да так и есть , но

еще надо учесть расходы и вес расплода
Никогда не откачиваешь ровно по привесу
по тому что вы не учитываете работу углекислого газа , он то сохраняет тепло
А пчелы охлаждают улей как с внутренней стенке так и с наружной чинно высторившись вряд
выкучиваются чтоб концентрация углекислого газа уменьшилась
А лучше всего не ставить улья на солнце и не мучить бджел

v888v , не шучу.
Сказал, пчелы приносят нектар влажностью ниже чем в цветке. Поэтому мы можем откачать между 40-50кг меда.
Из этого можно сделать вывод. Мед созревает в теле пчелы. Не с вентиляцией


Я не понимаю, что Вы хотели сказать?

gerasimenkmikhail[, привет



Объясните, как углекислый газ сохраняет тепло в улье во время сильной жары?

Пчела посещает сотни цветков, чтобы наполнить зобик и добавляет свои ферменты и ещё в полёте в зобике идёт фермитация нектара , и я думаю, что влажность меньше, чем в цветке или практический одинаковые.

Петар Пантелић Привет!

Если мы говорим о суточном привесе, то результат таким и будет. Чтоб понять, почему так, попробую объяснить на примере реального контрольного улья с моей пасеки. Удобно сделать с помощью диаграммы: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Видно, что суточный привес получается от разницы дневного приноса нектара и ночной убыли.
Причем, похоже, что ночная убыль зависит от приноса не за последний день, а от среднего приноса за последние три дня примерно. Если взяток резко оборвется, то убыль все еще будет продолжаться в течении нескольких дней. Это указывает на то, что влага из улья все еще продолжает убывать.
То есть, измеряя суточный привес, мы измеряем разницу между принесенным нектаром и убывшей влагой. Во время взятка убыль идет не только ночью, просто днем весы ее "не видят" на фоне приноса новых порций нектара.

Так и пчелки кушать хотят, тоже убывает

Когда кушают, по килограмму не убывает

Ага,привет из Сербии!
Что вы думаете? Мед созревает с помощью вентиляции или существует механизм физиологической сушки мёда?
Как здесь созревает мед?
https://www.youtube.com/watch?v=Ca3Zr9o_okY

Думаю, что свежий нектар вентиляция точно обезвоживает, а ближе к запечатыванию ячейки с медом не берусь утверждать, как дозревает мед.
По поводу видео что могу сказать? Вентилирующих пчел не видно, хоть и жарко на улице. Но здесь площадь "летка" в сотню раз больше, чем у обычного улья. Видимо хватает естественного потока воздуха вокруг клуба. К тому же взяток почти нулевой. При таком взятке и на обычном летке может не быть вентиляторщиц.
Можно обратить внимание, что недозрелый мед сложен в обдуваемой стороне сота. На картинке - участок между красными стрелками: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне В не обдуваемой части сота (между зелеными стрелками), внутри клуба в пустых ячейках не видно напрыска. Почему такое размещение напрыска? Если бы имела место сушка физиологическая, тогда все ячейки в пределах, обсиживаемых пчелами, были бы заполнены, а не только в обдуваемой зоне .

Что-то не в ту сторону направлено обсуждение о созревании мёда.
Зациклились на удалении влаги. Хотя Мёд "созревает" благодаря ферментам которые и делают мёд мёдом из нектара. А удаление влаги актуально лишь для хранения, да для пчеловодов грабителей.
И созревание продолжается практически пока перестанут ферменты расщеплять остаточный нектар. А это может продолжаться и два и три месяца после отбора мёда у пчёл.

Направление задано топикстартером. Возможно, с издержками перевода, Петар Пантелић не так сформулировал название темы? Изначально речь шла о том, за счет чего чего появляется разница в весе собранного нектара и готового меда. Спору нет, ферменты делают мед медом. И процесс начинается, как только пчела-сборщица втянула в себя нектар. Не думаю, что у кого-то есть в этом сомнения - вот и не обсуждается эта сторона процесса созревания меда.
В какой степени влияет нахождение в медовом зобике пчелы нектара на увеличение его плотности? Связано ли увеличение плотности с физиологией пчелы? В таком примерно виде был поставлен вопрос.

Ага , привет!

Трудно сказать что произошло на вашей фотографии? Пчелы любят больше всего кластъ нектар-мед сразу выше расплода. Тоже и в восходящий расплод, Почему в пустых ячейках в середине расплода нет нектара? Может быть во время взятка эти ячейки не были пустые?
Может быть в них было нектара. Взяток закончился, пчелы сделали места матки для яйцекладку?
Однако Ваша фотография показывает что-то. Пчел больше всего любят ставятъ мед в гнездо. Почему? Потому што в гнезде всега имеет наиболее молодых пчел. Кто перерабатывает нектар в мед?

IRINA, привет!



Можем и так сказать. Мы не говорим здесь о ферментах, которые пчелы добавляют в процессе созревания меда. Это не оспаривается. Говорим об способе удаления воды в процессе созревания меда.
Ага

Привет Петар Пантелић

Фотография не моя. Фотография - это скрин из видео, по которому был вопрос:


Там гнездо у семьи с одной стороны полностью открыто на улицу. Напрыск, как видно по этому скрину, пчелы расположили вдоль этой открытой стороны.

да и поэтому льется с рамок , без медогонки если память не изменяет то интенсивность ее возрастает до 1л/сек ( скорость с которой удаляется влажный воздух из улья)
вопрос на дурачка ? То у вас от испарения гнездо охлаждается , то от жары пчелы не могут справится с температурой я не пойму, то ли вы физику отрицаете ,то ли вы эту работу знаете лучше чем пчелы
Пчелы живут в клубе не важно где в дупле , скале и тд и поддерживают микроклимат благодаря влажности ,температуре и углекислому газу , обеспечиваю нужную циркуляцию на момент их физиологической потребности
Петар Пантелић , Вы ,наверно не слышали про то,что китайцы используют дозаривающие машины , как на ваш взгляд там созревает набрыск в мед ? Ведь давая эту работу сделать пчелам это колоссальные потери труда пчел и времени

Немного о Китайцах. Завезённый порошок из Китая не известного пищевого происхождения у нас в России используют с целью разведения мёда. Этот мёд фальсификат продаётся по заниженной цене 250 руб. кг. В Варонеже эту компанию разоблачили, и они перебазировались в Белгород. Экспертиза в лаборатории показала нормальные показатели, но при растворении этого мёда в стакане с водой через некоторое время образуется осадок хлопьев порошка. С нормальным мёдом этого не происходит, он растворяется без осадка.

сушилку?
Они и у нас есть:
вакуумные или тут
конденсатные

Только мне кажется набрызг не прокатит. Нужно время некоторое: для откачки, транспортировки и загрузку в сушилку. Забродит. Поэтому китайцы и суют антибиобтик в нектар что бы не бродило.

Сушилки скорее для понижения влаги с 21 до 17%, т.е. для улучшения свойств хранения пищевого продукта, и обеспечение в продукте заданной влаги по технологии

Льется но все-таки влажность нектара сразу же после принятия в улей и влажность нектара в цветах отличается. Почему? Здесь не может быть никаких слов о вентиляции.
Что происходит дальше в улье? Сколько нужно кубов нагретого воздуха вброситъ в улей для испарения одного литра воды?

Сапасибо коллега


Каждое испарение воды температура падает. Это простой факт. Температура наружного воздуха. больше, чем температура в улье., пчелы приносят воду, вода испаряется в улье температура падает. соответственно поддерживается постоянно на 35-36 градусов.
Во время взѕтка. Температура наружного воздуха в течение дня всегда меньше от температуры в улье. Ночью разница еще больше. Вода из нектара испаряется но температура не падает?
Вы не ответили на мой вопрос. Как углекислый газ влияет на созревание меда?


Не слышал. Легко с помощью машин нагретый воздух без влаги использовать для удаления влаги. Но это не может быть мед.

Мёдом считается только то, что переработано пчёлами. Сахарный сироп например.

я не говорил , что влияет на созревание , на температурный режим причем он легко проходит сквозь хитин и не оказывает отрицательного влияния на пчелу
Но я не хочу писать мемуары это бес мысленно у вас своя теория , но большая часть воды удаляется испарением



ну каково ее значение (дельта t) каждая пчела имеет свою температуру в улье , но от этого температура внутри почти одна и таже

Начал взяток с астра. Температура в течение дня 15-20 градусов. Утром 7-8 градусов. Завтра утром будет около нуля. Все равно, мед созревает. С помощью вентиляции? Не верю.

Если внимательно присмотреться к ячейкам во время обильного взятка, то на самом крае ячейки можно видеть мельчайшие капельки нектара. Размещая таким образом нектар, пчелы создают большую площадь контакта с воздухом. Это позволяет довольно быстро удалить большую часть воды из нектара. Далее нектар, обогащенный ферментами складывается в ячейки, где происходит его созревание уже, вероятно, без участия пчел. Нектар, как известно, состоит из сахарозы, глюкозы и фруктозы. Сахароза, при наличии ферментов, подвергается гидролизу с поглощением воды, то есть из молекулы сахарозы и молекулы воды образуется 2 молекулы глюкозы или фруктозы. Химическая формула такая: С12Н12О2+Н2О=С6Н12О6+С6Н12О6
В результате нектар окончательно густеет и превращается в мед.

Ну и что значит мёд созрел и когда по вашему созревший мёд изымаем из улья от пчел ?

Именно "превращается"? Магия ..

Процесс ферментации происходит не мгновенно, а требует определенного времени. Моя практика показывает, что при запечатывании рамки на 1/3 мед можно откачивать.
Вместо превращения можете подставить любое слово, которое Вам больше нравится...

превращение - то же пойдёт, даже лучше, и как то загадочно, магия же .. )
На превращение - и ГОСТов не надо ...

При таком только показатель водности будет в пределах допустимых. Мед считается созревшим, согласно литературе, когда он простоит запечатанный хотя бы недельку.

naturligbiodling.eu/blogg/?p=831
Интересно, если прочитать перевод.

"При таком только показатель водности будет в пределах допустимых. Мед считается созревшим, согласно литературе, когда он простоит запечатанный хотя бы недельку. "
А что может происходить в запечатанной ячейке в улье то, что не может происходить в закрытом куботейнере или стеклянном баллоне?

Это задача такая: 1) на смекалку, и 2) на известную историю в пчеловодстве .

Не люблю решать задачи.

Если уж быть точным , то зрелым мед станет когда ферменты закончат свою работу. А это минимум год после откачки
Ну а если разговор на тему " когда мед качать" . то качать нужно как только водность меда будет ниже , чем водность при которой дрожжи активируются. Для пчел печатка это только предохранение от брожения -не более.Когда есть поздний взяток и после него температура снижается до такой , при которой дрожжи не активны пчелы вообще не будут запечатывать .

Полностью согласен

Да? Вы же в кругу пчеловодов общаетесь.Так формулировать опрометчиво, договаривать обязательно нужно.
1/3 или больше запечатано, а с рамки при стряхивании брызжет,но вы говорите можно откачивать.Откуда брызжет- явно ещё не мёд, а вы разрешаете это откачивать.

Если брызжет, значит идет активная фаза медосбора. Зачем мед вообще качать в это время?

в прошлом году акациевый мед был очень густым. Во время медосбора у поилки была куча пчел!
Качал и если многие рамки не были закрыты,
Мед "можно резать ножом на куб"

оценено сколько воды нужно пчеле для охлаждения испарением (более 2 мг/км в жару), при этом часть из этого количества берется из зобика, т.е. пчела в полете подсушивает нектар, и модель позволяет точно определить эту часть – 44%; абсолютное значение выпаренной влаги будет зависеть от температуры воздуха, дальности полёта и исходной влажности нектара.

Небольшой пример, для иллюстрации применения модели к этой вполне прикладной задаче.
При температуре воздуха 35°С, дальности 3 км и исходной сахаристости нектара 40% пчела принесет в улей нектар уже с сахаристостью 45%, а при дальности 1 км – 41%. Если бы температура была 25°С, а дальность 500 м, то мы бы вообще не заметили изменения влажности нектара.
Таким образом, модель объясняет почему этот вопрос – подсушки нектара в полете – является спорным и дискуссионным: в некоторых случаях экспериментаторы видели разницу, а в некоторых – не видели. Без модели трудно понять в чем дело.

Отсюда

Что-то не сходится. Пчёлы не запечатывают рамки в районе будущего гнезда.
Но плесень по углам улья может появиться уже осенью, а это тоже грибы, т.е дрожжи тоже грибы.
Незапечатанные ячейки вне клуба наберут влагу, что будет прямо сочиться из ячеек. Я думаю, что печатка предохраняет от атмосферной влаги. Т.к. дома откачанный мёд если стоит без крышки тоже набирает влажность с перспективой забродить.
Спрашивала в другой теме, спрошу ещё и здесь.
Как выпарить мёд до нулевой влажности?
Может не выпаривать, а как-то химией осушить.
И что это будет мёд при нулевой влажности? Карамелька?

Промышленное оборудование
Специализированные сушилки для мёда. Создают замкнутый контур, где тёплый, сухой воздух подаётся над тонкими слоями мёда (часто текущего по ряду пластин или дисков). Затем влажный воздух подаётся на холодный испарительный змеевик, который вызывает конденсацию воды и её отвод. Свежий сухой воздух повторно нагревается и рециркулируется обратно над мёдом.
Вакуумные системы. Снижают температуру кипения воды, что позволяет быстро удалять влагу при очень низких температурах.

ИИ выдаёт. не судьба самой забить было.

так понимаю в домашних условиях на противне на истопленную печь,типа, как сухари сушишь.
тыквенные семечки сушил,достав из тыквы.два дня на противне полежали после топки печи.
с мёдом наверно так же надо пробовать,потом когда липкость пройдёт надо измельчить получается.до состояния пудры.

ИИ выдаёт Производится на Алтае
в Бийске.

Это я о том, чтобы высчитать влажность мёда с точностью .
Рефрактометр у меня есть, даже два. Оба показывают разную влажность. Про проверочное масло я знаю. Но и масло тоже врёт. Т.к. с одним прибором в комплекте и с другим маслом второго рефрактометра, показания не совпадают.
Недавно занималась определением влажности семян подсолнечника. Лабораторным методом.
Там берётся некоторое количество семян и взвешивается например 5 г на точных, лабораторных или ювелирных весах.
Потом семена сушатся в духовке при температуре 130-150 градусов в течении 40 минут.
За это время вся влага испаряется. Затем остывшие семена снова взвешивают с точностью до сотого знака и определяется % влажности исходного сырья.
Я подумала, вот бы и мёд также в духовку на 40 минут и сравнить с показаниями рефрактометра.
Хотела прямо сейчас попробовать, размазать тонким слоем по крышке, но жидкого мёда у меня нет, чтобы измерить рефрактометром для сравнения.

зачем жидкий,будешь в духовку ставить на 40 гр он и так в жидкий сначала превратиться.
тут дело в обдуве.противень должен быть теплым, а сверху типа тепловентилятора .

вот в банках севших бывает белый налёт сверху ,по идее его счерпывать и сушить ,фруктозу получишь.

Удалось ли нам решить вопрос о том, как пчелы извлекают влагу из нектара?

Попалась довольно свежая статья на эту тему. Вот, что написано в аннотации: Медоносные пчелы перерабатывают нектар в мед путем активного испарения на языке и пассивного испарения, включающего вентиляцию гнезда и обмахивание, а также ферментативное воздействие. Удаление избытка воды из нектара сопряжено со значительными энергетическими затратами. Предполагается, что концентрация нектара остается постоянной во время транспортировки. Однако часть этой воды может удаляться до того, как пчелы-фуражиры вернутся в гнездо и передадут свой нектар пчелам-получателям. У медоносных пчел, пойманных во время сбора нектара в макадамиевых садах, мы показали, что концентрация сахара в нектаре их зоба примерно вдвое выше, чем в свежем нектаре в цветках. Это было справедливо для четырех сортов макадамии , при этом удалялось до 75% от первоначального содержания воды. Дальнейшее увеличение концентрации наблюдается в зобах возвращающихся пчел, пойманных у входа в улей. Единственный возможный путь удаления воды из зоба — испарение через ротовые органы. Мы подсчитали, что экономия на затратах на переработку меда в среднем в 35 раз превышает снижение затрат на полет за счет уменьшения массы тела. Предварительная концентрация нектара у медоносных пчел во время сбора нектара может быть широко распространена и иметь решающее значение для хранения меда.