ВАВасильевич
так бывает, мы ведь не изолированы полностью, да и у тебя наверное не все семьи стоят с матками исключительно F-1 от островной


я б такую рекордистку задавил по весне --чтоб трута не несла кривого

а чё по весне,а не осенью вытряхнуть?

весной окажется, что всех лутчше перезимовала ни пятнышка, ни в улье, не на крыше.

как мой пешец самосменный,матка рыжая с шершня величиной,пчела прозрачная,ни одного пятнышка даже на крыше не видел,когда и куда облёт делали не понятно.

.. Доброго дня ... Про Скленар такой инфы не попадалось , что потеряна .... Ну да ладно , их и так хватает .


.. Возможно , хотя - не факт . Не люблю , когда мне мешают работать и навязывают "свою точку зрения " ( это я о пчёлах) ... Для меня лучше - две "средненьких" но спокойных , чем одна "рекордистка" , но с буквой "У" ( убийцы) на задней стенке улья .


.... Да , конечно , пока что основное "поголовье" - свои помеси .... Но злюк своих не было , при малейшем проявлении даже незначительной агрессивности семья просто дальше " на развод" не пускалась ..... А вот в радиусе 2-4 км пчёлок хватает , может и соседи "посодействовали"


... А мы её , при благоприятной зимовке , как воспиталку используем , с дачей хорошего материала ... и с дальнейшим расформированием на отводки или нуклеусы . ( да будет так )


.. Совершено верно ! Это они могут ! .... Года три - четыре знакомый ждал когда у него такая или роем уйдёт ( к новому счастливому обладателю ) , или с зимовки не выйдет ... До сих пор ждёт , и терпеливо выслушивает от них всё "что они о нём думают" ...

доброе утро.
интересное решение,всё же передаётся с молоком матери,то есть воспиталки,
и будут буквы У стоять у большинства.мне так кажется.
погугли биографию Скленара селекционера.

В том году так сделал из злюк воспиталку, по весне сильная была, очень плохо принимали своих же неплодок и маточники, на три разбивал, в основной маточник оставил а двум неплодки давал. Где неплодки одну сразу приняли, вторую тоже, но что-то повредили не облетелась.
В конце концов говторил со второй попытки. А в основной так и не получилось поменять, то ли матка при облете потерялась, то ли ликвидировали. Дал для проверки открытый расплод заложили маточники, трогать не стал вывели матку а перед ГВ объединил с отводком с этой же семьи. Может казалось, но пчелы в этих семьях строже остальных, но все равно не то что было. Да были местные, а стали Ф1 карника.

ВАВасильевич от кого эти матки ?

47/H/47

Эта линия была посвящена дочери Гуйдо Скленар Ханнерл. Название линия состоит из следующих критериев: Штамм/ Hannerl / Номер улья. Эта линия была описана как стойкая к болезням, пчелы с сильным инстинктом очистки. Семья умерено сильная и менее миролюбивая, чем 47/0/10. Семьи производят большое количество меда и хорошо заботятся о до..


михаил 66 есть перевод статьи
http://www.pchelomatki.com/rasy-porody-pch...karnika/sklenar

.. Прощения просим , невольно ввёл народ в заблуждение .. невнимательность моя , признаю . . По отцовской линии "проскочила" надпись "скленар " и циферки Н 47 ... вот я в "попыхах" и ....
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

понятно вы перевели её, как написал автор,но по ходу он далёк от пчеловодства.
там есть моменты, которые не вяжутся с историей пчеловодства.
вот тоже хотелось узнать.так понимаю этот штамп, ещё при жизни Скленар вывел ,то есть до 1953 года.
Maxdmi к вам как к селекционеру вопрос,как долго может сушествовать штамп.

все помнят Гайдаровскую карпатку 77,которой больше нет.

... Споров по этому "случаю" хватает . ( моё личное мнение - нет , но настаивать не стану .... Помните песенку - " пейте дети молоко , будете здоровы ... ни кто ведь мычать "по жизни" не стал , да и дети "бледнолицых" , вскормленные молоком чернокожей кормилицы цвет своего кожного покрова не меняли .... и тд и тп )


..... чур меня !


... Добрый день .... И у меня в прошедшем сезоне такая же неприятность - на старике , где большая масса пчелы , молодая матка не облетелась . При этом её сёстры , помещённые в отводки небольшой силы облетелись без проблем .

насчёт негров не знаю,всё ведь на генном уровне передаётся.

у нас была другая интапритация этой песенки.

Пейти дети молоко- будет рожа шире плечь.
или деревенские девки кровь с молоком,а городские -кефир с маргонцовкой.

эта больше к кормилицам подходит.

... Конечно . Именно заложенными " от рождения" генами ( набором ген) . Очень люблю маточное молочко . И при каждом случае употребляю ..... но пока что не жужжжу

Так ( по теме) кто какие линии у себя держит , и какие отзывы ?

вы сами то почему на вопросы не отвечаете.вам махдми задал и я присоединился.

увидел сообщение,запаздывает инет.

.. и у меня запаздывает .. вот накладочки и получаются .

дык вы и не от матки пчелинной выросли,грудным молоком вскармливались.
на вашу массу 200 литровая бочка нужна,вам стока за жизнь не наковырять,буди тока к китайцам съездить.




у меня и фото на половину открылось,если не трудно на русский перевидите.

.... вот тут - проблема , ибо немецкий только в пределах школьного , да и то - на тройку . Но , при желании, можно и электронным переводчиком воспользоваться , только буковки в тексте набирать придётся ....

Вечером , если ни кто на поможет , одноклассница поспособствует в переводе .

вот ведь, опять повод к подруге заглянуть,

бросьте вы эти описания читать у себя проверяйте на пасеке по ХПП. нет уже линейного разведения.

...фото №1: Матка, Родословная, Знак или цвет (rot - рыжий или красный)

№2: Мать, Порода, линия, Родословная, Номер, Производитель (может заводчик)

№3: Отцы, Порода, линия, Родословная, Место разведения
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

вот так понял матка карника М46,скрещенная с трутнем скленар.

спаривание свободное.так что богу одному известно.

это частная пасека Ингрид из Австрии, у нее сайт есть, картинки красивые, в прошлом году нам посылала маточек, не очень понравились, проигрывали что немкам, что Лунц.

А почему паспорт в нарезке снят?

..... А так хотелось верить в лучшее .


...Ну , это длинная история ..... ( чтобы не запутаться в переводе )


.... у меня пока что сравнивать не с чем . Вот и спросил в теме .... Но пока что тишина ... А от маточки этой мне дочерей прислали . По лету понравились ( повторюсь - у меня первый год карника) , что будет с зимовкой - посмотрим ...

с вас самих клещами информацию вытягивать приходится.

тут скленаром и близко не пахнет.

где дочери этой матки облётывались? в России у кого,на каком трутовом фоне.?

... Я же спрашивал - какие линии содержат ( предпочитают закупать ) пчеловоды с области , и какие отзывы по ним ..... При чём же тут маточки , которых я приобрёл ?

Непонимаю почему все упёрлись в карпатку и ей подобную пчелу , для которой нормальная зимовка в пределах 2-3 мес.
Эта пчела для России хороша ,в одном случае,уничтожить всю местную российскую пчелу.
Никогда не смотрел в сторону запада и не вижу в этом перспективы.
Сохранять нужно что есть ,если есть ещё..

добрые ...из-за этого в основном --легко работается без стресса
так уже уничтожила ---местные в анклавах и то как правило помеси
и только единичные пасеки местных чистопородных

да ладно, есть еще местная пчела, что вы, у нас присланные не зимуют вообще

Одно печально,перевелись настоящие ПЧЕЛОВОДЫ,остались в пчеловодстве бизнесмены и случайные "пассажиры" видящие в пчеле, только одну денюжку..
Губит русского мужика халява лёгкой наживы.. и не думает о будущем ,вот и результат печальный.
А когда-то прийдётся и расплачиваться ...

а что тогда Уфимский бакфастом и карникой маде ин Башкирия ..торгует



так по информации которая у меня есть уже многие расплатились даже

переход на чисто пакетное пчеловодство : цена пакета 2700 на 20е апреля с Узбекистана
отработал на нем
и опять на след год пакет

это схема уже начинает преобладать у нас

Shrek999 что можно противопоставить дешевым и ранним пакетам с узбекистана при том что их качество немного подрастает год от года?

и оттуда привозят и много чисто серой пчелы ...да с южными вирусами
да сниженная зимостойкость для нас
но мед они тоже тащщят -которые серые карпато-карниковые

вот так и выведут нашу местную пчелу, хотя вкус липового меда карпатки никак не сравнить с медом местной

Против стоять невозможно,если в твоих глазах кроме любимой работы( а это моя любимая работа ) ,т.е.,пчелы стоит денюжка..
И это решаюший момент ,отличает некоторых от настоящего ( НАСТОЯЩЕГО ) пчеловодства.
В этом наше с вами и различие.

суда не заходят деятели с пчелоконторы.основные распространители материала они.
закупят, что дешевле ,то и продадут пчеловодному сообществу с наваром.

здесь в основном любители все давно отписались в разных ветках,повторятся не хотят.
ребята с удмуртии у прокудина несколько лет назад закупались.
потому как отрекламировал он свой материал хорошо на форумах в своё время.
Вятка к Афонасьенко в гости ездил,и как видишь подкупает в разных местах.
вы изначально заявили, что у вас скленар 47 Н 47.
на поверку имеете прививки от Ф2 австрийской матки.
то есть уже местную пчелу.с маленькой долей вливания австрийской крови.



соседи ....кровь нужно постоянно менять.и выживают сильнейшие..идёт постоянный естественный отбор.
кто рано червить начинает до весны не дотягивают,остаются сливки.в этом и варимся.снижается агрессивность,
работаешь, про дымарь забываешь.про частые осмотры тоже,медопродуктивность повысилась.устойчивость к заболеваниям,и зимовка на собственных кормах без проблем.

дак и у тебя тапк же денюжка стоит

ты просто баланс нашел, что деньгу получаешь за своих пчел своей линии

а другой бы на твоем месте взял карнику австрийку какую нибудь или пешетц
и на окружающем труте наделал бы Ф1
они получились бы достаточно миролюбивыми
и сказал бы что это твое достижение

или перебрал бы несколько бакфастов ИО и выбрал самого добро-зимостойкого и болезнестойкого и ну его репродуктировать

Например я тебе верю--хотя и сомнения проскакивают но я многие подробности знаю по тебе
а например
как узнать что в соседях возле тебя не стали разводить карнику приокскую или ещё кого

нужно тебе верить --это как религия...однако

.. Что касательно Карпатки - зимует у нас прекрасно ( что в помещении , что под снегом) Завозилась к нам , на колхозные пасеки с 80х годов . Так что про 2-3 месяца зимовки - не верно .

До того как сюда "попасть".. я с компом не очень дружил ( точнеее вообще никак .. ) и даже о продаже не помыщлял..но тут попался Рудаков Ю..который убедил что это даже необходимо ..( но я упирался как мог, всеми четырьмя копытами )
Тему конечно наверно уничтожили..но попытаюсь отыскать.. ( на зло всем врагам )


Юра,вот это очень интересно..оказывается ты знаешь более чем я о себе и окружающем меня ..
Если это так, ПРОШУ ПРИ ВСЕХ,И НЕСКРЫВАЯ НИЧЕГО ОТПИСАТЬСЯ О МОИХ ОКРУЖАЮЩИХ СОСЕДЯХ.
Если не будет конкретного и внятного ответа ( с фактами) ,то я буду очень сожалеть , что был такой Ю.Рудаков..

.. Ну , тема тоже интересная , .. но не об этом речь .


... так вроде как поправился .. и принёс извинение форуму за свою неточность .

Ошибаетесь уважаемый,речь как раз об этом..
Но если это вас не очень устраивает,я устраняюсь от вашего сообщества..
Поговорим позже ..так лет через 5-10 /если доживём..
Свою пчелу ,обещаю сохранить в целость и сохранности .

..Да почему же не устраивает ??? Просто тема не о "загрязнении" СР другими породами( рассами) ... написал же , что тема затронутая Вами интересная , и мнения по ней различны . Просто для этого нужно заводить отдельную , что бы не путаться ...Вот я о чём .. ...Да , и всем - доброго дня

да это не только про тебя конкретно
это о любом СРуснике в том числе

вообще о всех кто блюдет изоляциюот других инопородных пчел

смотри ..например кончилась изоляция
а матковод например самонадеяно пытается не потерять доход и умалчивает об новых соседях

не может ли такого случится??
да запросто

ты как пример в теме--ты далеко и проверять тебя вряд ли кто приедет за несколько тыщ километров

И МАТОК ИНЫХ ВРЯД ЛИ ТОЖЕ ПРИВЕЗУТ ЗА 8000 км от СТАВРОПОЛЬЯ или 8500 от Сочи или 10000 от мУКАЧЁВО

А вот до Санкт Петербургских Вологодских и даже до Башкирии один два дня поездом от 1000 до 2000
и матки прекрасно доходят

Ваша отдалённость по сохранению вашей дальневосточки пока практически непреодалима но только долго это будет продолжатся когда тот же Кириллыч осуществляет переход на карнику , Si из под Благовещенска тоже карпатку заказывал и при моем последуешем отказе не факт что всё равно не взял у кого -нибудь

Вообщем вас может накрыть такая же волна --и тебе как опытному и продвинутому форумчанину на ваших дальневосточных ветках неплохо бы поработать в плане отказа от приобретения чуждых пчел

Тот же Витал итальянку льот --чего ему ДВ нехватает то??




ну вот -- нужна будет помощь на изолированный облётник для сохранения вашей пчелы
может и форумную поддержку есть шанс заполучить
мало ли что в будущем нас всех ждёт



всё так и было --вы первый с Амурской области вышли на активное общение
А наш самый известный тюменский ученый и одновременно практикующий пчеловод Елфимов Г Д
рекомендовал на интродукцию к нам именно Амурских дальневосточек как самых северных устойчивых и зимостойких со всего дальнего востока
я же не отказываюсь от наработанного СССРовского опыта -который был к тому же успешен именно в нашем регионе

Вот я к вам и обратился --вы не сразу раскачались--но через какое то время согласились на тол чтоб превратится в матковода

--- то что есть негатив к вам -так это нормально -- тем более его немного
от меня негатива нет
я на "каждом углу" с похвалой о вашей пчеле

тем более что пакеты ни к вам ни от вас до нас довести не реально
остаются только матки

Shrek999

как считаете
что бы сделать вашу микропопуляцию более мирной
на уровне средней карпатки......
сколько лет надо??
может попробовать работать и силы направить именно на это направления

я считаю что добрая дальневосточная линия --или достаточно добрая
сможет получить ещёбольше поклонников как в вашем регионе так и по стране




для чего?? самоустранение что оно вам даст??
боитесь попасть под тлетворное влияние запада

Уважаемые пчеловоды.Прочитал на другом форуме о том,что нельзя выводить трутней от маток той же линии.Теперь в замешательстве .Так ли это?

.... Как бы не совсем понятен вопрос ... Просто опишите подробнее вашу ситуацию .

доброе утро,
он имеет ввиду ,чтоб не было близкородственного спаривания.как у людей ,наложено же табу, на браки между сестрой и братом.

.. И вам доброго дня ...Понятно , что человека волнует момент инбридинга . Но ведь "ситуация " может быть различна - количество семей на пасеке , наличие рядом стоящих других пасек и тд ... Конечно , если мы не говорим о ИО .

Выводил маток от ио тройзек-1075.Заказал ио той-.же линии.

Да вроде бы нормально всё ....Навряд ли вам попадётся та же самая "комбинация" ( та же самая мать и тот же самый трутень ... их возможно и в живых то давно нет , трута то точно ), так что инбридинг- это вряд ли ..... Ну а что касательно линии , в инете вот - "При чистопородном разведении передача признаков устойчивая. При свободном спаривании уменьшение признаков в F1 ......"

На другой год отцы то могут иные быть

ВАВасильевич
опередил малеха

.. я не специально

У меня матка 15 года.

... От этой маточки ИО вы в этом сезоне взяли дочек ( на трутневом фоне от других своих семей ? ..правильно ?).. на следующий сезон вы заказали так же маточку ИО от этого же матковода . И теперь вы опасаетесь , что получится близкородственное скрещивание . Это могло бы получится , если бы ...1 -Приобретаете родоначальниц у одного и того же матковода . 2 - купленные матки были бы " родными" сёстрами ( с маточками ИО должны идти паспорта , где указана как материнская , так и отцовская линия . ( но и тут вроде бы есть нюансы ) 3 - изолированность этих семей ( приобретённых маток) от другого трутневого фона на Вашей пасеке ..Что очень сомнительно . Вы же не на острове . ... Так что всё будет хорошо ... Если я в чём то не прав - знающие люди поправят

Доброе утро.Так и есть.Только заказал через сезон.