Существует различная аппаратура и методы для определения состава мёда, его видовой принадлежности и посторонних примесей в мёде. Я не специалист в этом, но из того что знаю попробую кратко перечислить:

Рефрактометр - с помощью него можно определить общие сахара мёда, содержание воды и градусы Брикса.
Фотометр - определяет цвет мёда по шкале Пфунда, грубо может подтвердить или опровергнуть видовую принадлежность мёда, но метод конечно же крайне не точен. Но гречиху от подсолнечника или акации отличить сможет легко.
Вискозиметр - определяет вязкость мёда. Полагаю что точность как у фотометра. Различные меда имеют разную вязкость.
pH - метр - кислотность мёда.
Пыльцевой анализ - под микроскопом определяют пыльцу в мёде и в соответствии с этим видовую принадлежность мёда. Однако в мёде может присутствовать пыльца ветроопыляемых растений или растений которые не выделят нектар/мало нектара (обычно её не учитывают в заключении видовой принадлежности) и процент пыльцы разных растений оценивается по разному, т.к. медоносные растения не дают одинаковое количество пыльцы. Этот анализ сможет провести только обученный специалист.
Электропроводность мёда - насколько я понимаю это определение наличия пади (могу ошибаться).
Определение гидроксиметилфурфурола (ГМФ) - канцерогенное вещество, которое появляется в мёде под действием высоких температур. Его очень много в конфетах (особенно в леденцах), но об этом предпочитают молчать.
Определение диастазы - фермент содержащийся в мёде, является одним из показателей натуральности мёда. Не обязательно его высокое содержание говорит о том, что мёд более качественный.
Определение антибиотиков и тяжёлых металлов в мёде - как правило проводится на очень дорогостоящем оборудовании.
Определение содержания крахмала в мёде - в мёде крахмал не должен содержаться. Насколько мне известно определяется с помощью реактива - йод.
Органолептический метод - по вкусу определяется видовая принадлежность мёда (и его натуральность?). Естественно, что для этого метода нужны специально обученные люди, причём полагаю, что обучить можно не каждого, а лишь людей с врождёнными способностями и без вредных привычек (курение, алкоголь и т.п.).

Наверняка что-забыл, о чём-то написал не совсем верно, т.к. писал выше, что не являюсь специалистом в области лабораторной диагностики качества мёда. Тема на мой взгляд интересная, давайте обсуждать экспресс-методы, портативное оборудование и его стоимость, стоимость анализов и т.п.



Здесь в соседней теме обсуждалась возможность создания чудо-прибора по определению натуральности мёда. Объясните мне малограмотному, как можно все эти вышеперечисленные методы лабораторной диагностики вместить в один прибор???

Ну, вообще-то его не в России изобрели... потому и называется не по нашему. Хотя, может так-то и верней!
Вискозиметр (от лат. viscosus — вязкий) — прибор для определения динамической или кинематической вязкости вещества.
А вот это, по-моему "центральная" мысль - Пыльцевой анализ... , что справедливо и для большинства приведенных выше. А вот
- почему-то считается, что под силу каждому покупателю!
Это только для парфюмерии, виноделия, коньячного производства, кофейной и чайной отрасли нужны специалисты-эксперты, способные оценить продукт, а с мёдом - все предельно просто!

Я бывает свой мёд путаю и забываю где какой, особенно если откачки были друг за другом.
А в одной из лабораторий мне недавно заявили - "что там пробовать, он весь одинаковый"
Одному покупателю как-то дал попробовать мёд из акации белого как слеза цвета и как известно очень нежного вкуса и падевый мёд - тёмный почти как из чистой гречихи и со слегка терпковатым сильным вкусом и выраженным ароматом. Он попробовал и сказал - да врёте вы всё, это один и тот же мёд



Исправил

Вот я и ратую за то, чтобы или дать как пчеловоду, так и покупателю, в том числе оптовику, в руки техническое средство объективного контроля качества и "сортности" мёда, или признать официально полную невозможность технического решения этой проблемы и пойти по пути производителей молока, которые, кроме процента жирности, могут только указать (и указывают) "региональный" сорт своей продукции типа "молоко можайское", масло вологодское", сыр костромской".
Давайте, если мы не можем убедительно доказать различие медов по медоносам, с которых он собран, писать - мёд натуральный пчелиный, как того ГОСТ и требует, а всех, кто пишет "каштановый", "дягилевый", "кипрейный" и т.п. - считать мошенниками и недобросовестными рекламодателями.

Ну почему же не можем. Есть пыльцевой анализ, органолептический и биохимический (о котором я забыл написать, но который насколько мне известно самый точный). Кстати очень интересно, а делают ли его где-нибудь в России?

Мёд - он и в Африке мёд!



В России всё делают! (В Греции всё есть!) Уж если даже кал на биохимию берут...
Только в нашем случае - дорога ложка к обеду! Если пчеловод и может подождать день-неделю-месяц, пока этот анализ сделают и его любопытство будет удовлетворено, то оптовик или покупатель на рынке ждать не будет - он хочет капнуть мёда на стеклышко и узнать, что за мёд ему предлагают, как самый лучший, самый настоящий и самый "правильный". Для этого и нужен такой прибор - недорогой, но эффективный.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Простите, но это привет от Малышевой. В тех медицинских источниках, которые я читал, пишется: ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО может провоцировать онкологические заболевания.
Предположительно...

Читайте определение: Канцероге́н (от лат. cancer ‘рак’ и др.-греч. γεννάω ‘рождаю’) — факторы окружающей среды, воздействие которых на организм человека или животного повышает вероятность возникновения злокачественных опухолей.
Т.е. никто и не утверждает, что канцерогены являются причиной онкологических заболеваний. Они повышают вероятность возникновения опухолей.
К тому же из высказывания автора про леденцы очевидно его отношение к этой "теории".

Спокойно употребляю растопленный на водяной бане мёд, хотя другим практически не продаю растопленный. В последнее время начал эксперименты с участием мёда в кулинарии. Весь мир его использует в качестве компонента различных блюд (в т.ч. термически обработанных), а по версии Малышевой заболеешь раком. Пусть она за своей любимой ГМО-соей следит, сволочь!

А насчёт ГМФ, всё-таки думаю важный показатель. Во всяком случае он изменяет вкус и цвет мёда. Также мы можем узнать подвергался ли мёд термической обработке (что плохо для ферментов мёда) или ГМФ может повышаться в длительно хранящемся мёде.

Ну вот... Опять за своё... Я же уже поправлял !
Только ТУЗ он и в Африке ТУЗ !

Крайне спорное высказывание!
Я так думаю, что и цвет и вкус мёда при перегреве меняет карамелизация (а может быть и какие-то более тонкие изменения структуры) сахаров. По поводу ГМФ - есть мнение (якобы даже научное), что даже длительное хранение мёда при температурах 25 - 30 град. Цельсия приводят к росту ГМФ и падению диастазы. Непонятно, как же он в дуплах у диких пчёл - годами в тепле, а считается самым ценным и целебным? Да и в улье он тоже не в холодильнике хранится. Так что вопрос тёмный и не до конца изученный.

Я думаю стоит исходить из того, что уже есть в развитых странах, а у нас этого нет ввиду различных на то причин. Отказ от видовой принадлежности мёда - это путь к деградации А варианта 2: обучить огромное количество специалистов пыльцевому анализу и органолептическим методам, либо оснастить лаборатории соответствующими микроскопами с программой, которую ещё не придумали и всё-равно обучить органолептическим методам определения видовой принадлежности. Да, всё это сложно, но что поделать, это их (лаборантов) работа. Мы же не говорим о том, что если роботы, которые делают вместо врачей операции, массово не распространены, то давайте отменим операции, да и диагнозы

Эт-точно ! Добавлю ... продажная !

Я не утверждаю что только ГМФ меняет вкус и цвет мёда, но то что именно это вещество меняет эти показатели - 100%, об этом написано в специализированной литературе.

Если уж Вы такой принципиальный, то
"There are more things in heaven and earth, Horatio,"
переводится не как "разное", а как "многое!"
Так и написано в классическом переводе Н. Полякова.
"Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам."
А оригинал "исправленного Вами выражения в известном анекдоте звучит так:
"Сало - оно и есть сало! Чого его пробувати!"



Я в самом начале дискуссии ратовал как раз за такой прибор, как в фильме Кин-дза-дза! - одна кнопка и две лампочки. Вот к этому и надо стремиться, а не к оснащению каждой пасеки и каждого продавца мёда лабораторией с обученным персоналом.


Не понял Вашу мысль. То, что нагревание меняет процент ГМФ в мёде никто не оспаривает, а вот какие еще показатели мёда меняются именно от этого, а не вместе с этим - я таких исследований пока не видел. Дадите ссылку - буду благодарен!

Это оборудование надо некоторым пчеловодам или оптовикам, кто занимается экспортом или кому это просто интересно. Насчёт лабораторий, ну что это обсуждать. Вот нас крымчан, к примеру, могли бы оснастить аппаратом для определения антибиотиков в мёде, ребята писали что могут помочь, надо написать бизнес-план и т.д. Но как мы можем на это повлиять (я в целом о пчеловодах)? Это надо владельцам лабораторий, а если им не надо, то мы уж точно ничего не изменим. У нас даже нет (насколько я знаю) общероссийской ассоциации пчеловодов, о чём можно говорить, если такое недоверие друг к другу. Я например всеми руками за, чтобы лаборатории лучше оснащались, чтобы появлялось больше лабораторий, чтобы между ними была конкуренция и вследствие этого снижение цены на анализы и повышение качества. Но если объективно, мы сейчас причём? Будем мы обсуждать это или нет, навряд ли что-то поменяется, хотя кто знает

На англ. у Вас лучше получается... Не скажу, что безупречно, но гораздо !
Говорят - на Брайтон Бич всегда хорошая погода. Правда чтоль ?

Но есть и некоторые положительные моменты - при температурной обработке свыше 120 0С оксиметилфурфурол разрушается. Мед с превышениями "уходит" в кондитерскую промышленность, где при технологических приемах может быть подвергнут высокотемпературной обработке. https://test.org.ua/usefulinfo/zdorovie_kosmetika/info/34



Насчёт вкуса сходу не найду, а по-поводу цвета недавно только читал, ссылочку дать пока не могу, т.к. делаю переводы в т.ч. с этой книги для своего нового сайта (поймите правильно), чуть позже поделюсь со всеми. Вот кусочек:

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Ну если даже не обсуждать - точно ничего не измениться. Хотелось бы услышать мнение всех заинтересованных сторон - пчеловодов, потребителей мёда (в том числе как "едоков", так и оптовиков) - нужен ли им недорогой прибор, который сможет дать о мёде какую-либо дополнительную информацию (кроме влажности) "не отходя от кассы". А также мысли (предположения) пчеловодов о том, чем именно могут отличаться различные "сорта/виды" мёда друг от друга. Ну и, повторяю, буду благодарен всем, кто не поленится и не поскупится прислать по 200 - 300 грамм "сортового" мёда для проведения исследований. Начать собираюсь с сравнительных исследований плотности при разных температурах, электропроводности, кислотности, оптических свойств и т.п. (всё, что можно реально измерить и выразить в цифровом виде при помощи относительно не дорогой измерительной техники без сложных подготовительных операций). Буду также признателен за любые советы по методам и способам контроля параметров мёда.
Давайте вместе работать над тем, что всем нам нужно! Что не сделает один - сделаем все вместе!

Да много чем отличаются. Начиная от состава и свойств и оканчивая вкусом и цветом. Соотношение сахаров в каждом мёде разное. Химический состав разный. Сроки кристаллизации и много ещё чего.

Антимикробная активность каждого мёда оценивается от 0 до 5 баллов. Для акации это 0-1, для липового мёда - 4.

С другой стороны ту же акацию можно использовать в тех случаях, где будет не совсем уместен липовый мёд.

В косметологии в зависимости от видов мёда можно получить разный эффект.

Даже в некоторых кулинарных блюдах есть принципиальное отличие.

Ваш вопрос по сути не требует ответа. Почти все люди знают, что мёд с разных растений имеет разные физико-химические и биологические свойства.

Насчёт ваших приборов не совсем понятно... Что у вас имеется в наличии и что вы хотите исследовать? Как отличить разные виды большинство пчеловодов знает. Что вы хотите измерять? - сахара, цвет, кислотность.....?


P.S. Сейчас посмотрел ваш сайт и нашёл там несуществующие виды мёда. Поэтому ваши идеи выглядят как минимум сомнительно.

Ну если быть точным, то "на українській мові" это выглядит примерно так":
"Сало як сало, шо його пробувать..."
А цитировать мне все равно на каком - хоть "по-аглицки", хоть на "мові"!
Я и по-китайски могу, только читать по-ихнему не умею!

Ну если "знают, да не скажут", то и спрашивать бестолку. А если знают, но не могут объяснить - то это все равно, что не знают. Знание только тогда имеет ценность, когда ими можно воспользоваться.

в том числе и тот факт, что все цветы - разного цветв. Тем не менее существует целая наука Колористика - наука о цвете, включающая знания о природе цвета, основных, составных и дополнительных цветах, основных характеристиках цвета. И имеется немало технических средств, позволяющих выразить оценку конкретного цвета в цифровой форме.

Приборная база пока не велика, но я думаю, что на первых порах можно и на чужих приборах поработать - связи-то пока остались и в РАН и в учебных институтах, с которыми в своё время сотрудничал.
Но основная надежда - на китайцев. Они уже много чего понаделали в области электрических измерений неэлектрических величин, только сенсоры придумывай - вот этим я и хочу заняться.

А вот с этим я согласиться не могу!
А по поводу "несуществующих" медов в моём "Море Мёда" - тому две причины:
1-я - я "прописываю" продаваемый мёд так, как мне его представил пчеловод, от которого я его получил, так-как ввиду отсутствия упомянутого прибора никаких конкретных аргументов ни за ни против такого наименования у меня нет!
2-я - если мене звонят покупатели и спрашивают конкретный "несуществующий" сорт мёда, то что я - лекцию им читать должен? А отвечу, что нет и не бывает - значит покупатель потерян навсегда - на интернете он все равно "то, что ему надо" найдет и, скорее всего (почти наверняка) куда худшего качества, чем у нас в "Море Мёда".
3-я - будет прибор, позволяющий однозначно определить принадлежность мёда к тому или иному медоносу - не будет и "несуществующих" сортов на витрине магазина

Короче говоря, дурите Вы совместно с собственником мёда покупателей, ведь документов, подтверждающих ботаническое происхождение мёда у Вас нет!
И дурить будете, пока не появится чудо-прибор, выдуманный Вами...
А обоснование для обмана абсолютно правильное - всё равно покупателя обманут, так лучше пусть я - честный и хороший, чем кто-то другой - злой обманщик!

Если вы действительно хотите быть честным, то могли бы и заметить то, о чём я написал выше. Существует пыльцевой анализ, органолептический анализ и биохимический. Что тут непонятного я не знаю.
Вы вроде бы ищете правду, ну тогда и продавайте честно. Тем более особого энтузиазма (судя по счётчику на вашем сайте) я не заметил. Попробуйте писать честно, думаю у вас лучше получится продавать. Удачи!

Дак я и продаю честно - "за что купил, за то и продаю". Я всем объясняю, что я на пчел GSM-метки не ставил, откуда в какую ячейку какой мёд они собирали сказать не могу. Но, по мнению моего партнера, пчеловода в третьем поколении, который, можно сказать, "на пасеке родился и вырос", основным медоносом в этом мёде является такой-то, с некоторым присутствием и такого-то.
При этом каждый покупатель, приходя на склад, может продегустировать любой мёд прямо из того контейнера, из которого я ему при нем, в случае покупки, накладывать буду в его (или мою) тару.
Так что обвинения в нечестности принять на свой счет не могу. А насчет счетчика на сайте - мы рекламой не балуемся, зазывал не кормим - у нас и так покупателей хватает. Сайт больше для того, чтобы они к нам дорогу не забыли, да новые продукты видели и цены могли с другими сравнить.
Честно говоря, никак не могу понять - что прибор такой никому не нужен?
Тогда и заниматься этим смысла нет. Если всех устраивает такая ситуация, когда даже в лаборатории говорят: врёте вы всё, это один и тот же мёд, то такой прибор, наверное, даже вреден для "общества". Так и в Коперники можно попасть - все говорят "плоская" и только он "вертится"!

Послушайте, речь идёт о видах мёда, которых вообще в природе не существует. Вы вроде бы немного ориентируетесь в методах, в таком случае должны знать, что некоторых видов мёда, которые указаны у вас, не бывает. Я не собираюсь вам давать наставления, вы сами всё прекрасно знаете.

Коллега, тема объективности впечатлений и убеждений пчеловодов обсуждалась нами здесь: http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=305416

Что самое неприятное: именно так (авторитетно, "по-пчеловодчески") обосновывают свои фантастические сорта мёда мошенники на медовых ярмарках. Т.е. замалчивание существования научных методов - в их интересах.

Не надо ругать пыльцевой анализ. Надо его развивать. В том числе - своим участием.

Я откровенно не понимаю, как пыльцевой анализ может помочь борьбе с фальсификацией мёда?
Тут больше вопрос взаимного доверия или абсолютного недоверия друг к другу.
Если следовать правилам и требованиям (не буду приводить ссылки - и так все знают), то пробу мёда надо брать из каждого "бачка" и из каждой рамки сотового мёда, после чего опечатывать их и - если весь мёд не продан (а остатки сданы на хранение неизвестно администрации рынка), то назавтра - повторять всю процедуру анализа.
А так-как никто бачки не опечатывает, то доказать соответствие каких-либо справок и анализов продаваемому мёду практически невозможно. Остаётся верить! А если верить - зачем справки? Тем более, что даже если (предположим) справку нельзя купить, то где гарантия, что их (образцы мёда или результаты анализа) не перепутают в лаборатории, канцелярии или где-то еще в канцелярских глубинах этого лабиринта?
Уж если в род.доме могут детишек перепутать - что говорить о каких-то там пыльцевых анализах!
Поэтому (еще раз) считаю, что единственным решением этой проблемы может быть прибор экспресс-анализа, с помощью которого любое заинтересованное лицо может на месте (не отходя от кассы) проверить, хотя бы на уровне "да/нет" приобретаемый им продукт - что-то вроде "контрольных весов" - обязательного атрибута всех "колхозных рынков" эпохи недоразвитого социализма.
А что остаётся делать, если "объективно по-научному" ничего, кроме влажности измерить нельзя?
Дайте всем хотя бы некие объективные характеристики - шкалы цветов, таблицы плотности, образцы ароматов (как в парфюме), а не ГОСТовские формулировки типа "Аромат - Приятный, от слабого до сильного, без постороннего запаха" - курам на смех! Кому нравится арбуз, а кому — свиной хрящик! - гласит старая русская пословица, а тут "приятностью" в ГОСТе оперируют, да ещё в диапазоне - "от слабого до сильного" - и как только из такого диапазона выйти можно?
То же самое и для вкусовых качеств: "Вкус - Сладкий, приятный, без постороннего привкуса (без комментариев!)
Правда, одумавшись, тут же сноска - Для медов с каштана, табака и падевого допускается горьковатый привкус.
Вот такой "научный" подход к определению "Органолептических и физико-химических показателей натурального меда". Ну и этот пункт - тоже впечатляет: Натуральный мед не должен содержать вещества, не свойственные его природному составу (перечень свойственных - не прилагается)

Так ведь должны опечатывать - и это правило, прописанное в руководстве по качеству каждой аккредитованной лаборатории. Вы уж сами смотрите, с какими лабораториями работать - глаза, уши и ум ведь есть...


С одной стороны Вы правы... Документы "далеки от совершенства". Но их грамотное применение безусловно позволяет забраковать значительную часть некачественного продукта.

С другой стороны, "меня терзают смутные сомненья": так упорствовать в том, что если документ плох, то и исполнять ничего на надо - не формирует ли это атмосферу правового нигилизма и рыночного беспредела? Кому выгодна такая точка зрения?

Мы, наверное о разных вещах говорим - на мой взгляд, опечатывать должны не "баночки с анализами", а бачки, из которых пробы взяли - и следить за этим должны не потребители-покупатели, а лаборанты-пробозаборщики и администрация рынка. Однако ни разу не видел, в том числе на ярмарках, чтобы на бачках была какая либо идентификационная информация о производителе (если только он сам в рекламных целях не написал), ни о дате забора образцов и данных какой документ анализа с данным бачком соотносится.
А
формирует как раз такая ситуация, когда документ выдается "на предъявителя" типа "подателю сего качество продукции подтверждаю". И при невозможности самостоятельной проверки, покупатель вынужден просто верить. Но если все на вере, то верить пчеловоду - дешевле и проще!

Такого типа системы "сертификации" существуют: у мусульман -халяль, у иудеев - кашрут (кошерность). В России это можно доверить православной церкви - батюшка будет выдавать "сертификат соответствия".

На верном пути стоим! Только думается мне,лучше пусть "батюшка" благословит наши изыскания, а если удастся "ПРИБОР" построить - то и его "освятит" - тогда не только вера, но и уверенность появится.

Уговорили! Давайте Ваш прибор...

А кто выдаст "сертификат соответствия" батюшке?

Вот только-что приезжали новые покупатели - нашли в интернете, позвонили - оговорили - приехали - посмотрели - попробовали - взяли - для начала три сорта мёда - липовый Башкирский - он у меня на "комиссии" от пчеловода- пасечника из Башкирии. Так как я за него не платил, то и продаю без лишних накруток - т.е. по нынешним московским меркам - даром! Они вчера побывали на Ярмарке на Коломенской - обплевались и ничего не купили.
Пчеловодов там не обнаружили, цены - сумасшедшие, мёд - очень подозрительный. Приехали ко мне на склад - попробовали несколько сортов мёда, взяли все, что пробовали - башкирскую липу, абхазский каштан и Хопёрское разнотравье. Обещали приезжать раз в квартал ( 20 кг увезли) и всем друзьям советовать.это не как реклама, а как описание того, как покупатель реагирует на открытое и честное с ним общение. По ценам - берут не торгуясь, по оценке мёда - ни одного плохого слова. Предложил им копию вет.справки Башкирского мёда, оформленную на пчеловода, от которого я по агентскому соглашению мёд продаю - смеются! Типа мы вам таких справок напечатать можем столько, сколько вам надо, чтобы мёд в них заворачивать... Все все понимают и только личный контакт даёт шанс на доверие. А того, кто мёд не в первый раз увидел и в рот взял, не так просто обмануть, что справками, что анализами, что красивыми названиями "несуществующих" медов. В рот возьмут - и всё ясно!

А измерять будем все, что сможем - начнем с плотности при разных температурах - это не проблема, хотя данные в интернете достаточно скудные. Аналогичные исследования - по вязкости, тоже в диапазоне температур.
Попробуем с электропроводностью растворов различной концентрации, аналогично с цветом (колориметрия),
коэффициентом светопропускания для растворов разной концентрации и при разных температурах.
Вообщем, есть немало параметров, которые, предположительно, могут достаточно сильно различаться для разных видов мёда, показывая в то же время достаточно близкие значения для разных образцов одной группы медов.
Самое сложное в таком исследование - подбор образцов с достаточно достоверной принадлежностью исследуемых образцов к "заявленному" виду мёда. Но здесь надежда только на незаинтересованности пчеловодов в "подтверждении" или "опровержении" их оценки своего мёда - а следовательно отсутствие интереса к фальсификации. Учитывая сложность и трудоёмкость таких исследований, думаю, что начинать надо с наиболее фальсифицируемых, но тем не менее существующих в природе сортов.

Насколько я знаю, никакой стандарт не ограничивает вязкость мёда. Зачем её измерять?
Сдаётся мне - вязкость - это не в ту степь.

А мне сдаётся, что вероятность корреляции зависимости вязкости от температуры и от концентрации растворов может быть значимо высокой для образцов одной группы мёда и достаточно низкой для образцов разных групп, в том числе при сравнении образцов "чистых" сортов и "фальсифицированных".

Оба параметра будут устойчиво коррелировать с влажностью. Тогда, нужно будет строить семейство диаграмм.
И это при условии, что будете термостатировать образцы.

Я и собираюсь исследовать зависимость плотности образца каждого вида мёда в координатах
плотность-температура - концентрация р-ра в разных растворителях, в том числе в воде.
А термостатирование не является необходимым, если температура является одним из измеряемых параметров.
По результатам будут строиться трех-мерные графические отображения, которые в дальнейшем буду сравниваться между собой с целью выявления различий и закономерностей.
Аналогично - для вязкости и других параметров, которые можно быстро измерить и выразить в цифровом виде.

Да, вязкость мёда зависит от влажности, источника нектара, температуры и некоторых других параметров. Измеряется при 25 градусов Цельсия. Вот вам в помощь: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне



Возможно немного может помочь в совокупности с цветом и пыльцевым анализом определится с видом мёда. Если измерить мёд по этим трём показателям, то уже немного легче будет Совпадут все 3 показателя и уже с большой уверенностью (хоть и не на 100%), но думаю можно судить о видовом составе. Наверное всё таки легче измерить 3 этих показателя, чем сделать биохимический анализ мёда, я конечно не знаю, но сдаётся мне что он будет дороже стоить чем все 3 вместе взятые: цвет, вязкость и пыльцевой анализ.

Вот только вы правы в том, что по каким стандартам (государственным нормативам) придать легитимность таким анализам. Это чисто так, для себя

Спасибо за помощь!
Хочу попытаться провести сравнительные исследования этих параметров для образцов одной группы медов (например липы разных сортов и регионов) в противовес фальсифицированным "липовым" медам - разбавленным дешевым подсолнечным, рапсовым и другими, а также разведенными различными "техническими" сиропами.
Аналогичные исследования можно провести и по плотности и электропроводности, так как вискозиметры по цене "кусаются", а самому что-то изобретать - отдельная "песня".
Буду крайне благодарен всем заинтересовавшимся этим вопросом за любую информацию и советы по данной тематике.


Я собираюсь включать в исследования пыльцевой анализ только как "контрольный" вид измерений.
Идея состоит в том, чтобы попытаться определить фальсификат от подлинного мёда простыми экспресс-измерениями определенных параметров мёда. А с помощью пыльцевого анализа - контролировать "правильность" образцов.

Наверняка в сети есть стандарты мёда по вязкости, надо хорошо поискать. А уж затем сравнивать.

По цвету можно с уверенностью сказать, что метод очень не точный. Т.к. у липового мёда и мёда из подсолнечника будут одни и те же показатели. Именно в этом случае - липа или подсолнечник (на мой взгляд) достаточно органолептического анализа.

Насчёт вязкости точно пока не знаю, не разобрался до конца. С английским тяжеловато, а с физикой всегда были вообще не очень дружные отношения , поэтому английский + физика - это тяжко очень... Но, кому это очень надо - "дорога возникает под ногами идущего".

P.S. Главное, чтобы ваши мысли были чистыми, не хотелось, чтобы вы делали из этого только лишь один пиар, а затем впаривали мёд. Россия в военном смысле одна из лидирующих стран, пусть она будет одной из лучших во всех других отношениях. Пока продаются "боярышниковые" меда к нашей стране часто будет презрительное отношение (в отношении качества некоторых наших товаров). Давайте лучше постараемся работать честно, чтобы любой человек в любой стране мира держал баночку российского мёда и с большим удовольствием говорил - "это сделано в России, значит качественное!". Извиняюсь за проповедь, я думаю вы поняли о чём я

А вообще, берите пример с Любитель мёда, он в плане продаж поступает честно, называет вещи своими именами ( например, подсолнечник - подсолнечником) и многого добился в этой жизни (во всех отношениях ). Хотя я с ним не во всём согласен , но это другое...

Вот с этой буквы, если можно, по-подробней! Первый раз слышу сомнения в адрес этого сорта мёда. А что пчела с него мёду не носит? Цветет ведь и большими зарослями. Я, конечно, не пчеловод, но слышал от разных пасечников средней полосы России, что они такой мёд качают и помногу.

Меня сейчас больше "насчет плотности" интересует. Пока все, что я нашел по этому поводу производит впечатление, что "мёд - он и в Африке мёд!" - то-ли они (исследователи) смешивают все меда, какие найдут, а затем этот "нормализованный" мёд исследуют, то-ли они кроме подсолнечникового другого и не видели. Одним словом, хочу посмотреть насколько разнится плотность разных медов с одинаковой влажностью, а если разница обнаружится - прогнать по температуре, концентрации р-ра и разным растворителям.

Вы знаете, возле моей пасеки растёт столько боярышника, что навряд ли ещё где-то столько растёт. Пыльценос он конечно прекрасный, а вот как медонос довольно посредственный. Да, с него несут нектар, но мизер. Причём с самых разных его видов. Насчёт прекрасный медонос - это явное преувеличение!

Так тогда или надо весь мёд - "мёдом" называть, да и то - как фальшивку определить? Или верить "Любителям Мёда" и писать - "мёд, по утверждению "любителя Мёда NN - подсолнечный" (каштановый, лавандовый, эвкалиптовый, боярышниковый - нужное подчеркнуть, не нужное зачеркнуть). Или исходить из того, что уж подсолнечный-то мёд никто "бодяжить" не будет - он того не стоит (по цене, но не по качеству и "целебным" свойствам).

Ох...сомневаюсь я. Если и можно измерить, то прибор должен быть очень большой точности, а пыльца, частички воска и т.п. Думаю это нереально. Зачем вы пытаетесь изобрести велосипед? Вы физик? Занимаетесь научной работой? Защищаете диссертацию? Да и вообще это спор двух дилетантов. Пользуйтесь тем, что уже придумано, всё-равно вы ничего не сможете изобрести.



Он по крайней мере опирается на существующие нормативы, а не на воображаемый в голове прибор. Поэтому с точки зрения любого адекватного человека доверия больше к нему, а не к вам. Извините за прямоту...
...и ещё попрошу, прочитайте внимательно ещё раз!!! Широкая дорога не туда вас заносит

Мы с ним в разных категориях - он такой же пчеловод, как и я ( Порода пчёл Золотая медаль Апимондии2013 за сотовый подсолнечный мёд), только я пытаюсь помочь покупателям встретиться с "правильными" пчеловодами, а он пытается экспортировать украинский мёд. А на экспорт только подсолнух и можно экспортировать.

Органолептические и физико-химические показатели натурального меда по мировым стандартам, Codex Standart For Honey ( к сожалению, таблица не получилась.
Цитируется по [URL=http://www.znaytovar.ru/s/Fizikoximicheskie-pokazateli-k.html/URL]
Показатели Характеристика качества меда и норма
Все виды меда, кроме указанных Падевый Блэкбой Вересковый
Аромат Естественный, приятный, соответствующий растению, не допускается постороннего запаха Менее выражен Естественный, приятный, не допускается постороннего запаха Естественный, сильный, специфический аромат, не допускаются посторонние запахи
Вкус Приятный, сладкий, без горьковатого привкуса Сладкий, без горьковатого привкуса Сладкий, приятный, без горьковатого привкуса Сладкий, приятный, терпкий вкус
Цвет От бесцветного до темно-коричневого От светлого до темно-янтарного, с лиственных пород темных тонов От светлого до темно- янтарного От темно-янтарного до красно-бурого
Консистенция Может быть жидкая, тягучая, закристаллизованная Вязкая, тягучая Жидкая тягучая, закристаллизованная Вязкая
Признаки
брожения
Не допускаются Не допускаются Не допускаются Не допускаются
Вот такое придумано в Европе - если следовать их "придумкам", то и каштановый мёд - тоже в природе не существует, зато вересковый, который так "любим" нашими фальсификаторами - в законе.

Так я и предлагаю сравнивать "правильный" мёд, в котором все это есть и быть должно - с фальшивым, а уж по каким физическим! параметрам удастся найти различие - один Бог знает.
А насчет большой точности - это я сразу отметаю - "ПРИБОР" интересн только тогда, когда он дешев и не требует специальных условий для применения. Для исследований вполне подойдут недорогие китайские "ювелирные" весы и медицинский шприц, в качестве дозатора объема.

А если идти по "широкой дороге" с завязанными глазами, опираясь только на "добрые" советы "заинтересованных" попутчиков, то можно, как в известной притче про слепца и поводыря - и в пропасть смело шагнуть!

Пытаюсь привести фотку части этой таблицы ниже:

Я, правда, не знаю, кто такой этот "чёрный мальчик", но число сортов признанных в ЕС "кошерными", явно не дотягивает до разнообразия российских ярмарок!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Цитирую в ответ:
Боярышник. Поздневесенний медонос, охотно посещается пчёлами. (Википедия)

Таблица 1. Список важнейших и второстепенных медоносов http://biofile.ru/bio/20970.html
№ Вид Латинские названия Семейство
Примула крупночашечная Primula makrocalx Bunge Первоцветные
Примула Руприхта Primula ruprechtii Kush Первоцветные
Примула Воронова Primula woronowii Losinsk Первоцветные
Земляника лесная Fragoria vesca L. Розоцветные
Боярышник однопестичный Crataegus monogyam Jacq Розоцветные
Шиповник собачий Rosa canina L. Розоцветные

http://ylejbees.com/index.php/medonosy/729...arniki-medonosy
Встречается в изреженных лесах, на опушках, в поймах рек восточнее Волги, а также в Сибири и Средней Азии. Широко используется для живых изгородей, в придорожных и защитных насаждениях, парках и скверах далеко за пределами ареала естественного произрастания.
Цветёт в июне, в течение 10 - 12 дней. Пчелы охотно посещают цветки этого кустарника для сбора нектара и пыльцы. Цветки белые, иногда с розоватым оттенком, собраны в щитовидные соцветия. Охотно посещаются пчёлами. В нектаре одного цветка содержится 2,0367 мг сахара. Медопродуктивность боярышника, даже в условиях севера, может составить до 80 кг мёда с 1 га зарослей.

погуглите и почитайте вот эти материалы по евопейским медам: botanical species giving honey in Europe (у нас пока таких обобщеных данных по монофлорным российским медам нет) и Main European unifloral honeys: descriptive sheets (когда у нас подобные исследования будут проведены, тогда и об экспресс методах будем говорить).