еще долго стоять! Здесь свой Менталитет, Особенный, истинно Российский!
----
Так что б "Китайский мед Россию залил" - сомневаюсь я, однако!

Спасибо тебе Валентин что ты такой оптимист и патриот России.
Однако ежели взглянуть правде в глаза, то заметим, что китайский
ширпотреб, продукты питания, автомобили из Японии и радиоэлектроника
с Тайвань-Малайзия-Сингапур-Южная Корея - уже полностью
заполонили рынок. Люди будут брать что дешевле. (такой уж у нас
"особый" менталитет, Россиийский, осенованный на нищете).
А потому если появится китайский мед по цене сахара, то будут
брать, угробляя свое здоровье, к глубочайшему моему сожалению !

Это уже неопоримый факт, об этом уже много написано и сказано, как только китайцы задумаются не просто о количестве а еще и качестве, вот тогда будет действиетльно горько всем ... и кто медом занимается, и кто авто делает, и кто все остальное ...


беда в том,что тех кто заочно покупает толкьо свой продукт не так много, большая часть людей все же смотрят на цену ... увы, но это так ...

Так если не быть им, так тебя тут же слопают. Кто? Да найдется толпа желающих.
Да, нет, bee! Их сегодня больше половины. А тем, остальным, вообще все до лампочки - такова структура (стстистика) человеческого общества. Поэтому я все-таки ориентируюсь на первую половину. Конечно и цена тоже имеет значение.
Сегодня Качканарский металл и (и Н-Тагильский тоже), хотя он здесь (на Урале) значительно дешевле металла из Центральных регионов - но вывести его в тот же Китай не могут - транспортные расходы осень велики.
Так и с медом.
На границе он будет (до пустим) по цене сахара, а на Урале + транспортнве расходы, т. е. + 30-40 р/кг. И получилось тоже. что здесь оптовики покупают. Нет!!! Рынок это вещь серьезная. И к цене однозначно подходить нельзя (надо считать всю себестоимость товара).

конечно я не считал количество до процента и человека
но могу все же утверждать что их не 50%, их намного менее
50% - тех кто покупает только свое ... более того я могу
сравнивать по тем цифрам что есть в 1С предприятия мёда
своего региона (более дорогого) стали потреблять на 25-30%
меньше чем за предыдущие периоды прошлых лет, соттветсвенно
привозного (более дешевого) стали потреблять намного
больше

Ну это не совсем верно, большую роль играет и качество товара, ведь не секрет, что наша радиоэлектроника уступает по качеству той же Японской и даже Малазийской. Так и с мёдом, если качество будет выше, а цена ниже - все переключатся на китайский мёд. Так что нам не надо с....ть самим себе, продавая туфту.

Воспользуюсь твоею же ссылкой в ответ тебе!!

[quote=Юстас,Понедельник, 08 Мая 2006, 14:51]

Пчеловоды - обратите внимание на фразу с реальной банки с медом (смотри фото выше):
"Мед перемешанный из Аргентины, США и Других Стран(!!!)" Ведь под определение Другие Страны теперь можно подсовывать мед откуда угодно, в том числе и из Китая...
Попробуйте пойти дальше обсуждения статьи и подумайте какие реальные шаги (!) вы можете предпринять, чтобы тоговцы не вводили людей в заблуждение.
Борис

Беда ещё и в том, что те кто перепродают не пишут дешёвый китайский мёд Еслиб с этим хоть навести порядок. Чтоб не было обезличенного мёда.

Увы ... против цифр и статистики трудно, что то предложить!
Все кроме цифр - кажущееся цифры это факты ...

Официальная статистика совершенно не учитывает мёд проданный из рук в руки от пчеловода. С большей точностью она способна подсчитать проданыый мёд китайского происхождения.

УАЗик дешевле, чем подержанная япошка, берут япошку - качество.

Второй вариант проникновения китайского меда:

По ссылке, указанной ниже можно прочесть, как 2 (всего два!) китайца проживающие в Австралии, толкнули только в одну Америку более 2 тысяч тон "Австралийского" меда, причем в ту пору, когда уже был введен запрет на ввоз китайского меда в США. И никого это не настороживало до поры до времени. Простой реэкспорт - и мед уже не китайский.
Я привел статью по Америке, но есть шанс, что таким-же образом китайский мед расползается по всему миру. И что реально можно противопоставить таким махинаторам?
Борис

http://www.beekeeping.com/articles/us/honey_laundering.htm

Пчеловодам самостоятельно доводить мед до потенциальных клиентов или крупных переработчиков меда. Минуя сеть посредников и перекупщиков.

Это отчасти утопия ... что бы пчеловод смог доводить мёд до крупных переработчиков, он должен производить его столько что бы он мог его доводить по своим средствам ... к тому же если пчеловод займется подготовкой меда для крупных потенциальных клиентов (скажем магазинов, супер-маркетов, торговых сетей) - этот пчеловод перестанет быть пчеловодом и он остаток жизни потратит на получение бумаг, сертификатов, справок и постоянную возню по подготавливаемой продукции, а о пчелах ему придется забыть ...

Реальности таковы, что об этом думать необходимо. Только вот каждому пчеловоду в отдельности это не под силу. Необходимо пчеловодам обьединяться в товарищества по переработке и фасовке продуктов пчеловодства. И таким способом не давать примешивать китайский мед.

shmel

Во главе обединения появятся люди, которые постепенно вытеснят реальных пчеловодов на периферию и эта структура станет очередным оптовиком с налаженными поставками. А там где деньги на первом месте, и до китайского не далеко.

А может все не так сложно?
Есть бизнесмены, которые наладили дешевое производство меда (медовая мафия), а для отмазки распускаются слухи о китайском меде. Китай далеко, все стерпит. Тем более, что и там балуют дешевой подделкой.

Будем следить за судьбой Iosif-а , если не пропадет. То его предположение оказалось ошибочным .

Э ..... кто такие? почему не знаем?

Ой какие глупости!. Весь российский медовый рынок: 300 граммов на среднестатистическую душу. Душ - 140 000 000. Итого 42 000 тонн по цене в опте 2000 у.е. за тонну. Получаем около 100 миллионов долларов оборота в год. Какая тут мафия? Одна проктология, не говоря худого слова, в соответствии с политесом.

Если собственниками предприятий по переработке и фасовке продуктов пчеловодства будут сами пчеловоды, кровно заинтересованные в качестве выпускаемой продукции, то вытесннить пчеловода на переферию будет невозможно.

Истина, как всегда, посередине. Чуть не скзал между... $ 100 млн. в мировом масштабе -капля. Для Российского сельского хозяйства - Цифра. Мафия- сомневаюсь, нечестные посредники и поставщики - возможно? Результат один - куча проблем со сбытом.

Вот информация за август 2006 года:

"The expected price stability with the onset of new crop honey from North America & China has not come to fruition. China’s honey crop is poorest in 10 years. Reports are that the Chinese crop may be down 30% to 50% of normal. China has been slow to get their crop into the world market."

Общий смысл этого сообщения таков: урожай меда в Китае скудный, сообщается о снижении на 30% - 50% от обычного, и не очень то они торопятся со своим урожаем на мировой рынок. (если неправильно перевёл - поправьте.)

источник: "skamberg.com/honey.htm"

А Черноморск скоро будет объявлен свободным городом. Нет, Керзон – не голова!

А далее это молоко залил в термос. К вечеру было вареное (красное) молоко. Я вкус такого молочного продукта просто забыл.
Хороший у тебя термос, китайский, наверное...

Молоко то российское, родное из под своей бурёнки?
Факт над которым пчеловодам следует задуматься!!!
Пчеловод из Воронежской области Александр (350 пчелосемей) покупает у фасовщика меда бочки из под китайского меда и говорит: "Хоть какая то польза будет, сделаю из этих бочек коптильню и буду разводить свиней". Хорошо бы это в дополнение к 350 ульям. Так скорей всего сокращать будет пасеку. (Бочки металические, синие, приблизительно 200 литров, в похожих бочках раньше солярка на поля к тракторам подвозилась.)

ну вот - выстрадал http://www.nikolai.grodno.by/ostororzno.htm

Не прошёл и год а уже и в Канаде услышали

Николай!
Прочитал Вашу статью "Осторожно!..." и сразу возникло несколько сумбурных замечаний и вопросов:
1. По сути в РБ нет рынка мёда, как продукта питания. По моим прикидкам средний беларус съедает в год мёда примерно столько же, сколько антибиотиков (лекарств). Отношение к мёду - такое же - хранится в баночке рядом с аптечкой.
Райпотребсоюзы закупают мёд у частников по 3500руб = 1,6$ (или я ошибаюсь?). В розничной торговле мёд продаётся по 11000-15000руб. = 5-7$.
Вывод: нужно прежде всего общими усилиями пропагандировать мёд, расширять рынок, а не охаивать импортный.
2. Вас не смущает, что в РБ почти все фрукты и овощи в продаже - импортные из СНГ, Польши и др., лекарства и компьютеры - тоже, сделанные в Китае и дугих странах ЮВА. Кстати, индусы (на фото в Вашей статье) производят и экспортируют мёда не намного меньше, чем китайцы.
3. Вы не протестуете, против импорта тростникового сахара, а говорят, что он не пригоден для подкормки пчёл.
4. Когда Вы или другой беларусский пчеловод проверяли мёд на антибиотики, где, кто и по какой методике в РБ это может сделать?
5. По какому стандарту и кто может проверить пыльцевой состав мёда? Методика по ГОСТ 19792-2001 выделяет только акациевый и хлопчатниковый мёд.
6. Беларусские нормы по ОМФ допускают 80 мг/кг, а в РФ и Украине - 25 мг/кг.
Вывод: в РБ допускается продажа гретого мёда, а в Украине и РФ - нет.
7. Вы уверены, что в дёмкинском "Мире пчел" проверяется каждая фляга хотя бы на токсичные элементы, радионуклиды и пестициды. Мёд из каждой фляги продаётся, как уникальный по пыльцевому составу, хотя по этому показателю не существует нормальной методики определения. Я уверен, что большая часть мёда в этом магазине - контрабандная из РФ. Вас это не смущает?
Успехов!

НИКОГДА не здавал в райпотребсоюз в цене не сходились.
Я только привёл факты из Интернета Ни Башкирский ни Алтайский я не охаивал.
Но пусть его Башкиры едят
Если бы вы строчили эти строки на Российском или Украинском компе то смущало бы Мы страна маленькая но тоже сельское хозяйство уверен, не хуже чем в Украине и России хотя бал земли хуже. Мы много чего продаём на экспорт и не только сырьё. ( унас вроде и нет сырья кроме калийной соли )
Я протестую. Но откуда у вас сведения.? У нас уже свою свеклу сахарную с полей в буртах начали в карьер возить могй фото сделать и выложить торговая война однако
каждый год. Иначе оптом проблема сдать. Сертифицированная лаборатория в ГРодно.
Впервые слышу Обычная методика. Растворяется мёд в воде крутится на центрифуге пыльца в осадок. Исследуется под микроскопом. Что видишь сравниваешь с рисунками пыльцы разных растений в АТЛАСЕ ПЫЛЬЦЫ. там сотни рисунков пыльцы. По процентному содержанию определяют происхождение мёда. А у вас только рисунок акации и хлопчатника?
В Сникерсах и Кока - Коле, где используется в производстве жжёный сахар ОМФ в СОТНИ раз выше и кругом продают. ОМФ не только от нагрева(неправильного) вылазит вы считаете, что в этом деле надо ужесточение? Я считаю нет. Хотя НИКОГДА в моём меду и близко к верхней границе даже украинской не подходило
ОТНЮДЬ не уверен и хотел бы , чтоб это его смущало если это так!
перечитайте пожалуйста ещё раз мою статью
Однако живя в Кривом Роге вы неплохо ориентируетесь в нашем рынке и цены и даже имена
Я не хотел задеть ваш личный бизнес. Там собственно другая цель. Хотя конечно вроде задевает некоторых, но это только кажется Не обращайте внимания.
Эта статья - это как в пустой церкви Богу молиться. Кто вроде должен на такие вещи по службе обратить внимание НЕ ОБРАТИТ Это всего лишь повод нам с вами поругаться - если вам не лень
А опасность действительно существует и нам и вам.

Не боись,Башкирский мёд Россию не зальёт и тем более Беларусь. У нас в Башкирии ты его на рынке и то не найдёшь.

Николай!
У нас разные точки зрения на эту тему, поскольку Вы - крупный производитель, а я - мелкий торговец. Вас волнует демпинг, а меня - опасность закупки некачественного мёда (я не могу проверить в лаборатории каждую флягу), а при оптовой продаже или продаже фасованного мёда (тем более на экспорт) проверка будет обязательно и может быть очень больно.

"каждый год. Иначе оптом проблема сдать. Сертифицированная лаборатория в ГРодно. "
Если возможно, вышлите копию полного анализа на мой e-mail. Обещаю информацию не распространять.

"Впервые слышу Обычная методика. Растворяется мёд в воде крутится на центрифуге пыльца в осадок. Исследуется под микроскопом. Что видишь сравниваешь с рисунками пыльцы разных растений в АТЛАСЕ ПЫЛЬЦЫ. там сотни рисунков пыльцы. По процентному содержанию определяют происхождение мёда. А у вас только рисунок акации и хлопчатника?"
Относительно пыльцевого анализа несколько непоняток:
1. Из ГОСТ 19792-2001: "Натуральный мёд - продукт переработки медоносными пчелами нектара или пади" и "Механические примеси - не допускаются". Из этого делаю вывод: в "правильном" мёде не должно быть никаких примесей, в том числе и пыльцы. Растапливание до жидкого состояния и фильтрация на современных фильтрах позволяет этого добиться. Но тогда пыльцевой анализ - бессмыслица.
2. Атлас пыльцы - не документ и, следовательно, юридической силы анализ, основанный на нём, не имеет. А в стандарте (это документ) есть только зёрна акации и хлопчатника. Следовательно, возможны только лишь 4 варианта: нет никакой пыльцы, 100% акации, 100% хлопчатника, неидентифицированная пыльца.
3. Зёрна пыльцы разные по величине, по прилипаемости, кроме того, думаю, пчёлы разных пород по-разному будут вымазываться в пыльцу. Поэтому, думаю, процентное содержание пыльцы (считая штуки) не будет соответствовать процентному содержанию веса нектара. Остаётся только верить в это.
4. Небольшое количество нектара (мёда) с сильным запахом (вкусом) может придать вкус большему количеству нектара (мёда) со слабым запахом (вкусом). Например, 20% гречихи + 80% подсолнечника дадут вкус гречихи. И как его называть?
5. Верите ли Вы, что торговец, продающий мёд, определял его ботаническое происхождение?

Буду рад услышать ответ.

Каждый торговец хочет (и должен) заработать. Но независимо от того крупный или мелкий каждый подходит к этому индивидуально. Один заработать сию минуту и как можно больше даже идя на риск. другой лучше меньше заработает но без риска такого сильного и планирует бизнес на десятилетия. Тут каждый решает сам. У нас есть оптовые покупатели которые работают только с постоянными знакомыми клиентами - пчеловодами. И пчеловод знает, что имеет надёжный сбыт и если один раз ерунду спорет то и сбыта не будет. И покупатель оптовый спокоен. Собственно пчёлы плохой мёд не делают. Его таким делают люди.
Подумаю. Но там на документе прямо написано-СНЯТИИ КОПИЙ ЗАПРЕЩЕНО.
Пыльца это натуральный компонент мёда. Она должна в нём присутствовать.
У нас вроде такие технологии слава богу не применяются.
Это в Китае привожу цитату со своей статьи :
В это же время в Китае была разработана и внедрена в производство технология, позволяющая отфильтровывать антибиотики и другие примеси из меда и повышать его качество до уровня принятых на Западе стандартов. Такой продукт без выраженного вкуса и запаха, содержащий всего 10% воды и отличающийся другими необычными характеристиками, получил в США название «смешной мед». Американские пчеловоды, выявившие большие партии такого продукта на складах некоторых компаний-импортеров и оптовиков, требуют отнести его к разряду ординарных «подсластителей», запретить его продажу под видом меда и купажирование с другими медами. Эту точку зрения разделяет Администрация по продовольствую и медицинским препаратам.
Ну как это не документ? Тогда и определитель видов растений не документ.... Нет слов В старых журналах ПЧЕЛОВОДСТВА один год на обложке печатали фото пыльцевых зёрен наших растений.
Ну да есть методики определения. Пыльца некоторых растений например липы редко попадает в нектар благодаря строению цветка и его свисанию в низ головой Поэтому достаточно вроде 30% зёрен пыльцы липы в нектаре, чтоб признать мёд липовым. У обычных растений более 50%. Но вообще я не спец по анализам. Возьмите книжку и почитайте.
100% гречишный.
Приблизительно, если опытный.

Согласен, однако, в стандарте четко указано, что мёд - продукт переработки нектара, а не нектара и пыльцы. Стандарт неточен.

Для лаборатории, т.е. официального определения показателей необходим стандарт, т.е. четкая методика. Всё остальное - неофициально и, следовательно, всего лишь поэтическая метафора: горный, лесной, разнотравье, степной и т.д.

В 20.38 я исправил ошибку:

Благодарю за ответ

Заключение лаборатории - это документ, а уж на чем оно основано- на атласе пыльцы, кофейной гуще или игральных картах -это дело лаборатории- у нее- методики вет сан экспертизы, утвержденные министерством, толстый такой сборник, синенький(для Украины, для Беларуссии, наверное, другого цвета)

Да, но переработки нектара ПЧЕЛАМИ, а не ЧЕЛОВЕКОМ и туда, В НОРМЕ попадает пыльца. Она же В НОРМЕ присуствует в меде, а значит не является посторонней механической примесью. По- моему, вы цитату слегка обкорнали . если я правильно помню, то слово " посторонний" там было. С другой стороны, в правилах ВСЭ сказано, что с медом, в котором присуствуют посторонние приммеси, делать- в каком случае- перецедить, в каком- выкинуть, и что ими считать.

Гречиха + подсолнечник кстати, по вкусу сильно отличается от чистой гречки и гречки с липой или разнотравьем

****Согласен, однако, в стандарте четко указано, что мёд - продукт переработки нектара, а не нектара и пыльцы. Стандарт неточен.****

Стандартом предусмотрен пыльцевой анализ при определении натуральности меда и его происходении.
Если в меде отсутствует пыльца это прямой показатель не натуральности меда. Это вам скажут в любой лаборатории.

Методику прилагаю.

Сюда залить не удалось.
Попробую закачать в библиотеку.
В библиотеку закачать тоже не удалось. Но там есть ГОСТ на мед, в нем есть пыльцевой анализ.

Собственно цель написания данной статьи http://www.nikolai.grodno.by/ostororzno.htm перекрыть кислород очень крупным международным оптовикам. Которые готовы не только из Белоруссии но и с любой страны(даже с Украины которая сама производит очень много мёда) сделать МЕДОВУЮ СВАЛКУ для всего того "мёда" котрый нигде в цивилизаванных странах и прорваться не должен но и то прорывается. А что уж говорить о наших странах где и ГОСТы устарели и чиновники продажны. Ну конечно когда кого то отравят то начнётся громкое дело. Кого то может и посадят но нам то что уже тогда будет? Пчеловодов до той поры разорят А вообще у нас если кто и отравится таким мёдом со свалки то и причину не установят

My Whttp://nbps.press.bg/br18/8.htmebpage
Интересная статья. В двух слов, китайские фермеры имеют навык използуют небработонный "человеческий навоз". Вода заразена. Приходится обработывают хлорамфениколом. Вода оказалась общее звено между мед и морские продукты на которые Китай большой износител.

я так думаю-зайдите на рынок сколько там всего китайского появилось-вещёй. Но это только вершина айсберга. Сколько китайского под Вывеской БОШ, СИМЕНС, СОНИ и тд.
А вы думаете то что трудно продать мёд и трудней с каждым годом это не может обьяснятся китайским мёдом который идёт конечно под другим названием в том числе и украинский и алтайский и белорусский.

[quote=Георгий,Четверг, 08 Февраля 2007, 13:20]
У нас в Башкирии ты его на рынке и то не найдёшь.

[/quo
Вот это прикольно в Башкирии нет своего меда, а у нас в Питере навалом. Может стоит помочь жителям Башкирии и наладить реэкспорт их же меда обратно в Башкирию.Разумеется это шутка.
Ну а если серьезно, конечно Башкирсккий мед не зальет ни Беларусь, ни Россию, а самое страшное втом,что под видом, например, Башкирский мед продается всякая бурда именуемая медом. Как я считаю в этом то и заключается основная мысль статьи Николая.
Николай спасибо за статью.

Присоединяюсь, отличная статья, все чин-чинарём...
Боюсь только не дойдет до "широких кругов общественности"...

Спасибо, Таня, прочитал, даже понял наверное % 95 !
Только не понял выражения "Младите майки"?

Дойдёт. Может не сразу. Но вот пчеловоды с форума уже в курсе каждый думаю расскажет другим. Кто то напишет свою статью о мёде в свою газету переработав и эту информацию. Какой то крупный оптовик задумается при закупе оптовом короче
ПРЕДУПРЕЖДЁН- ЗНАЧИТ ВООРУЖЁН.
нИЧЕГО - НИЧЕГО, КАПЛЯ КАМЕНЬ ТОЧИТ

Майка это матка. "Молодые матки"

Коммерсантам выгоднее продавать на рынках мед не башкирский,он дорогой.А в Белоруссии не белорусский,он тоже не дешёвый.А в Питере за продажу фигового мёда могут дать и по шее.