Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Созревание меда
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Общие вопросы и темы
Страницы: 1, 2, 3
Vasilii_VK
Цитата(Петар Пантелић @ Вторник, 29 Марта 2016, 1:50)
Что это такое Вт?
*


ТУТ все есть, что бы не расписывать.
Петар Пантелић
Привет из Сербии!

Теперь все ясно. drinks_cheers.gif
Если Вт имеет 860 калорий/час., это значит 28 Вт x 860калория= 24080калория!
Кг меда 3500 калория.
24080 / 3500= 6,88кг меда!
Ежедновно пчелы тратят на осушку почти 7кг меда!
Или мой счет неверен, или это не может быть? hmm.gif
v888v
Насколько я понял, 28 Ватт это все затраты. То есть у них один улей в сутки максимально потратил 28 ватт.
Как они считали я не знаю. Возможно это оценка а не точное измерение. Но это и не важно, главное чтобы шкала оценки всегда была одинакова, таким образом можно соразмерять и сравнивать и понимать график изменений, понимать процесс, что им и нужно было.
Так что "почти 7 кг" ушло не на осушку, а на всё. Там ведь не указано на какое расстояние пчела летает за нектаром.
Цитата
34. Какое количество корма расходует пчела во время полета?  Пчелы тратят 43% взятого корма на полет, если несут его даже с расстояния 0,5—0,75 км. С расстояния 3 км пчелы приносят 1/3 часть собранного корма. При полете пчелы потребляют в 1 ч 10 мг глюкозы (12—13 мг меда). Полет в пределах 0,750 км оказывается наиболее экономичным. При падении уровня глюкозы в гемолимфе ниже 1% пчела не может летать. Расход корма на летную деятельность средней по силе семьи в течение сезона составляет 28—30 кг, а на жизнь и работу пчел внутри улья — 48—52 кг за год.
http://apiary.su/knigi-i-stati-po-pchelovo...-pchelovodstvu/

"С расстояния 3 км пчелы приносят 1/3 часть собранного корма." - если это верно то получим 7 кг/3=2.3 кг

И в приведенной ссылке http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=128421 даже подсчитано сколько уходило в день на испарение воды, в % от всех затрат тепла, это 8.9% и 27.7%. И получим тогда оценку в меде такую 7кг*27.7%/100=1.93 кг
1.93 кг меда в день именно на осушку ..
В.Г.

Цитата(Петар Пантелић @ Вторник, 29 Марта 2016, 23:37)
Кг меда 3500 калория.
*

Калорийность меда составляет 3270 ккал[COLOR=blue]/1000г
Цитата(Петар Пантелић @ Вторник, 29 Марта 2016, 23:37)
Или мой счет неверен
*
Именно так

Vasilii_VK
Цитата(Петар Пантелић @ Среда, 30 Марта 2016, 3:37)
Если Вт имеет 860 калорий/час., это значит 28 Вт x 860калория= 24080калория!
Кг меда 3500 калория.
24080 / 3500= 6,88кг меда!
Ежедновно пчелы тратят на осушку почти 7кг меда!
Или мой счет неверен, или это не может быть?
*


Вы не правильно прочитали ЭТО.
-Второй абзац: "... в результате чего термогенез при одной и той же наружной температуре с 20-24 (Вт) - возрос до 25-28 Вт, т.е. на 25%" Таким образом для поддержания внутреннего температурного режима пчелы тратят 20-24 Вт. (это безпереработки нектара), с переработкой нектара 25-28 Вт. Значит на переработку нектара пошло 4-5 Вт.
- Второй абзац: "... из них на испарение воды уходило соответственно 8,9 вт = 27,%....."

Цитата(Петар Пантелић @ Среда, 30 Марта 2016, 3:37)
Если Вт имеет 860 калорий/час., это значит 28 Вт x 860калория= 24080калория!
Кг меда 3500 калория.
24080 / 3500= 6,88кг меда!
*


Цитата(В.Г. @ Среда, 30 Марта 2016, 13:55)
Калорийность меда составляет 3270 ккал
*


Калорийность меда 306.14 ккал на 100 г. продукта ( ОТ СЮДА
А теперь подсчитаем:
8,9х860 калорий/час=76540 калорий = 76.54 килокалорий
ИТОГО: 76.54*100/306.14=25 г. меда в час
За сутки, если взять что пчелы поддерживуют этот режим в течении суток, 25*24=600 г. меда в сутки

Может не правильно мыслю, кто поправит?
PS/
При желании можно все пересчитать в джоулях.
дмитрий в.к.
Главное в расчётах Фёдорова это расход энергии на испарение воды, так как он вносит львинную долю в общую копилку расхода. Так как теплота парообразования при нормальном атмосферном давлении равна 2258 кдж. на кг., то есть примерно в 6 раз больше, чем тратится теплоты на нагрев воды, то на выпаривание 1 литра воды тратится 2257000дж*0,24кл=541680кл или 541киллокалорий. Если для производства 1 кг мёда надо выпарить 3 кг воды, то нужно звтратить соответственно 541*3=1623ккл. или 1623/3,06=530 гр. мёда. Это без учёта расхода энергии на разогрев воздуха. Так что расчёты Фёдорова были логичными. Пчёлы никак не могут тратить пол кило мёда на кило производимого мёда. Природа мудрее и не расточительна. В дуплах может быть всего одно малюсенькое отверстие, однако мёд делают и там.
Петар Пантелић
http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST...55#entry2030124

Как удалить воду из сиропа ? hmm.gif
Петар Пантелић
v888v

Цитата
И при влажности воздуха 45% в улье с температурой 35°C в кубе воздуха не более 20 грамм выйдет. Т.е. до макс. насыщения влагой остались 40-20=20 грамм.
и для удаления 100 грамм влаги нужно минимум 5 кубов воздуха. Меньше чем 7 .. . Для 5 кг меда насчитаем 25 кубов воздуха.


Думаю Ваш счет неверен

Для удаления 100 грамм влаги нужно минимум 5 кубов воздуха, или на один литр 1000/20 гр =50 кубов.
Volro
Выпаривание... Давайте для простоты подсчетов возьмем диаметр отдельной ячейки в 5мм, а высоту в 10мм. Т.е. соотношение 1 к 2. А теперь возьмем бочку с нектаром диаметром 1м и высотой в 2м и заполним ее нектаром с концентрацией сахаров в 50% (как в среднем у большинства растений). В меде (для простоты подсчета) - 20% воды. Получается удалить надо 30% воды. У бочки с основанием в 1м и высотой в 2 метра объем будет 1,5 куба. Выпарить надо 30%, или треть для простоты подсчета - 500 литров! Это как дуть надо!
Мое мнение - вода удаляется из нектара в следствие многократного переноса нектара пчелами из ячейки в ячейку, водность уменьшается в зобике пчелы. С каждым забором нектара он "густеет".
Вот такая теория. imho.gif
старатель
Цитата(Volro @ Вторник, 13 Декабря 2016, 23:30)
Мое мнение - вода удаляется из нектара в следствие многократного переноса нектара пчелами из ячейки в ячейку, водность уменьшается в зобике пчелы. С каждым забором нектара он "густеет".
Вот такая теория.
*


Теория понятна.
В литературе читал следующее:влага из нектара удаляется двумя этапами.Сначала внутреульевая пчела,принявшая нектар от пчелы-сборщицы,не помещая нектар в ячейку,минут двадцать подсушивает нектар на кончике хоботка,периодически всасывая его и обратно выделяя.Далее подсушенный нектар таким образом, в виде маленьких капель складывается в ячейки и уже путём вентилирования гнезда влажность доводится до нужных значений.Если места в сотах мало,то при втором этапе ячейки могут заполняться чуть ли не на половину.Конечно,это усложняет пчёлам работу.
Из этого у меня сложилось впечатление,что водность нектара уменьшается не в зобике и не из-за того,что пчела его засасывает,а благодаря тому,что нектар подвергается воздействию теплого воздуха циркулирующего в улье.
Volro
Цитата(старатель @ Среда, 14 Декабря 2016, 0:10)
... минут двадцать подсушивает нектар на кончике хоботка,периодически всасывая его и обратно выделяя.
*


Может и на хоботке это происходит, а не в зобике. Но с выпариванием вопросов много. Даже чисто технических. Полный магазин рамок с разделителями Гофмана, сверху холстик запрополисованный, пчелы на рамках... Как тут вентилировать? Причем усиленно.
Вопрос конечно больше теоретический, но интересно... imho.gif
старатель
Цитата(Volro @ Среда, 14 Декабря 2016, 0:31)
Как тут вентилировать? Причем усиленно.
Вопрос конечно больше теоретический, но интересно...
*


ну ведь ,наверняка,читали такое
Цитата
Множество пчел, которые находятся на дне и по стенам улья, расположившись в один или несколько рядов создают циркуляцию воздуха в улье
Петар Пантелић
Цитата(старатель @ Вторник, 13 Декабря 2016, 23:10)
Из этого у меня сложилось впечатление,что водность нектара уменьшается не в зобике и не из-за того,что пчела его засасывает,а благодаря тому,что нектар подвергается воздействию теплого воздуха циркулирующего в улье
*


старатель , привет!
Как если постоянная влажность в улье около 80%?
Возьмите бочку с медом откройте ее в комнате где находится постоянная влажность 80%. Что будет?
Уже зрелый мед будет разбавлен с влагой водой.
Ага
Цитата(Петар Пантелић @ Вторник, 31 Января 2017, 18:30)
Ага , привет!

Подробно об этом Вы можете найти в книге "Пчеловодство 1946 года М. Бугарски
Конечно на сербском языке.
Бугарски кажет"Мед начинает созревание на улице в желудке пчел". Он заметил несогласие между количеством нектара в цветками и числа посещаемых цветок пчелами. Некоторые цветки имеют так много нектара вполне достаточно десятки цветов что бы пчелы заполнили желудок. Однако пчелы посещают несколько сотен цветок! Почему они так работают? Пчелами нужно времени для удаления влаги из нектара. И так уже частично созрели нектар приносят в улей.
Простой эксперимент это подтвердил. В конце дня влажность нектара была только 28%!
Вопроса много и сомнений. Эксперимент очен простой. Каждый может сделать это
*


Привет, Петар Пантелић Спасибо! drinks_cheers.gif Очень мало данных об условиях проведенного опыта.
Наверно достоверней определить вклад в сгущение нектара, который вносит организм пчел, можно было бы по другому. Примерно такие четыре шага:
- у семьи забрать на время все соты, чтоб некуда было складывать нектар для выпаривания
- померить концентрацию нектара у прилетающих пчел
- через какое-то время после окончания лета померить концентрацию содержимого медового зобика у пчел в улье, ну и, вернуть соты
- сравнить концентрацию в том и другом случае
Может кто-то уже и делал так, но я во всяком случае, не встречал. При наличии рефрактометра сделать было бы несложно...
пчелхом
Возможно я ошибаюсь,но по моим наблюдениям -большая доля первоначально принесенного нектара досушивается до определенной влажности находясь в зобиках пчел-приемщиц (в ячейках -меньше).Если вечером посмотреть в леток с увеличенным подрамочным пространством,то можно увидеть гроздь пчел-"бочек" ,которые свисают вертикально,в потоке воздуха, в нижней части сотов с растянутым,максимально наполненным нектаром, брюшком. При приносе в день 5- кг нектара, вам не удастся это количество натрясти с рамок, потому что он находится в медовых зобиках приемщиц.ИМХО!
Петар Пантелић
Ага, привет!

Бугарски забрал все соты с медом, расплодом утром рано. Осталась только в улье сушъ и пчелы конечно.
Концентация воды в цветке находится в диапазоне 50-70%
Он не мог измерять концентрацию воды медового зобика.
Просто он измерил концентрацию воды нектара в конце дня в сотах. Концентрация была толъко 28%!
Что происходит дальше с нектаром в улъе описал Федоров.
Каждый из нас использует или использовал весы во время взятка. Пример липа. Общий привес 50 кг. Сколько Вы качаете меда когда мед будет печатный? hmm.gif
Если влажность принятого нектара толъко 50%. Печатный мед имеет влаги болъше всего 20% Значит надо удалять 30% влаги. 30% от 50 кг точно 15 л. воды избыток .
50-15= 35 кг остается 35 кг меда на откачку теоретический, Но часть меда пчелы использовались как еда. Сколько пищи тратит общество ежедневно? Полкилограмма или килограмм?
Сколько остается на конец меда на откачку? Тридцать, двадцать пять или меньше килограмма?
Счет правильной теоретический, но практические нет. Мы можем откачать значительно больше меда,
А это значит только одно. Принятый нектар имеет гораздо меньше влаги от 50%
Ага
Цитата(пчелхом @ Вторник, 31 Января 2017, 22:24)
по моим наблюдениям -большая доля первоначально принесенного нектара досушивается до определенной влажности находясь в зобиках пчел-приемщиц (в ячейках -меньше)
*


Цитата(пчелхом @ Вторник, 31 Января 2017, 22:24)
При приносе в день 5- кг нектара, вам не удастся это количество натрясти с рамок, потому что он находится в медовых зобиках приемщиц.ИМХО!

*


пчелхом
yes.gif Вот, вот! Об этом и речь.
Цитата(Петар Пантелић @ Вторник, 31 Января 2017, 22:50)
Он не мог измерять концентрацию воды медового зобика.
*

yes.gif Тогда не было карманных рефрактометров. Сейчас проще - выдавил капельку на рефрактометр, и измеряй.
Цитата(Петар Пантелић @ Вторник, 31 Января 2017, 22:50)
Если влажность принятого нектара толъко 50%. Печатный мед имеет влаги болъше всего 20% Значит надо удалять 30% влаги. 30% от 50 кг точно 15 л. воды избыток .
*


Немного поправлю. Здесь просто математику нужно правильно применять. viannen_44.gif biggrin.gif Это распространенная ошибка. Попробую объяснить:
В 50 кг пятидесятипроцентного нектара воды 25 кг и "сухого остатка" тоже 25 кг
В меде из этого нектара остаются те же 25 кг "сухого остатка" и сколько-то воды. Сколько?
Если влажность получившегося меда 17%, то на "сухой остаток" приходятся остальные 83%, т.е. в меде соотношение воды к "сухому остатку" равно 17/83.
Если обозначить количество воды Х, то для меда, содержащего 25 кг "сухого остатка" можно составить пропорцию: Х/25=17/83 Отсюда:
Х=(17х25)/83
Х=5,12 кг
Общий же вес получившегося меда: "сухой остаток"+вода или 25+5,12=30,12 кг
Воды из нектара удалено: 25-5,12=19,88 кг
Как видим, получившееся значение не 15 кг, а значительно больше hi.gif
вламор
Цитата(Ага @ Среда, 01 Февраля 2017, 10:11)
"сухой остаток"
*


Давайте уточним. Что вы называете "сухим остатком"?
Можно ли, допустим лёд в воде назвать сухим остатком ? dntknw.gif
Ага
Цитата(Петар Пантелић @ Вторник, 31 Января 2017, 22:50)
Каждый из нас использует или использовал весы во время взятка. Пример липа. Общий привес 50 кг. Сколько Вы качаете меда когда мед будет печатный? 
*

Цитата(Петар Пантелић @ Вторник, 31 Января 2017, 22:50)
Счет правильной теоретический, но практические нет. Мы можем откачать значительно больше меда
*


Здесь тоже есть подводные камни. Контрольный улей не показывает, сколько принесено нектара. Он показывает разницу между тем, что принесено в улей и тем, что "улетело". Т.е. если за 5 дней контрольный улей показал общий привес 50 кг, это значит, что принесено нектара например около 70 кг. Почему? Потому, что за эти пять дней из улья "улетело" воды и углекислого газа например около 20 кг. Это тоже надо учитывать для правильности теоретического счета  blush2.gif



Цитата(вламор @ Среда, 01 Февраля 2017, 10:25)
Давайте уточним. Что вы называете "сухим остатком"?
*


То, что не вода, т.е. все остальные составляющие нектара, исключая воду.
Цитата(вламор @ Среда, 01 Февраля 2017, 10:25)
Можно ли, допустим лёд в воде назвать сухим остатком ?
*

О! Это уже любопытно! Пасеки у нас недалеко, но я ни разу не наблюдал во время взятка наличие льда в улье! Я бы даже в гости напросился, чтоб понаблюдать этот феномен tongue.gif drinks_cheers.gif biggrin.gif
Петар Пантелић
Цитата(Ага @ Среда, 01 Февраля 2017, 9:11)
Если влажность получившегося меда 17%,
*


Математика tongue.gif
Трое мужчин пили в бар. Счет в конце 3о евро, столъко им официант взял. Босс спрашивает официанта сколько ты им взял? 30 евро говорит официант. Много, возвращай им 5 евро. Официант, как каждый хороший официант biggrin.gif каждому из мужчини вернул по 1 евро. Он сохранил для себя 2 евро. Значит мужчини заплатили 30-3= 27 евро. Официант взял 2евро. 27+ 2= 29 евро!
Где есть еще один евро!? hmm.gif

вламор
Цитата(Ага @ Среда, 01 Февраля 2017, 10:41)
То, что не вода, т.е. все остальные составляющие нектара, исключая воду.
*


Принято считать, что:
Общая характеристика нектара: удельный вес — 1,02— 1,35; сухой остаток составляет 0,23—0,45 %; dntknw.gif

Но, я, Вас понял. hi.gif
МЮЗ
Нельзя получить верный результат на не полных или ошибочных данных.
В самом начале обсуждения, была предпринята попытка опровержения осмотической теории обезвоживания нектара. Поскольку она основывалась на не полном понимании механизма осмоса, то к правильным выводам привести и не могла.
Немножко о осмосе, от человека работавшего с такими мембранами в 76-78 г.г.
У осмотической мембраны есть такая характеристика как селективность. Если совсем просто, то это размер пор. Существуют мембраны позволяющие отфильтровывать одно, двух, трёх и далее атомные вещества.
Отсюда становиться понятно, что если медовый зобик пчелы обладает свойствами осмотической мембраны с селективностью позволяющей пропускать молекулы воды и задерживать молекулы сахаров и крахмала, то при наличии избыточного давления процесс осмоса вполне возможен. И концентрация сахаров не имеет никакого значения - процесс не является равновесным.
Не менее увлекателен вопрос, писают ли пчёлы (какают, срыгивают).
Если замерить разницу воды потреблённую человеком и выделенную с мочой и фекалиями, то разница будет весьма значительной. Человек теряет очень много воды с дыханием и испарением с поверхности тела (даже когда вы не потеете).
За счёт твёрдого хитинового внешнего скелета, потеря воды "с потом", для пчелы маловероятна. Зато с дыханием может выделить весьма много.
Как гласит наука, пчела в полёте разогревается на 10-12 гр выше температуры окружающего воздуха. При t=35 гр, это даёт 45-47 гр, что превышает температуру существования большинства белков. Единственный способ выжить в таких условиях, это сбросить избыточное тепло. Процесс испарения воды является одним из самых эффективных способов удаления излишков энергии в природе.
Скорее всего, пчёлы используют все существующие процессы для доведения нектара до состояния мёда.
И ещё...
В расчётах испарения влаги в улье, присутствует одна и довольно грубая ошибка: влажность уходящего воздуха принимается равной 100%.
Фигушки... Процесс испарения является равновесным, а это значит, что по мере приближения влажности воздуха к 100% процесс замедляется на столько, что становиться не рентабельным для пчёл.
Методика количественного описания этого процесса может стать темой добротной диссертации.
Петар Пантелић
Привет!

Если мы кормим пчел сахарным сиропом тоже должна быть удалена влага, избыток.
Посмотрите внимательно после подкормки 10-20 мин, после облета. Если нам повезет, можем видеть пчелу как выпускает каплю воды.
Ага
МЮЗ good.gif Об обезвоживании без воды...
Знать бы какой вклад в удалении влаги вносят разные процессы. С теоретической точки зрения процессы понятные. Тема начиналась с обсуждения простого опыта. С практической точки зрения выглядит так вопрос:
Какой несложный опыт можно поставить, чтоб определить количественный вклад, который вносит процесс удаления влаги из нектара за счет физиологических особенностей тела пчелы?
Николай58
Петар Пантелић
Класс lol.gif
МЮЗ
Цитата(Ага @ Среда, 01 Февраля 2017, 22:04)
Ага 
*


Опыт № раз.
Вывозим в разгар лета пчелиную семью в безводную степь. Левобережье Саратовской, Волгоградской, почти вся Астраханская и Калмыкия - годятся.
В 10 м от улья, ставим кормушку с 20% раствором сахара. Через несколько минут отлавливаем сотню прилетающих пчёл и "выдаиваем" их. Лучше, эл. импульсом, что бы пчёлы сами отрыгивали.
Замеряем содержание сахара. Только не псевдоприбором, а путём выпаривания.
Завтра ставим кормушку на 100 м. Затем на 250 м, 500м, 1000 м, 1500 м, 2000... до 5 км.
Если концентрация сахара у улья будет зависеть от расстояния до кормушки, то упаривание "по дороге" можно считать доказанным, а обработка данных при подкормке с разных расстояний, позволит вывести и количественные характеристики процесса.

У того, кто поставит этот эксперимент есть шанс встать в один ряд с выдающимися учёными прошлого. (И у меня, как автора гипотезы и постановочного эксперимента).
Дело в том, что определяя количество нектара потребляемого пчёлами во время полёта учёные замеряли его количество у кормушки и у улья. Если удаётся доказать, что упаривание происходит и в процессе полёта, то это будет означать, что расход нектара "на собственные нужды" меньше, чем считалось ранее. А это автоматически увеличивает эффективное расстояние полёта пчелы, что даёт основания для перерасчёта медовой продуктивности местности.

Не нужно смеяться - наука так и делается. Ещё 150 лет назад, приборный парк профессионального естествоиспытателя был беднее, чем у современного пчеловода-любителя.
Во всяком случае, если кто-то поставит такой эксперимент и получит предсказанный результат, то я возьму на себя оформление документов для получения Диплома на открытие.
Ага
МЮЗ Меня тоже этот вопрос "зацепил". Ну не попадались мне на глаза исследования на эту тему dntknw.gif Интуиция подсказывает, что что-то подобное "имеет место быть".
МЮЗ
Цитата(Ага @ Среда, 01 Февраля 2017, 23:14)
Ага
*


Описанный мной эксперимент займёт две недели.
Саратовские степи от вас не очень далеко (район Озинок точно подойдёт, а можно найти и ближе).
Машина, 1-2 пчелосемьи, два человека, вода, сахар, кормушки прибор для добывания пчелиного яда (при ударе током пчёлы срыгивают) и две недели времени.
Для чистоты эксперимента "доить" пчёл нужно и у кормушки.
Мне до Саратова 15-17 часов и 2-3 т.р. У меня там хороший друг.
А???
Ага
В сезон никак sad.gif Зимой со временем посвободнее dry.gif
МЮЗ
Цитата(Ага @ Четверг, 02 Февраля 2017, 8:03)
Зимой со временем посвободнее
*


Конечно можно и в южное полушарие слетать, но тут спонсор нужен.
MonteUral
Я вот что вычитал, по переработке нектара пчелами:
В слюнных железах пчелы происходит выработка ферментов. Одним из них является инвертаза – энзим, который помогает расщеплять сахарозу на сахар, глюкозу и фруктозу. Данный процесс протекает в медовом зобике пчелы и заканчивается в ячейках пчелиных сот. Одно из насекомых набирает необходимое количество сахаристого сока, летит обратно «домой», где ее груз принимает пчела-приемщица. Последняя на какое-то время сохранит в медовом желудочке собранный нектар, ведь именно там он должен пройти достаточно затейливую трансформацию. Во время нее органические кислоты, дезинфицирующие вещества и ферменты обогащают нектар и уменьшают объем воды, который в нем содержится. Это сладкое вещество в виде крошечной капельки выступает на немного выдвинутый хоботок пчелы-приемщицы. Затем оно втягивается внутрь медового желудочка. До того, как сахаристый сок станет медом, пчела произведет такие манипуляции приблизительно 240 раз, а потом отложит каплю в пустую восковую соту. Стоит заметить, что вода наполняет нектар в соотношении 40-80% от всего содержимого. Но клетки медового желудочка извлекают часть влаги из сахаристого сока. Остальные 75% от объема воды извлекаются с помощью транспортировки нектара из одной ячейки в другую. Для кругооборота воздуха внутри своей обители пчелы используют свои крылья, а точнее – быстрые их взмахи. Это увеличивает скорость улетучивания ненужных молекул воды из улья. Данные операции помогают нектару в дальнейшем стать медом. Длится весь трудоемкий процесс до тех пор, пока в составе меда останется только 18-20% влаги. В период созревания переваренного нектара, он защищается в сотах с помощью восковых крышечек. Это не дает меду увеличивать уровень воды (за счет впитывания влаги) и портиться. Затем следует продолжительный отрезок времени, когда мед «спеет» в улье от 3 до 4 недель.
Петар Пантелић
Цитата(MonteUral @ Суббота, 11 Марта 2017, 7:14)
. Остальные 75% от объема воды извлекаются с помощью транспортировки нектара из одной ячейки в другую. Для кругооборота воздуха внутри своей обители пчелы используют свои крылья, а точнее – быстрые их взмахи. Это увеличивает скорость улетучивания ненужных молекул воды из уль
*


Это не может быть. По двум причинам. Испарение воды всегда снижает теплоту. Мед созравает но температура в улье всегда одна и та же. Значит нет испарение воды.
Другая причина . сколько воздуха необходимо для испарения одного литра воды? Много. И еще что-то. Температура в улье всегда 35-36 градусов. Сколько наружной воздух имеет температуру? Она всегда меньше чем температуры в улье. А ночью или рано утром? Она может опуститься ниже двадцати градусов.. Сколько энергии необходимо чтобы нагреть один кубический метр воздуха от двадцати до тридцати пяти градусов? Затем нагретый воздух выбрасывается наружу. Это пустая трата энергии. соответственно меда. Это просто не происходит.
ВЛАДМИР
Цитата(Петар Пантелић @ Воскресенье, 19 Ноября 2017, 21:08)
Это не может быть.
*

Петар, не так категорично. Разве вы не радовались вечерком гудению пасеки - активной вентиляции ульев после хорошего приноса нектара? bye.gif
v888v
Цитата(Петар Пантелић @ Воскресенье, 19 Ноября 2017, 20:08)
По двум причинам. Испарение воды всегда снижает теплоту. Мед созравает но температура в улье всегда одна и та же. Значит нет испарение воды.
*

bye.gif
испарение воды с поверхности снижает температуру поверхности. Физика, бесспорно.
Пчелам своей работой легче поднять температуру, чем опустить. Получается пчела, поднимая свою температуру работой, и одновременно , выделяя влагу, снижает свою температуру. Было бы куда выделять влагу - воздух "сухой". При долгих дождях и пчелы очень долго не печатают, как в этом году у нас было в июне. А вот при жаре быстро печатают, скорее потому что в теплый воздух и больше влаги "помещается". И когда пчелы все рамки запечатают до конца , они в жару выкучиваются из улья, что бы не поднимать температуру выше нужной для расплода, у пчел нет работы с мёдом. Не? hmm.gif
Петар Пантелић
Цитата(ВЛАДМИР @ Воскресенье, 19 Ноября 2017, 19:50)
Петар, не так категорично. Разве вы не радовались вечерком гудению пасеки - активной вентиляции ульев после хорошего приноса нектара?
*


ВЛАДМИР , дует правда, все равно один или два летка. Откуда дует если на улье существует только один нижний леток не большой? hmm.gif
gerasimenkmikhail
Цитата(Петар Пантелић @ Среда, 22 Ноября 2017, 19:22)
ВЛАДМИР , дует правда, все равно один или два летка. Откуда дует если на улье существует только один нижний леток не большой?
*


даже без пчел будет происходить воздухообмен , по законам физики , но там на оборот гигроскопичность меда вызовет обратный процесс

Цитата(Петар Пантелић @ Воскресенье, 19 Ноября 2017, 20:08)
созравает но температура в улье всегда одна и та же. Значит нет испарение воды.
*


постав те стакан воды в комнате и за секите время через которое вода в нем испарится bye.gif
Петар Пантелић
Цитата(gerasimenkmikhail @ Пятница, 24 Ноября 2017, 20:18)
даже без пчел будет происходить воздухообмен , по законам физики , но там на оборот гигроскопичность меда вызовет обратный процесс
*


Еще один вопрос. Как нектар может потерять влагу в улье когда там постоянно влажность около 80%? hmm.gif


Цитата(gerasimenkmikhail @ Пятница, 24 Ноября 2017, 20:18)
постав те стакан воды в комнате и за секите время через которое вода в нем испарится
*


Требует много времени. hmm.gif
gerasimenkmikhail
Цитата(Петар Пантелић @ Пятница, 24 Ноября 2017, 21:36)
Как нектар может потерять влагу в улье когда там постоянно влажность около 80%? 
*


Влажность в улье по сезону будет меняться , хотя и при такой влажности и происходит испарение воды , потому что пчелы пчелы направленно регулируют внутри ульевую конвекцию и поддерживают нужную влажность и температурный режим расплоду и скорость как раз при той как вам кажется постоянной температуре будет зависить от интенсивности вентиляции
Есть куча фото если сами не заглядывали в леток как это делают пчелы


Цитата(Петар Пантелић @ Пятница, 24 Ноября 2017, 21:36)
Требует много времени.
*


откроете форточку процесс пойдет быстрее
Петар Пантелић
Цитата(gerasimenkmikhail @ Пятница, 24 Ноября 2017, 21:32)
хотя и при такой влажности и происходит испарение воды
*


Как это может? Мед гигроскопичен, соответственно нектар. При высокой влажности воздуха как в улье нектар теряет влагу? Хотя он расположен на большой поверхности? hmm.gif
Откройте бочку с уже зрелым медом в комнате где высокая влажность,. что произойдет?
AIF
Цитата(gerasimenkmikhail @ Пятница, 24 Ноября 2017, 22:32)
Влажность в улье по сезону будет меняться , хотя и при такой влажности и происходит испарение воды , потому что пчелы пчелы направленно регулируют внутри ульевую конвекцию и поддерживают нужную влажность и температурный режим расплоду и скорость как раз при той как вам кажется постоянной температуре будет зависить от интенсивности вентиляции
*


В моих степях (почти Калмыкия) ... в августе... даже при наличии взятка практически прекращается яйцекладка (бывает к сожалению достаточно часто). Одна из причин - пчёлы не способны поддержать нужную температуру и влажность.. Т,Е в данном случае нет избытка влаги ( взяток есть). imho.gif Куда делась вода?
Ещё момент - "отскок" весов с вечера до утра не позволяет думать, что влага из мёда удаляется исключительно методом выпаривания. Полагаю, что природа научила пчёл использовать все возможные способы. hi.gif
И последнее. Пчёлы мёд собирают не нам (пчеловодам) , а себе. В зиму не весь мёд печатают. Раз они так делают, значит считают его созревшим и доброкачественным.
Пчёлам виднее acute.gif У нас должен быть такой же подход. imho.gif dntknw.gif
gerasimenkmikhail
Цитата(AIF @ Пятница, 24 Ноября 2017, 23:33)
В моих степях (почти Калмыкия) ... в августе... даже при наличии взятка практически прекращается яйцекладка (бывает к сожалению достаточно часто). Одна из причин - пчёлы не способны поддержать нужную температуру и влажность.. Т,Е в данном случае нет избытка влаги ( взяток есть).  Куда делась вода?
*


тут время года и физиологическое состояние играют большую роль на фоне жары, да и кто муже процент воды в нектаре значительно ниже
У меня весной в горах пока не пойдет листва воздух сухой редко когда поднимается влажность до 45% и пчелы интенсивно выращивают расплод tongue.gif
Цитата(AIF @ Пятница, 24 Ноября 2017, 23:33)
удаляется исключительно методом выпаривания.
*


я бы сказал это простонародное изъяснение bye.gif
Цитата(Петар Пантелић @ Пятница, 24 Ноября 2017, 23:04)
Как это может? Мед гигроскопичен, соответственно нектар. При высокой влажности воздуха как в улье нектар теряет влагу? Хотя он расположен на большой поверхности? 
Откройте бочку с уже зрелым медом в комнате где высокая влажность,. что произойдет?
*


да созревание меда в улье это не только физика , а физико био химической процесс , ну а когда процент воды уменьшается до 25 ,т.е концентация сахаров достигает 75% биохимические процессы приостанавливаются это почти зрелый мед , который сам выдавливает молекулы воды на поверхность ячейки а далее пчела создает эффект капилляра постепенно запечатывает ячейку и все по законам физики
С детства помню как отец свеже привезенный мед менного приоткрывал как раз для тог чтоб вед легче отчитселся от взвесей и лишней влаги
Цитата(Петар Пантелић @ Пятница, 24 Ноября 2017, 23:04)
Откройте бочку с уже зрелым медом
*


бочку можно не открывать если температура будет с перепадами то мед поглотит влагу постепенно закиснет , но не сам мед как продукт использует влагу ее используют дрожжи , так как весь мед полностью не смешивается с водой или скажем с конденсатом то послойно брожение осилит всю емкость. Ребята на Украине придумали вариант хранения меда без воздуха путем откачивания
Петар Пантелић
Созревание меда это биохимический процесс- согласен. drinks_cheers.gif С помощью вентиляции думаю что это невозможно? hmm.gif
Если нектар созревает с помощью вентиляции тогда и расплод должен потерять влагу, не так ли? hmm.gif И через расплод проходит одинаковая вентиляция? hmm.gif
gerasimenkmikhail
Цитата(Петар Пантелић @ Понедельник, 27 Ноября 2017, 22:42)
С помощью вентиляции думаю что это невозможно? 
Если нектар созревает с помощью вентиляции тогда и расплод должен потерять влагу, не так ли?  И через расплод проходит одинаковая вентиляция?
*


не хочется повторятся. но свежий нектар пчела катает каплей ограни ячейки и складывает его как раз в расплодной части вы, же замечаете что, во время взятка пчелы меньше посещают воду
Ну а на счет вентиляции расплодной части скажу так ,что как и в рое образуют каналы для доступа воздуха ,так и период взятка .ведь чтоб физически управлять процессом ее научила эволюция Это в нашем понимании, что испарение происходит во время кипения, как видем это невооруженным глазом . Если пчелы чувствуют изменчивость погоды о предстоящем ненастье, то насколько у них развито обоняние и они могут управлять водяными парами и не нужной влагой . даже в период зимовки
Можете провести грубый эксперимент поставить в медовый магазин маточкики . между медовыми рамками , в семье с отсутсвием матки маточкики выйдут , а вот в семье с маткой просто за вентилируют
Петар Пантелић
Цитата(gerasimenkmikhail @ Пятница, 24 Ноября 2017, 20:18)
постав те стакан воды в комнате и за секите время через которое вода в нем испарится
*


Сколько времени требует, чтобы испарил один литр воды при температуре 35-36 градусов? Конечно это зависит от поверхности воды, соответственно нектара в ячейками. Но здесь есть одна проблема. Влажность в улье постоянно около 80%
2007 год, в Сербии была измерена температура +45 градусов, в тени, конечно. Моя пасека стоит на солнце. Какова температура была на солнце? Пятьдесят или более градусов? Леток только один на днище.
Могут ли пчелы охлаждать улей с помощью вентиляции, путем вставки наружного воздуха, если наружная температура выше чем температуры в улье? hmm.gif
Ну как они затем " охлжадали" улей? С использованием воды. Пчелы летали и тащали воду, Тысячи и тысячи пчел на близлежащем в омуте с водой.
Вода испаряет температура падет. Почему тогда не падает когда испаряет из нектара'? hmm.gif
v888v
Петар Пантелић, а какие способы ещё есть удаления влаги из нектара? hmm.gif

Но ведь пчелы явно используют и разницу содержания влаги между дневным воздухом и ночным воздухом, в жару у нас улья с нектаром ночью очень сильно гудят. В ульях где больше принос нектара - больше гудят ночью. hmm.gif
Петар Пантелић
Цитата(v888v @ Четверг, 30 Ноября 2017, 15:03)
В ульях где больше принос нектара - больше гудят ночью.
*


Это правда. Давайте предположим, что вода испаряется из нектара через вентиляцию. Но есть еще один вопрос. Процент воды в цветке и прцент воды принесеного нектара в улей отличается? Влажность принесеного нектара значительно ниже. Здесь не может быть никакой вентиляции? hmm.gif
Петар Пантелић
Я забыл сказать. Количество - вес откачанного меда из улья и вес принесеного нектара немного отличаются.
Например взяток акация, общий привес 50 кг. можем откачать почти все 50кг меда! Как, если влажность нектара в цветах 50-70% ? hmm.gif
v888v
Цитата(Петар Пантелић @ Четверг, 30 Ноября 2017, 19:26)
Процент воды в цветке и прцент воды принесеного нектара в улей отличается?
Влажность принесеного нектара значительно ниже. Здесь не может быть никакой вентиляции?
*

Согласен, принесенный нектар имеет меньше влаги чем на цветке.
И это не вентиляция hmm.gif
Хотя может это тоже вентиляция, но в полёте, крылышки работают hmm.gif

Цитата(Петар Пантелић @ Четверг, 30 Ноября 2017, 20:33)
Например взяток акация, общий привес 50 кг. можем откачать почти все 50кг меда! Как, если влажность нектара в цветах 50-70% ?
*

Не совсем понял. Мы вес улья взвешиваем в одно время суток, например в 20-00 вечера. Отнимаем вес вчерашний (то же в 20-00) получаем суточную разницу , это и принос и сушка и расход за сутки..
привес=(суточная разница)= принос-сушка-расход


50 кг за несколько суток прибавится, а погрешность веса будет за сутки примерно одинакова, и привес в сумме за несколько суток будет с погрешностью одних суток. В итоге в сумме за несколько дней останется погрешность одних суток. Но это не погрешность только одной влаги. hmm.gif

Цитата(Петар Пантелић @ Четверг, 30 Ноября 2017, 19:26)
Влажность принесеного нектара значительно ниже
*

Как я понял коллега.
Версия - что основное снижение влаги в нектаре осуществляется пчелой при переносе от цветка до улья? hmm.gif
Петар Пантелић
Цитата(v888v @ Четверг, 30 Ноября 2017, 20:57)
Не совсем понял. Мы вес улья взвешиваем в одно время суток, например в 20-00 вечера. Отнимаем вес вчерашний (то же в 20-00) получаем суточную разницу , это и принос и сушка и расход за сутки..
*


Например взяток акация двадцать дней. Каждый день измеряем в 20.00 вечера. Все двадцать дней весы показывают суточный привес 2.5кг. 20 дней x 2.5кг это итого 50кг.
Можем откачать почти 50 кг меда! Непременно более сорока. Как еслии влажностьв цветке 50-70%? hmm.gif
v888v
Петар Пантелић, biggrin.gif шутишь про 50 кг с влажностью 50-70%, ты же сам сказал что пчела приносит нектар влажностью ниже чем в цветке? И все 20 ночей пчела бездельничала? И в жару пчела за водой летает - значит ещё и не хватает влаги?

Например в улье 50 000 пчел, 2500/50000=0,05 грамма.
Много для одной пчелы 0,05 грамм работы? hmm.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО