Мордасов Владимир
Вторник, 18 Февраля 2020, 20:03
старатель Ну я же написал тебе --ДЕРЗАЙ !! потом расскажешь! . А лучше позвони своему участковому и спроси у него -- будут ли у него претензии или нет.
старатель
Вторник, 18 Февраля 2020, 20:06
Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 18 Февраля 2020, 20:03)
старатель Ну я же написал тебе --ДЕРЗАЙ
Это я видел. Ты всё мнение, мнение, а я хочу обсудить текст закона.
михаил 66
Вторник, 18 Февраля 2020, 20:13
Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 18 Февраля 2020, 19:50)
нержа -- это уже тонкости производства.
это для варки сусла,его охлаждения и последушего брожения.
Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 18 Февраля 2020, 19:50)
Может он дубовые бочки будет использовать!
без них в виноделии, ни как,пласмасса и пет не катят,из под полы тока ,до первого залёта.
старатель
Вторник, 18 Февраля 2020, 20:37
михаил 66,есть тема о рецептуре и технологиях, здесь о реализации.
старатель
Вторник, 18 Февраля 2020, 20:52
Определение медовухи в законе такое
12.6) медовуха (медовый напиток) - алкогольная продукция с содержанием этилового спирта от 1,5 процента до 6 процентов объема готовой продукции, произведенная в результате брожения медового сусла, содержащего не менее 8 процентов меда, с использованием или без использования меда для подслащивания и иных продуктов пчеловодства, растительного сырья, с добавлением или без добавления сахаросодержащих продуктов, без добавления этилового спирта;
medodel
Вторник, 18 Февраля 2020, 21:27
Цитата(старатель @ Вторник, 18 Февраля 2020, 20:10)
Штраф назначается согласно КоАП.Какая статья будет применена для главы ЛПХ, продающего сделанную им медовуху?
Кажется эта... КоАП РФ Статья 14.17.1. Незаконная розничная продажа алкогольной и спиртосодержащей пищевой продукции физическими лицами..если что ,то можно уточнить .
Nomad-123
Вторник, 18 Февраля 2020, 21:37
medodel
Глава ЛПХ не является физическим лицом.
И да, пункт 2 тоже не подходит - деятельность ЛПХ не является предпринимательской.
михаил 66
Вторник, 18 Февраля 2020, 21:38
Цитата(старатель @ Вторник, 18 Февраля 2020, 20:52)
Цитата(старатель @ Вторник, 18 Февраля 2020, 20:52)
медовуха (медовый напиток) - алкогольная продукция с содержанием этилового спирта от 1,5 процента до 6 процентов объема готовой продукции,
в простонародье квас
но мы то знаем ,что крепость выше 9% иначе это не медовуха.
как ни крути по лезвию ходишь
Nomad-123
Вторник, 18 Февраля 2020, 21:42
дубль...
medodel
Вторник, 18 Февраля 2020, 21:44
Цитата(Nomad-123 @ Вторник, 18 Февраля 2020, 22:37)
Глава ЛПХ не является физическим лицом.
Тогда и глава КФХ не является физическим лицом ,а кем по твоему является глава ЛПХ?
старатель
Вторник, 18 Февраля 2020, 22:03
Цитата(михаил 66 @ Вторник, 18 Февраля 2020, 21:38)
как ни крути по лезвию ходишь
Конечно, поэтому надо изучить закон,раз он под руку попал.
Давайте разберём вот эту фразу
Статья 11. Особые требования к производству и обороту алкогольной и спиртосодержащей продукции
1. Производство и оборот алкогольной продукции (за исключением розничной продажи пива и пивных напитков, сидра, пуаре, медовухи) и производство и оборот (за исключением розничной продажи) спиртосодержащей пищевой продукции осуществляются организациями
За исключением,говорится,это ведь значит , что медовуху может производить и рознично торговать ЛПХ, ведь оно не организация.
Так?
михаил 66
Вторник, 18 Февраля 2020, 22:11
Цитата(старатель @ Вторник, 18 Февраля 2020, 22:03)
Особые требования к производству
начни с этого,с чем меня в другую тему отсылал
Цитата(старатель @ Вторник, 18 Февраля 2020, 22:03)
обороту алкогольной и спиртосодержащей продукции
оборот считается ,что ты произвёл,и сдал в розничную сеть.ты производишь.продавец торгует,все при делах,всё прозрачно,для налоговой.

сертификат нужен он от 10 до 30 тыс обойдётся,зато ты попу прикроешь.
Цитата(старатель @ Вторник, 18 Февраля 2020, 22:03)
(за исключением розничной продажи пива и пивных напитков, сидра, пуаре, медовухи
Цитата(старатель @ Вторник, 18 Февраля 2020, 22:03)
(за исключением розничной продажи) с
все эти исключения до первой проверки
Nomad-123
Вторник, 18 Февраля 2020, 22:17
Цитата(medodel @ Вторник, 18 Февраля 2020, 21:44)
Тогда и глава КФХ не является физическим лицом
Да, не является.
КФХ - это вид предпринимательской деятельности, а его Глава является индивидуальным предпринимателем — фермером.
Цитата(medodel @ Вторник, 18 Февраля 2020, 21:44)
а кем по твоему является глава ЛПХ?
Владельцем непредпринимательского вида деятельности по производству и переработке сельскохозяйственной продукции.
medodel
Вторник, 18 Февраля 2020, 22:25
Nomad-123
Владелец ЛПХ и есть физ лицо ,так как это лицо не платит налогов от своей деятельности и юридически не где не оформлен ,а статью почитай внимательно ,а не так как тебе хочется.
rodnihek2
Вторник, 18 Февраля 2020, 22:26
Цитата(старатель @ Вторник, 18 Февраля 2020, 22:03)
1. Производство и оборот алкогольной продукции (за исключением розничной продажи пива и пивных напитков, сидра, пуаре, медовухи)
По моему все понятно,производство и оборот имеют право организации,торговать в розницу можно сельхоз производителям,но производить нельзя.
старатель
Вторник, 18 Февраля 2020, 22:31
Кто говорил, что производство и продажу медовухи надо лицензировать, смотрите текст закона
1. Лицензированию подлежат виды деятельности по производству и обороту этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, за исключением:
производства и оборота фармацевтической субстанции спирта этилового (этанола), спиртосодержащих лекарственных препаратов и (или) спиртосодержащих медицинских изделий, а также пива и пивных напитков, сидра, пуаре, медовухи;
Вы видите слова : за исключением медовухи?
михаил 66
Вторник, 18 Февраля 2020, 22:37
Цитата(старатель @ Вторник, 18 Февраля 2020, 22:31)
спиртосодержащих лекарственных препаратов и (или) спиртосодержащих медицинских изделий,
выдернул у тебя из цитаты.
к примеру произвёл я огнёвку в больших объёмах.знакомых обеспечил.
дальше бы продовать,а без сертификата не берут,продовцы бы и рады взять ,но закон не позваляет,с лицензией говорят пожалуйста.
старатель
Вторник, 18 Февраля 2020, 22:47
Цитата(михаил 66 @ Вторник, 18 Февраля 2020, 22:37)
не берут,продовцы бы и рады взять ,но закон не позваляет
Да, отдавать для продажи и про медовуху также воспринимается, т.е, не допускается.
Ещё фраза из закона
2. Алкогольная продукция, за исключением пива и пивных напитков, сидра, пуаре, медовухи, подлежит обязательной маркировке в следующем порядке:
Опять медовуха исключение и маркировка не обязательна.
Цитата(rodnihek2 @ Вторник, 18 Февраля 2020, 22:26)
По моему все понятно,производство и оборот имеют право организации,торговать в розницу можно сельхоз производителям,но производить нельзя.
Да,можно так понимать эту фразу
1. Производство и оборот алкогольной продукции (за исключением розничной продажи пива и пивных напитков, сидра, пуаре, медовухи) осуществляются организациями.
rodnihek2
Вторник, 18 Февраля 2020, 22:52
Цитата(старатель @ Вторник, 18 Февраля 2020, 22:47)
Да,можно так понимать эту фразу
Ну тогда дело за малым

взять у ветеринаров документ ветеринарно-санитарной экспертизы продукции и спокойно продавать
старатель
Вторник, 18 Февраля 2020, 23:25
Цитата(rodnihek2 @ Вторник, 18 Февраля 2020, 22:52)
документ ветеринарно-санитарной экспертизы продукции
На самом деле вопрос тоже интересный. Вот принесу медовуху в лабораторию, на что проверять просить? С подобной проблемой сталкнулся,когда хотел проверить трутнёвый гомогенат.Просто проверить просить не получится,нужно что то конкретное указывать или ГОСТ.
Прикольно, а ГОСТ на медовуху есть с 2019 г ГОСТ Р 57594-2017 Медовухи.
михаил 66
Вторник, 18 Февраля 2020, 23:31
Цитата(старатель @ Вторник, 18 Февраля 2020, 23:20)
Вот принесу медовуху в лабораторию, на что проверять просить? С подобной проблемой сталкнулся,когда хотел проверить трутнёвый гомогенат.Просто проверить просить не получится,нужно что то конкретное указывать или ГОСТ.
с такими проверками надо в профильные институты обращатся.
на основании ими выданных документов делать сертификат .
старатель
Вторник, 18 Февраля 2020, 23:35
На сегодняшний момент понимаю так, что за торговлю алкогольной продукцией в виде медовухи не оштрафуют, а вот за нарушение правил торговли ,т,е отсутствие каких-то необходимых сопроводительных документов вполне.
Цитата(михаил 66 @ Вторник, 18 Февраля 2020, 23:31)
с такими проверками надо в профильные институты обращатся.
на основании ими выданных документов делать сертификат .
Нет, не в институты, а в лаборатории , обладающие возможностями делать определённые исследования. В ГОСТ на медовуху , в основном, на тяжёлые металлы указаны исследования,ну и внешний вид.
Сертификат ,говоришь.На мёд мы же не сертификат получаем для торговли.
михаил 66
Вторник, 18 Февраля 2020, 23:41
Цитата(старатель @ Вторник, 18 Февраля 2020, 23:35)
.На мёд мы же не сертификат получаем для торговли.
а кто мешает

получи его и не надо больше анализы делать
а на основе этого сертификата у тебя любой магазин мёд возмёт на реализацию.
старатель
Вторник, 18 Февраля 2020, 23:44
Цитата(михаил 66 @ Вторник, 18 Февраля 2020, 23:41)
Отсутсвие обязанности мешает.Нет обязанности иметь сертификат, чтобы торговать.
михаил 66
Вторник, 18 Февраля 2020, 23:45
Цитата(старатель @ Вторник, 18 Февраля 2020, 23:35)
Нет, не в институты, а в лаборатории , обладающие возможностями делать определённые исследования.
и где ты такие лаболатории найдёшь

по новым законам все районные сэс закрыты,тока обл. работает.
профильные имеются ввиду, институты и кафедры пчеловодства .
старатель
Вторник, 18 Февраля 2020, 23:51
михаил 66 , на данный момент я не собираюсь сдавать медовуху на исследование.Довольствуюсь ,что мёд сдавался, вода используется питьевая.Не буду искать лаборатории,но думаю, моя областная справится с теми исследованиями, которые указаны в ГОСТ для медовухи.
одинцово
Среда, 19 Февраля 2020, 6:31
Цитата(старатель @ Вторник, 18 Февраля 2020, 23:51)
на данный момент я не собираюсь сдавать медовуху на исследование
Правовой акт направлен на поддержку производителей натуральных слабоалкогольных напитков. Под ними понимаются медовуха, яблочный квас — сидр и грушевый взвар — пуаре. Выпуск этой продукции освобождается от лицензирования. Напомним, авторы инициативы отмечают, что изготовители подобных напитков находятся в ущемленном положении по сравнению с пивоварами. Последним лицензия не требуется. Такое положение дел зафиксировал Федеральный закон от 18 июля 2011 года № 218-ФЗ. Народные избранники отмечают, что когда-то медовуха и сидр были в нашей стране традиционными напитками. Сейчас Россия находится по выпуску и потреблению сидра на одном из последних мест в мире. При этом до трети урожая яблок ежегодно пропадает, не находя промышленного применения. Парламентарии предлагают потчевать исконно русскими напитками гостей Олимпиады в Сочи и Чемпионата мира по футболу 2018 года: Медовуха, сидр (яблочный квас) и пуаре (грушевый сидр) являются традиционными российскими напитками, известными на Руси еще с незапамятных времен... По оценкам независимых экспертов в России ежегодно утилизируется, не находя промышленного применения, до 30% урожая яблок... Вместе с тем, по производству и потреблению сидра Россия находится на одном из последних мест в мире... В советское время из всего многообразия традиционных натуральных напитков был представлен только хлебный квас. Производство медовых (медовуха, сбитень), плодовых (яблочный квас — сидр, грушевый взвар — пуаре) и ягодных квасов было полностью утрачено... Если к 2020 году по уровню потребления сидра РФ приблизится к среднеевропейскому показателю, доведя потребление сидра до 1 литра на человека в год, то можно будет говорить о качественном изменении в структуре потребления алкоголя в пользу натуральных слабоалкогольных напитков. hi.gif
одинцово
Среда, 19 Февраля 2020, 6:51
Федеральный закон от 29 июля 2017 г. N 278-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О государственном регулировании производства и оборота этил6. Запрет на розничную продажу алкогольной продукции при оказании услуг общественного питания в местах, указанных:
1) в абзаце пятом подпункта 1 пункта 2 настоящей статьи, - не распространяется на розничную продажу алкогольной продукции, осуществляемую организациями, и розничную продажу пива, пивных напитков, сидра, пуаре, медовухи, осуществляемую индивидуальными предпринимателями, при оказании этими организациями и индивидуальными предпринимателями услуг общественного питания в концертных и театральных залах, парках;
2) в подпунктах 3 и 9 пункта 2 настоящей статьи, - не распространяется на розничную продажу алкогольной продукции с содержанием этилового спирта не более 16,5 процента готовой продукции, осуществляемую организациями, и розничную продажу пива, пивных напитков, сидра, пуаре, медовухи, осуществляемую индивидуальными предпринимателями, при оказании этими организациями и индивидуальными предпринимателями услуг общественного питания;
3) в подпункте 4 пункта 2 настоящей статьи, - не распространяется на розничную продажу алкогольной продукции, осуществляемую организациями, и розничную продажу пива, пивных напитков, сидра, пуаре, медовухи, осуществляемую индивидуальными предпринимателями, при оказании этими организациями и индивидуальными предпринимателями услуг общественного питания на железнодорожном, водном и воздушном транспорте общего пользования междугородного и международного сообщения, а также на железнодорожном, водном и воздушном транспорте, не относящемся к транспорту общего пользования;
4) в подпункте 6 пункта 2 настоящей статьи, - не распространяется на розничную продажу алкогольной продукции, осуществляемую организациями, и розничную продажу пива, пивных напитков, сидра, пуаре, медовухи, осуществляемую индивидуальными предпринимателями, при оказании этими организациями и индивидуальными предпринимателями услуг общественного питания;
5) в абзаце пятом подпункта 10 пункта 2 настоящей статьи, - не распространяется на розничную продажу алкогольной продукции, осуществляемую организациями, и розничную продажу пива, пивных напитков, сидра, пуаре, медовухи, осуществляемую индивидуальными предпринимателями, при оказании этими организациями и индивидуальными предпринимателями услуг общественного питания, за исключением времени проведения детско-юношеских спортивных мероприятий.
Мордасов Владимир
Среда, 19 Февраля 2020, 8:29
Открываем Гост и читаем какая должна быть крепость медовухи по ГОСТу. 1.5--- 6 %.
Теперь открываем и читаем -- какая продукция освобождена от маркировки -ТОЛЬКО ПИВО И ПИВНЫЕ НАПИТКИю Все остальное подлежит маркировке начиная от 1.5 % содержания этиловаго спирта.
https://www.klerk.ru/buh/articles/260546/старатель Я же тебе сказал позвони своему участковому и пусть у него голова болит , что и как с тобой делать.
А ты же пытаешься найти лазейку в законодательстве , чтобы ужиком проскользнуть.
Ни статуса ИП. ни сертифицированного производства, ни сертификатов на соответствие ГОСТу и исследований на безопасность и еще целая куча всяких НИ. Или ты считаешь , что законы писались исключительно для того , чтобы каждый кому в голову , что то взбредет мог пойти и просто так начать торговать .Ты на сегодня даже огурчики со своей грядки не имеешь право продавать . ( нужны справки и сертификаты) . А сразу решил подвинуть монополиста ( государство) и еще и здесь народ баламутишь. Начни с вет лаборатории на рынке, получи бумажку на соответствие ГОСТу . Купи марки. Построй цех по фасовке и тд и тп.
Тебя могут наказать даже если ты попытаешься продать исключительно качественную воду ( со всеми на то необходимыми документами) но в повторно используемой таре . ( например в бутылке из под пива)
старатель
Среда, 19 Февраля 2020, 9:19
Цитата(Мордасов Владимир @ Среда, 19 Февраля 2020, 8:29)
Теперь открываем и читаем -- какая продукция освобождена от маркировки -ТОЛЬКО ПИВО И ПИВНЫЕ НАПИТКИю Все остальное подлежит маркировке начиная от 1.5 % содержания этиловаго спирта.
Открыл и читаю
2. Алкогольная продукция, за исключением пива и пивных напитков, сидра, пуаре, медовухи, подлежит обязательной маркировке в следующем порядке:.
Медовуха входит в исключение,а значит от маркировки освобождена.
Nomad-123
Среда, 19 Февраля 2020, 9:32
старатель
Просто для кого то стакан наполовину полон, а для кого то наполовину пуст...
старатель
Среда, 19 Февраля 2020, 9:45
Цитата(Мордасов Владимир @ Среда, 19 Февраля 2020, 8:29)
старатель Я же тебе сказал позвони своему участковому и пусть у него голова болит , что и как с тобой делать.
Буквально на днях в городе наткнулся на опорный пункт участковых.Стояло два ну уж очень молоденьких полицейских. Думаю,они вообще не в курсе изменений, коснувшиеся медовухи, сидра, пуаре.Мы и то пару лет жили в неведении. При случае заскачу,задами им пару вопросов.
Я вчера ещё раз проштудироаал закон от начала до конца.Конечно, руки он не развязал всем. Там же не написано через запятую сельхозтоваропроизводители,там указываются ИП, которые являются сельскохотоваропроизводителями, и КФХ.
medodel
Среда, 19 Февраля 2020, 9:50
Из последней информации известно что ,из дома может пчеловод продавать , но для этого нужно как минимум быть зарегистрированным в качестве ИП или создать юридическое лицо. Лицензию получать не нужно, т.к. в силу п. 1 ст. 18 Закона лицензированию не подлежат производство медовухи и розничная продажа спиртосодержащей продукции.
старатель
Среда, 19 Февраля 2020, 10:59
Цитата(medodel @ Среда, 19 Февраля 2020, 9:50)
Из последней информации известно что ,из дома может пчеловод продавать , но для этого нужно как минимум быть зарегистрированным в качестве ИП или создать юридическое лицо.
Согласно закона, ИП ,как сельхоз производителю и КФХ не только из дома можно продавать. Но,конечно,если капнуть поглубже и почитать требования к оборудованию и список сопроводительных документов, понимаешь,что тяжко.
Цитата(medodel @ Среда, 19 Февраля 2020, 9:50)
т.к. в силу п. 1 ст. 18 Закона лицензированию не подлежат производство медовухи и розничная продажа спиртосодержащей продукции.
medodel ,уверены в фразе " спиртосодержащей продукции"? Может "алкогольной продукции" и то некоторой?
medodel
Среда, 19 Февраля 2020, 12:41
Цитата(старатель @ Среда, 19 Февраля 2020, 11:59)
,уверены в фразе " спиртосодержащей продукции
Прочитайте статью если интересует это ,я не в курсе, как мне сказали так я и написал .Даже если и оформить ИП и начать продавать ,то в процессе деятельности еще много разной мороки ,отчеты ,контроли и тд
старатель
Среда, 19 Февраля 2020, 12:57
Цитата(medodel @ Среда, 19 Февраля 2020, 12:41)
Прочитайте статью если интересует это ,я не в курсе, как мне сказали так я и написал
Я прочитал, а кто вам сказал, что за источник?
medodel
Среда, 19 Февраля 2020, 14:01
Цитата(старатель @ Среда, 19 Февраля 2020, 13:57)
Я прочитал, а кто вам сказал, что за источник?
Вам фамилии ,явки ,пароли ?
старатель
Среда, 19 Февраля 2020, 14:21
medodel , должности, статуса достаточно, чтобы предположить компетентность в данном вопоосе.
Надо понять: принимать во внимание, доверять ли и на сколько необходимо проверять.
medodel
Среда, 19 Февраля 2020, 14:46
старатель Юрист
ponchik
Среда, 19 Февраля 2020, 15:24
Цитата(старатель @ Вторник, 18 Февраля 2020, 23:52)
медовуха (медовый напиток) - алкогольная продукция с содержанием этилового спирта от 1,5 процента до 6 процентов объема готовой продукции
в ГОСТе
Цитата(старатель @ Среда, 19 Февраля 2020, 2:25)
ГОСТ Р 57594-2017 Медовухи.
такая же крепость указана.
При такой крепости напиток быстро скиснет.
Как удержать его от прокисания?
Пастеризовать?
Или карбонизировать, с целью вытеснения кислорода?
Или постоянно держать в холодильнике?
CHIBIS
Среда, 19 Февраля 2020, 17:23
Цитата(старатель @ Среда, 19 Февраля 2020, 0:25)
2019 г ГОСТ Р 57594-2017 Медовухи.
по этому ГОСТу спирта не более 6%.А есои выходит 10-12%.то это уже не медовуха?
старатель
Среда, 19 Февраля 2020, 17:32
Вижу удивлены , как и я,цифрами в ГОСТ на медовуху.У заводской , вроде, ведь как раз такой градус.
Могу только предположить, что напиток с использованием мёда и крепостью 10- 12 гр уже переходит в разряд вин, медовое вино, например.
CHIBIS
Среда, 19 Февраля 2020, 17:37
Цитата(старатель @ Среда, 19 Февраля 2020, 18:32)
Вижу удивлены , как и я,цифрами в ГОСТ на медовуху.У заводской , вроде, ведь как раз такой градус.
Могу только предположить, что напиток с использованием мёда и крепостью 10- 12 гр уже переходит в разряд вин, медовое вино, например.
этот ГОСТ я давно читал и ещё тогда удивился процентом спирта.Сл-но её необходимо пастеризовать,как пиво.иначе ни как...
sch-alexandr
Четверг, 05 Марта 2020, 13:57
старатель
ну и????как медовуха продавалась на масленницу?вроде собирался же?
старатель
Четверг, 05 Марта 2020, 14:04
sch-alexandr , да,торговля на гуляньях была.Помимо цветочного мёда я предлагал "питный мёд "и "медовый напиток на перге".
А медовуху заводского изготовления, видел, продавали. Красная такая, с малиновым вкусом,вроде.Мне дали попробовать, не возможно сказать, что там есть мёд.
viktor fadeev
Понедельник, 09 Марта 2020, 22:16
медовуха для внуков и правнуков стоит в погребе 20 лет не сравнима не скаким напитком
старатель
Понедельник, 23 Марта 2020, 9:48
Цитата(lihom-a @ Понедельник, 23 Марта 2020, 5:22)
а то " коллеги " торгаши капнули ,и на меня наехали .Отделался предупреждением .
Расскажите по подробнее,кто наезжал, какие разговоры велись.
DWERTT123DWERTT
Воскресенье, 12 Декабря 2021, 17:05
Цитата(ав33 @ Пятница, 10 Декабря 2021, 18:12)
Туристы берут по незнанию. На это и рассчитан этот бизнес, второй раз уже не берут. Попробовав мою берут снова и снова.
Бочки из пищевого полипропилена, из него делают одноразовые шприцы..
В этом году сделал литров 600-700 вина из крыжовника. яблок. винограда. -просто было жаль выкидывать ягоды и фрукты .Мы с шуриным все не выпьем. Угощаю всех соседей. Один уже заявил. что я спаиваю женщин. Угощаю рыбаков на озере-тоже говорят-спаиваю ребят. Надо наверное продавать. Что для этого надо. .Документы в первую очередь.
Рекрут
Понедельник, 13 Декабря 2021, 12:23
Цитата(DWERTT123DWERTT @ Воскресенье, 12 Декабря 2021, 17:05)
Главное - не попасться.
IRINA
Понедельник, 13 Декабря 2021, 23:42
Цитата(Рекрут @ Понедельник, 13 Декабря 2021, 12:23)
Стоит один раз кому-то продать, будет знать всё село. Начнутся хождение в неурочное время, откажешь,сразу донесут куда следует.
Нафик-нафик...
Это текстовая версия только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста
нажмите сюда.