Почитав форум, литературу пришел к такой форме содержания пчел - гнездо 10-ти рамочный дадан, а магазины рут.
корпуса все рут, но есть проставки - ставишь рут на проставку и получаешь дадан, как конструктор лего, можешь на рут поставить дадан можешь наоборот...
Такие ульи у меня первый год, не все получилось как хотел... роилися один, и отводок долго не червил.
А так в планах вижу так:

-гнездо дадан - из-за зимовки ( на руте в одном корпусе боязно, в двух тяжело таскать).

-при полном первом корпусе дадана пчелы и расплода ставим второй корпус дадана ( предварительно подняв туда весь молодой расплод -3-4 рамки), затем через 10 дней делаем отводок на корпус дадана ( если нашли матку), если нет то делим на поллета.

-затем и на отводок и на материнскую семью ставим рутовские корпуса ( после облета свищевой матки и заполнения расплодом 1-х корпусов) и наращиваем пчелу к ГВ, после второго корпуса рута разделительная решетка- 3-4 итд медовые.
- после ГВ наращивание пчел в зиму и подкорка сах сир.
- зимовка в 10- р дадана

Если кто нибудь использует такие ульи поделитесь своей технологией содержания, буду рад любым комментариям.

Тема есть рядом 2 корпусные ульи 435 на 300.

ох и наихойдокаешься с ними .один размер гнездовой рамки.под мёд то же или полурамку.

Ну у Вас вроде так же, а не переходите на что-то одно , понимаю что рамка должна быть одна, выбрал бы рут, но зимовка..., хочется работать корпусами, а зимовать в дадане,

В рутах прекрасно зимуют,даже на воле.Дадан-это порамочная работа.Ты же к порамочному дадану хочешь добавить еще и корпусной рут.Надо определиться:ты хочешь стать Профи-тогда нужна одна рамка.Ты хочешь вечно собирать "Лего"и путаться с рамками-тогда твои рсуданы-самое то....

Тут ничего,кстати,нового-каждый начинающий изобретает свой собственный улей и свою "особенную "систему пчеловождения.Потом,лет через 5 рубит эти ульи топором и выбрасывает "проставки"куда-нибудь под навес навсегда.Это Карма.... Поверь,до тебя умные люди уже разработали массу ульев и систем.Осталось дело за малым:включить мозг и В СООТВЕТСТВИИ С УСЛОВИЯМИ МЕДОСБОРА сесть и выбрать улей и систему.

Кстати о системах- о руте пошагово (хотя бы примерно технологии не нашел) о дадане что- то пишут, но понятно только у Александра57, и то для пчелопакета и вывода маток, а пошагово весь год нет ни по одной системе!!!
примерно надо делать так ды так, то то вон то то (от выставки до зимовки) - глядишь и вопросов было бы меньше. Или секретные у всех технологии

перехожу на рут.сразу не полчается,т.к. посуду делаю сам и параллельно расширяться надо.

Плохо,значит ,искал Многокорпусная система работы с пчелами(именно так в СССР называлась работа с 10 рамочными корпусами с рамками Лангстрота-Рута)прописана детально чуть ли не в каждом учебнике или пособии была.Но даже выучив все шаги наизусть,ты будешь эту систему приспосабливать к своим условиям,к своему началу ГВ,к кочевкам,к смене маток,к условиям зимовки и.т.д.Вообще,рекомендую тебе зайти в тему "рамка 435 на 145".Это гибкий многокорпусник и детально мы там методику обсосали.Я сам после 25 лет работы с даданами,рутами,лежаками ,пришел к магазинной рамке.Посмотри,может заинтересует....

patin вот не знал что профи с одной рамкой работают. Одна рамка под гнездо. Да. Под магазин
можно другую, но тоже одного размера. Какого? Это уже по своим физическим возможностям.

УвЕ.А.В. в предложеном вами методе "гемороя" много ! Я по этим "граблям "уже прошол ! Если только начинаете то выберети один размер рамки ! УДАЧИ !!!

Пчелодруг . Рамки одного размера -по любому лучше(удобней пчеловоду ) !!!

Подтверждаю в полной мере эти слова. Не понимаю для чего нужно гнездо Дадана, а верх Рута??? Если заниматься пчёлами серьёзно, то нужна унификация, рамки использовать одного размера, чем больше рамок разных, тем большая путаница будет на пасеке. Ни к чему изобретать велосипед, всё давно уже придумано и испытано.

shhedrov вроде как логично, но не практично. Магазин на рамку 145 мм удобнее для удаления пчёл при отборе мёда, распечатки, откачки, переноске, изготовлении.... Есть ещё один плюс о котором пока широко не говорится. Сейчас требования к мёду ужесточают. При единой рамке труднее не допустить попадания рамок бывших под расплодом, с остатками антибиотиков и прочей химии под откачку. При разных рамках это просто исключено. Гнездо отдельно, мёдовые магазины отдельно.

Согласен! Медовая сушь. служит десятилетиями... Ничего не надо браковать... Гнездовую меняй потихоньку.... и все дела... С 145 рамкой в магазинах работать- песня... а в гнезде , песня на 300. Гнездовая круглый год в гнезде.... даже вытаскивать не надо, если корпус соразмерный 8-10 рамок Дадана...

Тоже так расчитывал, а гнездовые рамки менять через второй корпус перед отводками.
Только магазины рут. В случае необходимости можно перейти на систему рут, пока не понимаю в ней как уйти от роения и зимовка в двух корпусах неудобна.

Уход от роения не зависит от системы ульев. Могут только меняться сроки выполняемых работ. А зимовка рута и в одном корпусе возможна, не только в зимовнике, но и под снегом.

Я имел в виду разобрать башню рута в четыре пять корпусов на наличие маточников проблематично, лучше конечно не допускать роения, но пока все притрется пройдет не один год.

А просто не допускать появление маточников в4-5 корпусах не пробовали?

Сеголетка в 1 корпусе и никто ни чего не разбирает

Попадалась книжка 1897 года. Кстати прекрасная бумага и печать. Вот где было много систем ульев. Весьма диковинных в том числе.


Миф.


Это в тему с 2-мя корпусами. Но не рекомендую. Гаденько получается. Плохо сказывается на общем развитии. Уж лучше обычный 12 р. дадан со вторым корпусом. Там будет семье легче - не просядет. Либо рут.

Но и в том и другом случае тяжёлые корпуса.

Рекомендую обычный дадан с обычными магазинами на полурамку. А отводки... да сделаешь как-нибудь. Та же ганеманка.

Когда некоторые господа рассказывают о работе корпусами, они часто не совсем понимают, о чём идёт речь - забыли учебник. Это когда пчеловод зимой готовит корпуса к работе летом. Ну и мёд снимает корпусами, используя разные ухищрения.

В жизни наверное не многие используют и то и другое. Зимой сушь рассыпается от неосторожного движения, а летом мёд всё равно желательно просматривать порамочно, чтобы не таскать полупустые рамки.

Пчеловодсто. автор Рут.

все зависит наверно от техники пчеловождения. если большая часть вощины отстраивается в верхних корпусах и после будет служить гнездовой. то практично иметь один размер. это если гнездо держим в одном корпусе....

ну черное от белого видно опять же упираемся в технологию ........


после как ложится решетка и второй корпус, еще не разу не пришлось разбирать, хотя у меня всего три корпуса

Е.А.В. У ВАС крыша и дно в руданах как у канадце МишаК или....?

Вот отсюда и ноги растут у мифа.
У сеголетки по разным причинам просто более слабая семья.


Нет.


А какая разница, что разбирать?Думаешь, дадан с 4-мя магазинами легче?

Не видел какие у МишаК дно и крыша, у меня обычные, по поводу магазинов то они же ставятся во время взятка, а при наращивании пчелы второй корпус (дадан) до отводков, сделав отводок снова наращиваем (вторым и последующими корпусами будут уже рут) к ГВ.

5-6кг хватает

Для чего? Для мёда, или для роения?
Ты поменяй маток в неделённой семье на соте. И молодая взмахнёт крылом вместе с роем.

да

и такое может быть

Ройливость и желание роиться зависит от пчёл и их количества и даты медосбора. И никак от возраста матки.

дадан с 4 корпусами легче нет путаници с рамками куда надо туда и поставлю хоть корма в зиму хоть в отводок полная свобода действий .

с этим согласен

с этим нет оно связано, старая матка не может дать столько роботы по выкармливанию, сколько молодая. конечно эту работу можно заменить медосбором либо отстройкой вощины. но оно может совпасть, что медосбора нет и вощину рано ставить на отстройку.
то есть кормилиц(молодые пчелы) больше, чем личинок которых нужно кормить, может наступить намного раньше, чем в семье с молодой маткой. а они(молодые) и составляют большую часть роя........
и еще в добавок феромоны старой матки не так оказывают влияния на пчел, чем молодая.

ты что,не отличишь гнездовые рамки от магазинных в многокорпуснике? Гнездо надо браковать ежегодно-именно по причине лекарств и болезней.В двухкорпуснике дадана это делается заменой осенью старых первого корпуса на новые второго.В многокорпуснике на 145 осенью я меняю рамы гнезда с вышедшим расплодом на медовые магазинные сверху.Именно возможность замены старых на свежеотстроенные рамы позволяет уйти от заразы и лекарств.А это значит-рамы должны быть одинаковые!


Тут не так все просто,как в книгах пишут.... Роение-это естественный процесс размножения пчелосемей.На роение ,бывает,уходят и сеголетки....Про оптимальное соотношение открытого расплода и пчел-кормилиц ты прав.Оно должно быть все время одинаковое.Для этого нужно кормить в безвзяток,или выводить молодую на замену.Третьего не дано...

в руданах и даданах с магазинами главная проблема - обновление гнездовых рамок все борются с этим по разному, системы для всех нет. Хочется в этой связи услышать мнение и опыт бывалых и профи. Помнится, Искатель пользует гнездо на 300, дальше 145, и думается с таким количеством семей не станет рисковать, используя старые соты.

в даданах с магазином обновляют ставя два магазина под большую рамку, я думаю обновлять через отводки

Ага. Но причём здесь старая, больная, здороавя и молодая? Ты сравниваешь сеголетку с иной качественной маткой. Слово СЕГОЛЕТКА ключевое. Ты сказал, что СЕГОЛЕТКА не роится. А теперь рассуждаешь о старости и молодости.
А я тебе говорю, что сеголетка ни чем не отличается от прошлогодки в плане роения.



Проблемная проблема. Никак не получается сделать простым этот процесс. И это при 300 и 145. А если будет 300 и 230 - тогда только применением второго корпуса. Это тоже пятая точка.

В этом году оттянул вощину в семьях, требующих замену рамок. И что? поставил её в гнездо в июле. А в сентябре всю повынал - они даже мёж оттуда вытащили - вся пустая.

Буду теперь пичкать ранней весной. Хотя нахрен она там нужна ранней весной?


В дадане 12 рамок. Это гораздо проще, чем 10. А на 14 рамок - так вообще нет проблемы с заменой суши.

так и я про те же щи, без второго корпуса мне тоже не обойтись, но когда сделаешь отводок, то строить новые рамки для обновления будет и отводок и материнская семья. и, к тому же после отводка второй дадановский корпус уже не понадобится - или ставишь на 145 маг или на 230

Это как? Дело не в проблеме оттяжки. А в проблеме постановки и освоения. Весной, когда семья растёт, некуда ставить - мало места. И пустые рамки не нужны в улье. И пчёлы обходят эти рамки и не осваивают. Тормозится развитие. Постановка второго корпуса тоже тормозит развитие. Идеально - летом. Но уже стоят магазины. И ты должен это всё перетасовать 2 раза. И плюс потеря первого ценного мёда при оттяжке вошины - её никто не отменял.

В общем - немного весной, немного летом. Немного при формировании и расформировании семей. И в общем по ситуации. Не получается массово оперативно и планово.

в моем видении не все так уж и плохо:
если магазин или два сверху, просто их снял, сделал отводок, дал вощину в материнскую и маг обратно. тем самым ушел от роения, отстроил новую суш и расширил пасеку. если нужен мед, а семей достаточно - отводок к ГВ обьеденяй с основной (но они и так должны дать мед).
можно отводок на покупную матку, тогда торможения вообще не будет и будет две семьи

ЕВ ГЕНИЙ
мы друг друга не до поняли я этого не говорил, но возможно дал понять, что это так...
шла дискуссия о разборке многокорпусного улья при роении ...
pchelovod выступил с репликой...

вы же ему возразили...

а я же подумал что вы не верите(как и многие) в то, что можно держать матку в одном корпусе весь сезон и удержать от роения.. довести до взятка, естественно с необходимыми мероприятиями.

а так конечно и сеголеткой полетят, если неправильно рассчитать и семья "перезреет" до взятка, то улетят как пить дать

Это абсолютно верно.
Это усложнение работы с корпусами и магазинами.Сам много лет работал так-сбоку 5 рам дадана и 12 полурамок на 145.Ни магазины полностью откачать,ни рамы заменить до сборки осенью Ну,
Е.А.В. стремиться максимально загрузить себя работой-флаг ему в руки......

дык поэтому и спрашиваю что опыта нет , насчет магазинов почему не откачать? ложи на 1-й корпус генеманку и качай качай...я же говорил что до отводков два корп дадана, после один и магазины.

начал рассуждать потому, что вы затронули вопрос, что возраст матки не причем.

но желательно менять каждый год, чтоб каждую следующею весну была прошлогодняя матка. тут смотря как взяток ранний или поздний, если ранний то возможно лучше встретить его с прошлогодней маткой, а после медосбора в августе сменить на молодую.
или же поздний, то лучше взяток встретить с молодой маткой сеголеткой и возможно еще отводком от нее либо с тарой маткой, но лучше тоже молодой. чтоб следующею весну встретить с прошлогодней маткой...

У тебя сбоку стоят 5 рам вощины дадана,которую пчела постепенно отстраивает и заливает медом.Чтобы откачать 6 полурам первого от ганеманки магазина,ты должен вынуть эти 5 рам вощины,снять второй магазин и только тогда достать 6 полурам из первого магазина..... Это .....работа для работы...

а вот допустим есть отводки с позапрошлыми матками, то те уходят в ройку не успев на них накинуть вторых корпусов.

И что?

зачем???
наверно мы недопонимаем друг друга
при достижении полного корпуса пчелы-расплода дадана ( у меня на 10р) ставим второй корпус и наращиваем пчелу, при достижении хороших температур для облета матки или при признаках роения снимаем второй корпус и делаем отводок (делим рамки из этих двух корпусов пополам между семьей и отводком)
далее даем вощину, и в первый корпус больше не лазим. Вторых корпусов нет.
потом магазины сверху хочешь на генеманку, хочешь наращивай пчелу дальше, но там уже ГВ

Вобще ,такая конструкцыя с технологией плохо сочитаютса .
Есть интиресные тонкости в них ...

странно, но это уже не работа, они должны дальше развиваться. а не доходить до 2-х кг и вройку.

Когда я начинал, тоже думал, каждую крошку в ладошку, каждая мелочь - путь к светлому будущему.
Оказалось - ничего подобного. Главное - основные моменты. Стратегическое направление.

Пчёлы никому ничего не должны. Средняя семья не требует отнятия от неё отводка. Как и подсиливания к ГВ.
Отводок не даёт мёда.
Ускорять в одном месте и косячить в другом - КПД=0


Когда работаешь с 2-мя корпусами, там по-любому никогда нет проблем с обновлением суши. Но развитие и сама работа усложняются. Как следствие - недополучение мёда.

И ты вроде с руданов начал. А там второй корпус - рутовский. А ежели на 300, то всё описано в соответствующей теме.
И на ГВ 2 полноценные семьи? Класс.



А им слабо ещё накануне матку тихо сменить? Или ты строго следишь за этим, и вовремя обрываешь маточники?

Ну ты же сам писал про корпусные рамы в магазинах,для замены гнездовых в конце взятка,как вариант..

С опытом приходит.